Denon AVR-1912, AVR-1612, AVR-1312, AVR-2112, AVR-2312 und AVR-3312

Super Danke. Ist dann bestellt
Dann einfach LAN Kabel von Denon zu dem Netgear Adapter ziehen und dann hat man Zugriff über WLAN?


Und jetzt noch eine Frage bzgl. Streaming etc.

Kann ich mit dem Denon "nur" Musik streamen oder klappt es ebenfalls mit Filmen und Fotos?

Falls nicht, würde sich das Problem mit Apple TV lösen? Kennt sich damit jmd aus, welchen Vorteil man darüber noch hätte?

Danke und frohes Neues noch hinterher.

Hi,

wie kann ich bei einem denon avr 2312 manuell ein update machen? Bei diesem Receiver läuft das Update normalerweise über LAN.
Wo bekomme ich die Datei her und wie wird das Update dann gemacht (spezielle Software notwendig?)?

Gruß
Christian

ElseG4 schrieb:

Und jetzt noch eine Frage bzgl. Streaming etc. Kann ich mit dem Denon "nur" Musik streamen oder klappt es ebenfalls mit Filmen und Fotos?

Auszug von der Denon-1912-Website:

- Streaming von MP3, WMA, AAC, FLAC, FLAC-HD (2-Kanal) und WAV-Audio-Dateien vom PC (DLNA Server)

Video-Streaming haben die großen Hersteller bei den AVRs noch nicht integriert, in der Preisklasse sowie noch nicht. Die müssen sich ja auch noch was für die nächsten Produktgenerationen aufheben...

(...hast du dich eigentlich schon für deine LS entschieden? Habe heute zufällig deinen anderen Thread gelesen)

Jap,

hab jetzt alles aufgebaut nachdem die Wohnwand vorgestern auch geliefert wurde.

Canton Chrono 509 / 505 / 502 am Denon 1912 und dazu den Samsung UE 55 d 6770.

Bin sehr zufrieden!

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Video streaming.

Würde dann bedeuten, dass ich um Apple TV nicht drum herum komme? Muss ich mal schauen, ob es mir das Wert ist oder ich es anders hinbekomme. Es sei denn Apple TV bringt noch einen super Vorteil der mir noch nicht bewusst geworden ist.

ElseG4 schrieb:

Video streaming. Würde dann bedeuten, dass ich um Apple TV nicht drum herum komme? Muss ich mal schauen, ob es mir das Wert ist oder ich es anders hinbekomme. Es sei denn Apple TV bringt noch einen super Vorteil der mir noch nicht bewusst geworden ist.

...nicht vergessen: der aktuelle Apple TV kann nur 720p!

Auszug von der Apple-Website:

H.264 Video: bis zu 720p, 30 Bilder pro Sek., Main Profile Level 3.1 mit AAC-LC Audio mit bis zu 160 KBit/s pro Kanal, 48 kHz Stereo-Audio in den Formaten .m4v, .mp4 und .mov MPEG-4 Video: bis zu 2,5 MBit/s, 640 x 480 Pixel, 30 Bilder pro Sek., Simple Profile mit AAC-LC Audio mit bis zu 160 KBit/s, 48 kHz, Stereo-Audio in den Formaten .m4v, .mp4 und .mov Motion JPEG (M-JPEG): bis zu 35 MBit/s, 1280 x 720 Pixel, 30 Bilder pro Sek., Audio im Format .ulaw, PCM Stereo Audio im Format .avi

Hey

Ich pushe nochma und wollte man nur kurz fragen, ob man dem Denon abgewöhnen kann, dass er beim Start nicht mehr nach einer Internetverbindung suchen soll, der Start dauert sonst ne gefühlte Ewigkeit.

lg

Kann mir mal einer sagen, was ich falsch mache mit den Einstellungen beim und Musik-Mode beim 1912er?

Hab den Sub eingemessen etc. und die Crossover-Frequenz auf 200 Hz gepackt. In einem Menü steht aber auch was von 40 Hz bei 2Kanal/Stereo dabei.

