Neues Denon Lineup 2015 X1200W X2200W X3200W X4200W X6200W

In dem Video hört man das wohl kaum. Jedenfalls hilft es nicht, ein paar LS abzuklemmen, um zu hören, was aus dem Rest kommt. Man muss es schon mal live hören, dann kann man sich eine Meinung bilden.

Zwischen "Wahnsinn!" und Effekthascherei liegt nur ein schmaler Grat.

skyp83 (Beitrag #744) schrieb:

djofly (Beitrag #735) schrieb: AirRailey (Beitrag #730) schrieb: beim einmessen sagt der guid nur am Anfang einmal, dass ich ihn auf 50% stellen soll! das wäre ja viel zu viel! habe ihn jetzt fast auf Minimum und nun wurde er mit +8db eingemessen Dann ein Stück höher drehen und neu einmessen, so dass du irgendwo bei 0 dB landest (+/-3 d). Mein Sub ist auch nur zu 20% aufgedreht. Ist das jetzt wirklich so von Bedeutung? Ich habe meinen Sub auch nach der Empfehlung auf 50% Lautstärke beim einmessen eingestellt und er wurde auch mit +8db eingemessen währenddessen sich alle anderen angeschlossenen LS im Bereich -3 bis -5db bewegen!

Als ich meine sub noch unter 9 Uhr hatte wurde er schon mit -12db eingemessen, daher kommen die 50% gar nicht in frage!

Diese Empfehlung, den Subwoofer auf eine mittlere Reglerstellung zu bringen, ist völliger Mumpitz. Ich habe noch nie hier gelesen, dass das bei jemandem korrekt gewesen wäre, alle haben ihre Regler nahe am Minimum.

Der X2200 ist grade wieder für 499,- verfügbar.

Klick

....
Ich kannte das vorher so nicht bzw. hab mich mit diesem Thema Atmos/Auro3D noch nicht beschäftigt. Deshalb war ich so überrascht wie überlegen die Auro3D Technik ist. Dementsprechend ist meine Begeisterung so groß und ich habe für mich beschlossen auf Auro3D zu setzen. Das ist auch die Begründung warum ich beide bestellte AVR wieder zurücksende.
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Hi Tovaxxx,

anhand dieses Videos sieht es wirklich so aus, als wenn Auro-3D voll überlegen wäre.
Es ist allerdings eine schlecht abgemixte Atmos Blu-ray gewesen.
Mir ist die nähe von Grobi zu den Machern von Auro-3D zu groß.

Ich bin aber gespannt, wie es mit weiteren Beispielen weitergeht.
Derzeit bin ich noch nicht bereit in Auro-3D zu investieren, selbst wenn es den update für meinen X4200W schon gäbe.

Liebe Grüße
Hexe

Aimo (Beitrag #755) schrieb:

Der X2200 ist grade wieder für 499,- verfügbar. Klick

Mist verpasst

gerade ist mir mein Denon 2312 "abgeraucht" ...wollte meine neuen Dali-LS einmessen ...hinterer SLS zu leise ...Pegel erhöht....Denon ausgegangen....jetzt blinkt nur noch die LED rot ...

Naja, ist grad nur 50€ teuer. Trotzdem mein Beileid...

Außer es liegt vielleicht nur an der Schutzschaltung, weil hinten ein Draht den Korpus oder so berührt.Das würde ich noch testen, bevor ich den alten AVR aufgebe.

hesa2801 (Beitrag #758) schrieb:

Naja, ist grad nur 50€ teuer. Trotzdem mein Beileid... Außer es liegt vielleicht nur an der Schutzschaltung, weil hinten ein Draht den Korpus oder so berührt.Das würde ich noch testen, bevor ich den alten AVR aufgebe.

Danke

gerade nochmal geprüft . Receiver geht an ...grün blinkt ...Display geht an ... und dann wieder aus und LED blinkt rot ...

ps. könnte den 4200er für 1050€ Neu und OVP bekommen

Dann hätte ich in Deiner Situation mir schon jetzt ein Weihnachtsgeschenk gemacht (Auch wenn ich Weihnachten nicht wirklich feiere)

hesa2801 (Beitrag #760) schrieb:

Dann hätte ich in Deiner Situation mir schon jetzt ein Weihnachtsgeschenk gemacht (Auch wenn ich Weihnachten nicht wirklich feiere)

Jup das mache ich

jetzt stellt sich die Frage Denon 4200 oder Marantz 7010 ?

Denon X4200 für 1.050,- € oder
Marantz SR7010 für 1.220,-

tovaxxx (Beitrag #762) schrieb:

Denon X4200 für 1.050,- € oder Marantz SR7010 für 1.220,- :X

was macht den Marantz den "besser" ? Sorry aber bin schon lange nicht mehr "up to Date" was Receiver angeht ...
Will jetzt aber einen kaufen der "up to Date" ist

ps. wann wäre der Marantz verfügbar ? erst wenn 5Käufer gefunden sind ?

Nein, sofort.
2 Endstufen mehr (9 statt 7)
mehr Leistung

tovaxxx (Beitrag #764) schrieb:

Nein, sofort. 2 Endstufen mehr (9 statt 7) mehr Leistung

Danke für das Angebot aber ich denke der Denon wird mir genügen

Hallo zusammen,

habe wegen dem Displayfehler meinen 1100 gegen 1200 getauscht. Ich dachte ich werde damit glücklich[er].....Jetzt habe ich folgendes Problem:

2 Zuspieler: ein Samsung BD player & eine X-Box.
Das ganze hängt an einem Samsung Fernseher an dem ARC Port. ARC funktioniert auch.

Wenn ich auf den HDMi4 vom Fernseher (der mit ARC) wechsele, sehe ich auch das Menü vom AVR, aber nur solange bis ich einen der beiden Zuspieler einschalte und den AVR auf den entsprechenden Eingang umschalte. Dann ist dunkel und der Fernseher meint an dem HDMI4 wohnt keiner...

Das bleibt auch so lange bis BD player und /oder XBOX ausgeschaltet werden.

Mit dem 1100 hat es funktioniert, beide Geräte (BD und xbox) laufen direkt am Fernseher und das ganze habe ich noch an den ältereren Samsung TV angeschlossen (1100 war auch mal dran). Läuft genau so wenig...

Ehrlich gesagt ich weiss nicht, wo ich anfangen soll...

Für jede Idee dankbar.

Danke

Welchen Samsung hast du? Bei einigen Modellen ist der ARC Eingang der HDMI2. Bist du sicher, dass es bei dir HDMI4 ist?
Nutzt du CEC in allen Geräten?

Gruß ergo-hh

Bestimmt die sek 3500 da ist arc auf hdmi 4

das sind zwei Fernseher: JU7090 mit connect box (HDMI4) und ein D6600 (HDMI2). Beide Ports sind mit ARC beschrieben und ARC ist das Einziger, was funktionierte. Und zwar auf beiden Fernseher.

mittlerweile ging es bei mir weiter...

wollte factory reseten, davor aber sichern. Sichern ging nicht: "Speichern ist nicht vollständig" nach 10 Sekunden und keine Anzeige "saving" im display....

Also:Strom getrennt, abgewartet, wieder dran. Sichern geht jetzt. Und w00p: BD player geht jetzt!
XBOX verursacht den gleichen Effekt.

nicht unbedingt zusammenhängende Frage (oder doch):kann ma manuell die Auflösung Richtung Fernseher manipulieren?

Fortschritt ist mäßiger als gedacht: vom BD kommt nur Bild, kein Ton... Bin kurz davor das Ding als kaputt zu bezeichnen, allerdings ob ein Austausch Gerät besser wird....

Da würde ich erst mal im Menü des BDP auf die Suche gehen.

Hallo,
habe mir nun auch den Denon AVR-X2200W bestellt. Dann kann ich auch endlich die neue 4K Fire TV Box richtig nutzen.
Und auch endlich dann auch Dolby Atmos erleben. Wenn auch nur mit 2 Höhenlautsprechern.
Gruß,
Richard

Update für die, die es interessiert: XBOX Läuft!
auf einem US Forum:

On the PS3 or Blu Ray player, set the "Deep Color Output" setting to OFF. Ensure the game machine is set to a standard TV resolution otherwise the AVR won't recognize the signal. Additionally, on the xBox, try turning off “auto-detect display settings” and forcing the display settings to match the TV.