Das Ding schaltet sich nicht von alleine ein, also mit Einschaltautomatik -.- Wenn ich ihn dann aber per Hand einschalte, dann läuft das Ding und ich merk auch, das der SUB läuft.

Irgendwo mach ich da doch nen Fehler...

Jonas92 schrieb:

... und wollte man nur kurz fragen, ob man dem Denon abgewöhnen kann, dass er beim Start nicht mehr nach einer Internetverbindung suchen soll, der Start dauert sonst ne gefühlte Ewigkeit.

Also falls Du den 3312 meinst - der sucht beim mir nach dem Start nicht nach ner Internetverbindung, sondern startet mit der normalen Geschwindigkeit (ca. 6-7 Sekunden). Da ich nur äußerst selten Internetradio benutze, ist bei mir aber auch meistens TV oder Blu-ray als 'Source' ausgewählt.

Grüße

Wo kann ich denn einstellen, dass er beim Starten auf Source SAT/CABLE wechselt? Derzeit startet er immer mit TV, und das bringt mir leider nix, da ich den HD Recorder über den SAT / CBL anschluss angeschlossen habe.

Danke

ElseG4 schrieb:

Wo kann ich denn einstellen, dass er beim Starten auf Source SAT/CABLE wechselt?

Ich meine im Menü gibt es die Funktion um entweder die 'letzte Quelle' oder eine 'festgelegt Quelle' auszuwählen.

Grüße

Knutsen-HH schrieb:

Jonas92 schrieb: ... und wollte man nur kurz fragen, ob man dem Denon abgewöhnen kann, dass er beim Start nicht mehr nach einer Internetverbindung suchen soll, der Start dauert sonst ne gefühlte Ewigkeit. Also falls Du den 3312 meinst - der sucht beim mir nach dem Start nicht nach ner Internetverbindung, sondern startet mit der normalen Geschwindigkeit (ca. 6-7 Sekunden). Da ich nur äußerst selten Internetradio benutze, ist bei mir aber auch meistens TV oder Blu-ray als 'Source' ausgewählt. Grüße

Hey

Oh, meine Schuld das ich nicht erwähnt habe, dass ich den Denon 1912er benutze.

Hmm, sone Startzeit wäre schön, sitze da fast ne Minute vor, bevor ich da was machen kann.

lg

Jonas92 schrieb:

Oh, meine Schuld das ich nicht erwähnt habe, dass ich den Denon 1912er benutze. Hmm, sone Startzeit wäre schön, sitze da fast ne Minute vor, bevor ich da was machen kann.

Hmm ... Da ich mir eigentlich nicht vorstellen kann, dass das so 'gewollt' ist, würde ich einfach mal bei Denon anrufen - vielleicht haben die nen heißen Tipp für Dich.

Grüße

Kann man doch auch beim 1912 einstellen, wenn ich mich nicht täusche.

Mein 1912 hat nicht so eine lange Startzeit.

Er startet grundsätzlich mit der Quelle "Tuner" und dies geht ruck zuck in ca. 4-6 Sekunden. Wenn ich sofort nach dem Start Internet-Radio einschalte dauert schon etwas bis die Musik läuft.

Gruß Darkwing

Wenn eine Verbindung via NET/USB aufgebaut wurde, sollte diese mit 'return' bis zum Start auch wieder aufgehoben werden, ansonsten bleibt diese 'alive'.

Den Startpunkt beim PowerOn kannst du im Menü einstellen. Schau mal in der OnlineHilfe unter 'LAST'....dann hast du den Treffer und weist wo du Settings vornehmen musst. Kannst du zwischen den HDMI-Quellen wählen oder Last wählen.

Ich habe momentan einen Denon AVR-1509.
Wird mich außer der ganzen neuen Features
auch klangtechnisch eine große Verbesserung beim 1912 erwarten?
Habe die Canton LE Serie + Canton AS 85 Subwoofer
und schaue überwiegend Blurays.