Eine Idee noch weswegen ich kein Sound vom BDP bekomme? Ich habe alle mögliche Ton-Einstellungen des BDPs ausprobiert, bleibt stumm.... Oder muss man jedes mal beide Geräte aus/-einschalten?

gibt es so was wie Debug mode????

Danke sehr...

Hallo zusammen,

ich habe heute per Audyssey eingemessen und 3 Messpunkte gewählt. Ich habe den Lautstärkeregler des Subs so eingestellt (ungefähr 12Uhr Stellung), dass beim Subwoofer-Pegel am Schluß der Messung +0db rauskam. Ich habe Dynamic EQ aktiviert.
Als Trennfreuquenz kam raus:
Front 150hz
Center 200hz
Rear 200hz
Es handelt sich um ein 5.1 Harman Kardon HKTS 16 Set.

Nun meine Fragen:
1. Ist die Trennfrequenz für die Boxen ok?
2. Ich stelle extreme Unterschiede in Sachen Bass bei der Wiedergabe von Musik, Filmen über unterschiedliche Quellen fest.
Wenn ich z.B. Musik über das InternetRadio oder per Handy (Bluetooth) abspiele und Mulit Ch Stereo wähle (Musik über alle Boxen), dann ist der Bass recht Mau. Ich habe bei diesen Quellen den Basspegel auf +7db gehoben, damit er passend ist.
Auf der Ps4 verhält es sich ähnlich. Ich habe Bitstream an der Ps4 auf DTS gestellt. Wenn ich unter Pure "Auto" wähle und Musik über YouTube, Spotify etc. abspiele ist der Bass ganz ordentlich. Im Grunde muss ich den Basspegel nicht anheben. Wenn ich auf Mulit Ch Stereo umstelle, ist der Bass fast weg.
Wenn ich einen Film abspiele z.B. unsere Erde, oder Inception, werden diese in DTS HD MSTR wiedergegeben. Damit der Bass passend ist, muss ich diesen auf 7 anheben. Wenn ich jetzt wieder Spotify nutze ist der Bass viel zu extrem. Mir hats fast die Ohren weggeblasen. Hatte schon Angst, dass es mir den Sub gleich zerlegt.
Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht und was würdet ihr in diesem Fall empfehlen, dass der Bass ausgewogener ist?

Danke

Sven13 (Beitrag #774) schrieb:

1. Ist die Trennfrequenz für die Boxen ok?

Wahrscheinlich ja, weil die zu kleinen Satellitenlautsprecher einfach keine tieferen Frequenzen mehr packen.
Aber mit Sicherheit nein, weil der Subwoofer damit in Frequenzbereiche vordringen muss, die das menschliche Gehör leicht lokalisieren kann.

Probier einfach mal diverse Einstellungen durch, das Einmesssystem findet oft nicht den optimalen Wert.

2. Ich stelle extreme Unterschiede in Sachen Bass bei der Wiedergabe von Musik, Filmen über unterschiedliche Quellen fest.

Teilweise werden beim Quellenwechsel auch die Einstellungen gewechselt. Hast du darauf geachtet? Vielleicht ist es aber auch einfach nur Geschmackssache.

Ich muss nur selten am Bass korrigieren.

Dadof3 (Beitrag #775) schrieb:

Sven13 (Beitrag #774) schrieb: 1. Ist die Trennfrequenz für die Boxen ok? Wahrscheinlich ja, weil die zu kleinen Satellitenlautsprecher einfach keine tieferen Frequenzen mehr packen. Aber mit Sicherheit nein, weil der Subwoofer damit in Frequenzbereiche vordringen muss, die das menschliche Gehör leicht lokalisieren kann. Probier einfach mal diverse Einstellungen durch, das Einmesssystem findet oft nicht den optimalen Wert. 2. Ich stelle extreme Unterschiede in Sachen Bass bei der Wiedergabe von Musik, Filmen über unterschiedliche Quellen fest. Teilweise werden beim Quellenwechsel auch die Einstellungen gewechselt. Hast du darauf geachtet? Vielleicht ist es aber auch einfach nur Geschmackssache. Ich muss nur selten am Bass korrigieren.

Danke für die Antwort. Dass bestimmte Einstellungen, wie der Kanalpegel, den man über die "Optionen"-Taste an der Fernbedienung ändert, nicht übernommen werden, wenn man z.B. zwischen Internet Radio, Bluetooth oder PS4 wechselt ist klar.
Aber wenn ich über die PS4 verschiedene Quellen (Spotify, YouTube, Filme, Spiele etc.) wähle, sollten sich die Einstellungen doch nicht automatisch ändern, oder?

Wenn ich über die "Pure"-Taste "Auto" wähle, dann bleibt "Auto" auch für alle Quellen aktiv (Spotify, YouTube, Filme, Spiele etc.). Auch der Kanalpegel bleibt für alle aktiv. Im Grunde stimmt das ja auch, nur ist der Bass eben sehr unausgewogen bei den verschiedenen Quellen.

Ja, korrekt. Vielleicht hast du einfach nur eine unterschiedliche Wahrnehmung je nachdem, ob es sich um Musik, Filme oder Spiele handelt.?

PS, Fullquotes sind in Foren ungern gesehen.

Alles klar, danke für den Hinweis.

Es kann wirklich sein, dass die Wahrnehmung anders ist.
Aber kann es einen so großen Unterschied machen, wenn ich zwischen DTS und Multi Stereo wechsel. Hier fällt es mir am meisten auf. Multi Stereo hat im Grunde gar keinen Bass. Kann ich den Bass auch NUR für einzelne Sound Modi, Wie Multi Stereo anheben, oder wirkt sich das gleich auf alle Sound Modi aus?

Könnte Dynamic Volume etwas bewirken, oder beeinflusst das nur die Lautstärke.

Hallo,
ich möchte meinen X4200 als Schnittstelle für alle meine HDMI -Zuspielquellen verwenden.
Mein TV ist ein aktuelles 4K Modell (Samsung SUHD 55-JS8090).
Das Problem ist, wenn ich meinen Samsung BR Zuspieler über den X4200 betreibe, dieser die Automatische Bildanpassung "BD-Wise" nicht mehr gemeinsam mit dem Samsung TV erkennt. Beim Betrieb direkt am TV klappt diese Funktion einwandfrei.
Ich habe bis jetzt nocht nicht herausgefunden ob es besser ist die Aufgabe das Upscaling den Receiver oder dem TV zu überlassen.
Hat da wer bereits Erfahrungswerte bezüglich der Bildqualität gesammelt.

Sven, probier's aus mit den Einstellungen, ich kann mir das auch nicht merken, aber es klappt bei mir ganz gut.

Dynamic Volume ist eine reine Dynamikkompression und hat auf den Bass keinen direkten Einfluss.

Hi Dadof3,

ich saß gestern 1,5 Stunden vor der Ps4 und hab alles mögliche ausprobiert.

-Cinema Eq an, aus
-Trennfrequenz verändert
-Dynamic Volume
und vieles, vieles mehr.

Mein Testszenario war gestern folgendermaßen aufgebaut:
Alle Einstellungen über die Ps4 ausprobiert, da ich dort die unterschiedlichsten Medien wählen kann. Ich habe 2 verschiedene Filme getestet, die Dolby und DTS unterstützen (Unsere Erde, Man of Steel).
Sound-Modus war immer auf Auto.

Der Ton in den Filmen ist nicht schlecht, aber es fehlt mir einfach etwas an Volumen. Damit der Klang für mich akzeptabel ist muss ich den Subwoofer-Pegel über Optionen auf +7 stellen.
Wenn ich mit diesen Einstellungen (Auto) jedoch Spotify wähle, ist der Bass viel zu extrem, so dass ich den Pegel wieder auf 0 zurücksetzen muss.

Ich möchte nicht jedes mal den Pegel anheben und dann wieder reduzieren müssen.

Das einzige was mir jetzt noch einfällt ist den Bitstream in den Ps4 Einstellungen auf Dolby (aktuell DTS) zu ändern. Vielleicht ist der Bass dann bei Spotify reduzierter und ich kann den Pegel insgesamt anheben.