Ich gebe meinen AVR-1912 übrigens wieder zurück. Ich habe massive HDCP Handshake Probleme zwischen dem Technisat HD8+, einen Samsung Plasma und dem AVR. Ergo...grün-flackerndes Bild. Ein Problem, welches seit Jahren nicht in den Griff zu bekommen ist und immer wieder bei diversen Gerätekombis im Surroundbereich vorkommt. Alle möglichen Kabel und Einstellungen habe ich bis zum Erbrechen ausprobiert...ohne Erfolg. Ausserdem kann der 1912 im Stereobetrieb meinem alten AA 305DA nicht ansatzweise das Wasser reichen und bleibt bei Mitten/Bässen wabrig und ohne jede Kontur. Das vermisse ich sehr. Stereo/Surround getrennt kommt nicht in Frage. Ich könnte das Handshake Problem durch einen Switch umgehen, den TV direkt an den Sat-Rcv. anschliessen und nur den Ton vom SAT-Rcv. per Toslink zum AVR bringen.
Das sind aber alles Kompromisse, die ich bei dem mageren Stereo Sound nicht eingehen möchte. Mein kurzer Ausflug in den Mehrkanalbereich ist damit beendet. Anscheinend muss man doch deutlich mehr für einen AVR investieren, wenn man auch vernünftig Stereo hören möchte.

Hast du wirklich erwartet, das ein 500 € AVR einen 1000 € Stereo Amp überflüssig macht? Um den gescheit zu ersetzen darfst du etwa 2000 € für einen AVR ausgeben.

SchlaueFragenSteller schrieb:

Hast du wirklich erwartet, das ein 500 € AVR einen 1000 € Stereo Amp überflüssig macht? Um den gescheit zu ersetzen darfst du etwa 2000 € für einen AVR ausgeben.

sagen wir mal so...ich war voller Hoffnung mit dem Kompromiss leben zu können. Leider fällt das Ergebnis krasser aus als ich es erwartet habe. Dazu die technischen Probs.....tja,!

Moin, moin, ich hätte da mal eine Frage, da ich mit dem Kauf des 3312 liebäugel:
Kann man mittels des HDMI1.4 Eingangs auch 4k Auflösungen durchschleifen oder ist bei 1080p schluss?
Danke schon mal !

Hmm ... Ohne es selber getestet zu haben bin ich mir ziemlich sicher, dass bei 1080p Schluss ist - zumindest laut Spezifikation.

Hallo zusammen,

ich habe ein Problem mit dem Start des 1912.

Folgende Konfiguration:

TV Samsung LE37B650
Kabeltuner Samsung BD-D8500
Denon AVR- 1912

Vom TV in den AVR per HDMI (out) vom Kabeltuner per HDMI in den AVR. Verkabelung sollte also in Ordnung sein.

Nun zu meinem Problem:
(Ich schleife das HDMI Signal durch.)

1. Wenn ich den TV und den Kabeltuner starte (und somit den AVR im Standby belasse) , so dauert es zwischen 4 und 5 Minuten (nicht gefühlt, sondern gemessen) bis ich ein TV-Bild bekomme. Das scheint mir nicht üblich zu sein, da ich bisher hier in dem Thread nichts darüber gelesen habe.

2. Schalte ich irgendwann den AVR ein, so warte ich wieder 45 - 60 Sek, bis ich ein Bild habe.


Hat jemand einen Tipp was eventuell falsch eingestellt sein könnte?
Standby Quelle steht auf HDMI1 (=Kabeltuner).


Danke vorweg.

So, ich hab seit heute Morgen auch einen AVR-1912 in Betrieb, allerdings nur mit zwei provisorischen Boxen. Das Jamo 608 HCS kommt am Montag. Aber jetzt schon einmal meine Frage:

Kann ich den Center der Jamos (Grundfläche: 40x21 cm²) direkt auf den Denon stellen? Oder ist das lüftungstechnisch nicht möglich? Dann bräuchte ich irgendwelche Standfüße zum Dazwischenlegen.

Mal noch ne Frage zum Direct/Pure Direct Mode.

Was fällt denn da jetzt genau im Vergleich zum Stereo Mode weg, außer dem SUB?