Gruß

Ich kann dir nur sagen, dass es mit meiner PS3 und dem X4000 keine solchen Probleme gibt.

Es gibt - unabhängig von Zuspieler, AVR und Tonformat - viele Menschen, die den Subwoofer bei Filmen etwas hochdrehen, weil sie einfach noch etwas mehr Rumms wollen. Das mache ich auch je nach Film ab und zu, vor allem, da XT32 ja erfolgreich die Raummoden unterdrückt. Aber ich rede da über zwei bis drei dB, nicht 7.

Ich vermute, dein Bassbedürfnis bei Filmen ist einfach noch etwas extremer. Vermutlich auch, weil der Subwoofer die ganz tiefen Frequenzen, die bei Filmen weitaus wichtiger sind als bei Musik, nicht packt, und du das durch Lautstärke bei den höheren Bässen ausgleichen willst.

Hi,

das kann schon sein. Vielleicht hängt es auch mit der neuen Raumgröße zusammen, wobei das dann auch den Bass bei der Musik beeinflussen würde.

Ich habe die Lautsprecher bereits seit 2010 im Einsatz, damals mit einem Onkyo und einer Ps3. Der Raum war damals rechteckig und der Abstand zum Tv, Subwoofer ca. 3m. Hier hatte ich keine Probleme mit Filmen, wobei ich zu dem Zeitpunkt auch keine Musik über Spotify gehört habe.
Jetzt habe ich einen Abstand von ca. 5m. Das wird natürlich auch Einfluss auf den Bass haben.

Ich teste noch ein wenig und werde berichten.

Das liest sich so, als ob Dein Sub entweder nicht linear spielt oder nicht linear eingemessen ist. Das kann durchaus zusammenhängen, denn auch Audyssey kann keine Basslöcher füllen. Ich würde hier Aufstellung und Hörposition hinterfragen.

Hier seht ihr den Raum
http://www.hifi-forum.de/bild/wohnzimmer_610870.html

anbei noch ein Foto. Hier seht ihr, wo der Subwoofer aktuell steht. Die Couch ist L-förmig, der eine Teil verläuft rechts am Fenster entlang.

Den Subwoofer möglichst nicht mittig an der Wand positionieren (also nicht in etwa den selben Abstand zur rechten und linken Wand), sondern ca. ein Fünftel von einer Seitenwand entfernt aufstellen.
Wand- bzw. Eckennah ergäbe eine maximale Raummodenanregung (Dröhnen) - eine mittige Platzierung die maximale Auslöschung der Frequenz, dessen Wellenlänge der Breite des Raumes entspricht (maximales Bassloch).

Eine Entfernung von etwa einem Fünftel ergibt meistens die beste Balance von raumbedingten Auslöschungen und Überhöhungen, welche noch gut per Einmessung korrigiert werden können.

Danke für die Erklärung.
Zusammengefasst, ich müsste den Subwoofer weiter nach rechts stellen, oder? Ich hatte mir nämlich auch überlegt den Subwoofer weiter in die Mitte vom Raum zu stellen, damit der Schall sich ungehinderter im Raum verteilen kann.

Kann es dann hinderlich sein, dass ich den Subwoofer gar nicht mehr sehe, da der eine Schenkel der Couch diesen dann optisch verdeckt und somit evtl. auch den Schall?. Ich habe noch ein Foto hochgeladen. Die Couch steht jetzt weiter rechts am Fenster, als auf dem Foto.

Sven, ich hatte auch mal das HKTS 16 und muss leider sagen, dass ich sowohl mit Satelliten als auch mit Subwoofer sehr unzufrieden war.
Es könnte sich leider hier bei dir schlicht um mangelnde Qualität der Hardware handeln.

zudem würde ich auf die basskorrektur von audyssey xt auch nicht zuviel setzen (hab ichs überlesen oder welchen AVR hast du eigentlich?).
Ich habe mittlerweile noch ein antimode und weiß, wie richtige Einmessung sich eigentlich anhört...

An der Hardware liegt es denke ich nicht. Hatte 5 Jahre keine Probleme. Bei Musik passt der Bass, wenn ich den bei Filmen auf +7db hochdreh passt der auch. Mich nervt nur der ständige Wechsel zwischen +0 und +7db.