Wird da die Laufzeit- und Lautärkekorrektur beibehalten? Mir kommts teilweise so for als ob nicht. Meine Kabel sind leider sehr unterschiedlich lang und dazu kommt noch, dass die Boxen leicht versetzt stehen.

Mir kommts zumindest teilweise so vor, als ob die Korrekturen auch ausgeschaltet sind, und nicht nur der EQ.

Ach ja, noch etwas: Die iPhone-App funktioniert bei mir nicht. Sie findet zwar den 1912 im Netzwerk, dann kommt aber immer die Meldung: Connection failed. Ein einziges mal hat es geklappt, seitdem aber nie wieder. Das gilt für das iPhone genauso wie für das iPad. Gibt es eine Lösung dafür?

Es gibt noch zwei (kostenpflichtige) Apps:

- DeRemote: http://itunes.apple.com/app/deremote/id335047892?mt=8

- DenONOFF: http://itunes.apple.com/us/app/denonoff/id352913335?mt=8

Hat jemand Erfahrungen damit gemacht? Es gibt leider keine kostenfreie Demo-App. Meint Ihr, dass ich überhaupt eine realistische Chance damit habe, wenn die offizielle Denon-App nicht richtig läuft? Danke!

http://www.amazon.de...21&fb_source=message

was sagt ihr dazu? ich übelege, ob ich zuschlagen soll. ist zwar ein einsteigermodell, aber für mich genau richtig! Gibt es Testberichte dazu? oder gibt es vergleichsweise kleinere bessere?

IngoStereo schrieb:

http://www.amazon.de...21&fb_source=message was sagt ihr dazu? ich übelege, ob ich zuschlagen soll. ist zwar ein einsteigermodell, aber für mich genau richtig! Gibt es Testberichte dazu? oder gibt es vergleichsweise kleinere bessere?

Er hat keine (im Vergleich zu den größeren Brüdern 1612 und 1912):
- automatische Einmessung / Audyssey / Room-EQ
- 7.1, sondern nur 5.1
- DSP-Programme
- Video-Scaler (hat nur der 1912)
- deutsches GUI (er hat nur eine englische Benutzeroberfläche (GUI))
- USB
- AirPlay
- MultiRoom (hat nur der 1912)

Wenn du davon nichts wirklich brauchst, warum nicht?

Hallo Miteinander,

habe den AVR 2312 und bin insgesamt sehr zufrieden.

Lediglich die Videoausgabe mit/ohne Scaler finde ich nicht so ganz gut, gerade bei HD-Material gibt es den einen oder anderen Fehler bei schnellden Kameraschwenks oder schnellen Szenen. Die jeweiligen Scaler (Panasonic/WDTV/AVR) unterscheiden sich für mich kaum.

Nun könnte ich in einen Tausch einen 3312 bekommen - Aufpreis ca. 150 €.

Lohnt sich das? Mit dem Audio-Bereich bin ich an sich sehr zufrieden.

Danke für ein paar Tips!

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Denon AVR 2312
Canton Chrono SL 2
Panasonic 50 VT 20
WDTV Live (neueste Generation)
Panasonic BDT 310
Apple TV (Version 2)

Hallo,

ich habe gerade ein paar Probleme beim Firmwareupdate.

Ich bin mittels WLAN Adapter über den 1912 im Internet. Jetzt hatte er mir angezeigt, dass neue Firmware vorhanden ist.
Also bin ich auf updaten gegangen.
Es stand, dass sich die Grafikkarte nach Beginn des Updates abschalten würde. Dies habe ich bestätigt und er versuchte sich zu authentifizieren. Dieser Bildschirm blieb mind 5 min stehen worauf hin ich versuchte die Quelle zu wechseln. Ging nicht. Jetzt kommt dazu, dass die WLAN verbindung gekappt ist. Die LED am Netgear WNC 2001 ist rot (statt vorher grün).