Wie schon gesagt, ich bezieh mich auf die Ps4 mit Spotify und Filme.

Ahso, ich hab den x1200

Der Bass findet seinen Weg auch ums Sofa herum, kein Problem.

Der Sub wird zu wenig Tiefgang haben, daher muss man bei Filmen den Pegel anheben, weil dort tiefere Frequenzen vorkommen als bei Musik.

Evtl. hilft ein zweiter baugleicher Sub, der unter 40 Hz aushilft (am Sub einstellen). Das bringt bei phasengleichem Signal am Hörplatz bis zu 6 dB mehr Pegel. Durch den Tiefpass am zweiten Sub bleibt der Pegel bei Musik gleich, die Umstellerei entfällt.

Im Tiefbassbereich sind zwei Subs eh von Vorteil. Stell sie diagonal im Raum auf und miss sie gut ein. Ich musste mir auf ähnliche Weise behelfen, da der Bass unter 40 Hz bei mir überall ist, nur nicht am Hörplatz.

@Sven13:
Nach der Positionsänderung weiter nach rechts natürlich neu einmessen.

Sven13 (Beitrag #789) schrieb:

An der Hardware liegt es denke ich nicht. Hatte 5 Jahre keine Probleme.

ich sage nicht, dass ein Defekt vorliegt, ich sage, dass die Hardware Mist ist...
sorry für die harten worte, aber ich hatte selber diesen subwoofer und bin so froh, ihn losgeworden zu sein.
Lichtboxers vorgehen hört sich plausibel an, aber ich würde dringend davon abraten, noch einen weiteren baugleichen subwoofer zu kaufen (zumal es ihn meistens eh nur im set mit Satelliten gibt).

Danke für die zahlreichen Antworten. Ich hab jetzt auch mal eine Antwort bzgl. der Übergangsfrequenz von HK erhalten:
" Vielen Dank dass Sie an den Harman Helpdesk geschrieben haben.

Wir empfehlen Ihnen als Cross-Over Frequenzen optimal 120 Hz und maximal 150 Hz. Allerdings ist die Einstellung der Frequenz von mehreren Faktoren abhängig. Daher kann sie auch abweichen. Die Übergangsfrequenz liegt bei 80HZ-200HZ. Welche Frequenz nun ab besten ist, entscheiden Sie bitte selbst. Diese Unterschiede sind Geschmack abhängend.
Als allgemeine Hinweise können wir sagen, dass je die Übergangsfrequenz grösser ist, desto der Frequenzbereich des Subwoofer grösser ist.
Um zu entscheiden, welche Einstellung am bestens für Ihnen ist, testen Sie bitte mit mehreren Lieder (oder Tonquellen) bei verschiedenen Cross-Over Frequenzen, da der Klang auch von dem Song abhängig ist."

Was der Support schreibt, ist grundsätzlich richtig.

Und Boxenluderich muss ich auch zustimmen. Von so einem Set kann man nicht erwarten, dass es in einem so großen Raum rundum glücklich macht.

Vielleicht leihst du dir mal testweise einen richtigen Subwoofer.

und richtige Lautsprecher

Ich bin einfach das alte Wohnzimmer gewöhnt, in dem ich 5 Jahre lang die Lautsprecher in Betrieb hatte. Damals war ich rund um zufrieden. Vielleicht müssen tatsächlich mal neue Lautsprecher her.

Gibt es auch gute Kompaktlautsprecher.

Aber ja doch http://av-wiki.de/regallautsprecher

Z.B Dali Zensor 1 in Weiss würden da gut passen

Sehr cool, danke. Sobald mal wieder Geld übrig ist, werde ich mir die nochmal anschauen. Gefallen mir sehr gut. Aber 2016 sollte erst mal ein neuer TV her. Die 46" wirken auf 5m Abstand doch recht klein Findet meine Frau leider nicht.

Aber langsam sollte man wieder zurück zum Thema dieses Threads kommen.

Hi nochmal,
muss doch nochmal off topic fragen.

Was würde in meiner situation mehr bringen? Front boxen durch die dali zensor 1 zu tauschen, oder den subwoofer zu wechseln?