Weiss jmd wie das Firmwareupdate durchgeführt wird? Zieht er sich erst die Software lokal / temporär runter und installiert von dort aus oder macht er es direkt aus dem Internet? Dann wäre die ganze Sache ja nun aufgrund der gekappten Internetverbindung fehlgeschlagen. Wie resette ich den guten denn jetzt? Das müsste jedoch nur der Fall sein, sofern er direkt aus dem Internet installiert. Spielt er die Software lokal ein, müsste ich vll Glück haben und es dauert nur eine Zeit lang.

Hat da jmd einen Tipp für mich?
Danke.

Gruß
Matthias

Edit: Also 1912 läuft wieder. Hat anscheinend etwas gedauert. Allerdings verliert der Netgear andauernd die WLAN Verbindung

Hallo,

ich denke auch gerade über den 1912 nach.
Wie ist das eigentlich mit dem Internetradio gelöst. Brauche ich unbedingt einen Router oder langt es den AVR ganz normal ans Internet anzuschliessen, wie bei Yamaha?

Grüsse
Michael

Es gibt hier viele Fragen und leider wenige Antworten. Schade.

Nachdem meine Boxen nun geliefert wurden, würde ich gerne meine Frage noch einmal stellen:

A8NSLIDELUXE schrieb:

Kann ich den Center der Jamos (Grundfläche: 40x21 cm²) direkt auf den Denon stellen? Oder ist das lüftungstechnisch nicht möglich? Dann bräuchte ich irgendwelche Standfüße zum Dazwischenlegen. Hat da jemand einen Vorschlag? Danke!

A8NSLIDELUXE schrieb:

Nachdem meine Boxen nun geliefert wurden, würde ich gerne meine Frage noch einmal stellen: A8NSLIDELUXE schrieb: Kann ich den Center der Jamos (Grundfläche: 40x21 cm²) direkt auf den Denon stellen? Oder ist das lüftungstechnisch nicht möglich? Dann bräuchte ich irgendwelche Standfüße zum Dazwischenlegen. Hat da jemand einen Vorschlag? Danke!

Das beantwortet sich selber:

Der Denon hat unter den passiven Kühlkörpern Luftschlitze.

Angedacht ist das der AVR im Betrieb warme Luft nach oben frei abgeben kann, dadurch wird kalte Luft von unten durch die Schlitze angesaugt. Wird der Weg verstellt wird Er zuwarm. deshalb sollten die in der BDA vorgegebenen Abstände eingehalten werden.

Nein, das beantwortet sich nicht von selbst. Der 1912 hat eine Grundfläche von 435x382mm². Der Center ist dagegen mit 400x210 mm² deutlich kleiner.

Daher erneut die Frage an die Experten: Reicht es aus, wenn der AVR Luft aus den vorderen 17cm herauspusten kann? Falls nein, wie groß sollte dann der Abstand zwischen den beiden Geräten in diesem Fall sein?

Meinst du, du findest hier Experten, die einen solchen Test für dich freiwillig durchführen, mit der Gefahr, dass deren Amp dann abraucht? Dann nützt dir im Zweifelsfall auch die Garantie / Gewährleistung nicht weiter, da dann ein klarer Anwenderfehler vorläge.

Kein Amp darf & soll oben am Luftaustritt gehindert werden. Ganz einfach. Der Amp muss gut flächig "atmen" können.

Naja, ich kenne mich eher im PC-Bereich aus. Auch dort besteht eine ähnliche Kühlungsproblematik. Das Entscheidende wird doch letztlich die Temperatur im Betrieb sein. Ich will meine Frage daher etwas anders stellen: Gibt es Richtwerte, welche Temperatur für den AVR noch unschädlich ist und wo es anfängt, kritisch zu werden? Mit einem Temperaturfühler dürfte ich die Temperaturen durch die Lüftungschlitze hindurch recht gut messen können.

Ich will ja nicht von vornherein leugnen, dass ein direktes Daraufstellen nicht möglich ist. Ich halte das für durchaus möglich, aber wie gesagt, ohne Temperaturwerte ist eine Aussage schwierig.

Angenommen, es geht nicht ohne Abstand. Ich habe kein Hifi-Rack o.ä. und kann es auch nicht zuhause "durchsetzen". Gleiches gilt für die Wandmontage des Centers. Gibt es denn eine stabile Möglichkeit, einen ausreichenden Abstand zwischen dem Denon und dem Center zu erreichen?

@ :A8NSLIDELUXE
Keiner wird sich hier so weit aus dem Fenster lehnen und dir einen verlaesslichen Tipp geben. Ohne deine Nutzergewohnheiten zu kennen, ohne deine Raumverhaeltnisse zu kennen etc. Die einzigen, die dir Richtwerte zu so etwas geben koennten, waeren die AVR-Hersteller, aber die werden mit solchen Zahlen nicht rausruecken.

Hier gilt leider fuer dich:
Probieren geht ueber studieren bzw. im Forum zu diskutieren!

Hallo

ich würde gerne den Onkyo Club beitreten und habe von meinem lokalem Expert Händler folgendes ANgebot bekommen

Denon 1912 für 379€

zuschlagen?

Ich verstehe zwar nicht ganz, was hier Onkyo und Denon miteinander zu tun haben, aber beim Preis kann ich Dir weiterhelfen:

http://www.deltatecc.../Denon-AVR-1912.html

dazu Gutschein: HEIMKINO --> 349 €

ups verschrieben

naja die 30€ sidn e mir wert das ich das teil sofort habe

...aus dem HF-Schnaeppchen--Fred:

Saturn Berlin
Denon AVR 1912 für 333,- Euro

matsp schrieb:

...aus dem HF-Schnaeppchen--Fred: Saturn Berlin Denon AVR 1912 für 333,- Euro

für 46€ lohnt sich leider der Sprit nicht

wohne 600km weit weg und habe schon nachgefragt wie weit man an den Preisrankommt

antwort war bei expert 379

bei saturn: was soll die unverschämte frage denn

A8NSLIDELUXE schrieb:

Ich verstehe zwar nicht ganz, was hier Onkyo und Denon miteinander zu tun haben, aber beim Preis kann ich Dir weiterhelfen: http://www.deltatecc.../Denon-AVR-1912.html dazu Gutschein: HEIMKINO --> 349 €

kennt jemand diesen händler?

LG

ANdré

hallo zusammen, ist schon bekannt wann in etwa mit dem 1913 gerechnet werden kann? Ich plane mir demnächst einen neuen AVR zu holen und würde dann gerne direkt ein neues Model holen.

Davon habe ich noch nichts gelesen. Auch google spuckt nichts aus. Wenn man mal die Vergangenheit ansieht, dann ergibt sich folgendes Bild: Der 1911 kam wohl im August 2010 heraus, der 1912 ziemlich genau ein Jahr später. Angenommen, Denon plant, diese Folge fortzuführen, wird ein Nachfolger im Spätsommer 2012 vorgestellt werden.

Hallo zusammen,

seit heute, 13.01.2012 ist wohl ein Firmware-Update für den 1912 vorhanden.

Hat jemand zufällig das changelog dazu? Ich wüsste gerne was was die neue Firmware bewirkt...

Danke und viele Grüße
Ede7

Ede7 schrieb:

seit heute, 13.01.2012 ist wohl ein Firmware-Update für den 1912 vorhanden. Hat jemand zufällig das changelog dazu? Ich wüsste gerne was was die neue Firmware bewirkt...

Das Changelog kannst du hier downloaden.

Hier ist der Inhalt (das Datum scheint wohl ein Irrtum zu sein - der Eintrag auf dem Server ist jedenfalls von heute):

changelog of AVR1912
14.07.2011
Ver01100034

The firmware update is impossible via DPMS. And the error message of "Connection Fail 25" is displayed.
Incorrect network behavior reported by Control4 programmer.
When iPod is replaced, the product has the possibility of not outputting the video of NET/USB. The screen becomes a display of the black.
The video signal of 0-255 doesn't do Pass-through by connecting HDMI.
"XT" doesn't light on the FL tube, after running Audyssey.
HDMI-interoperability with HUMAX Set Top Box
Coding in XML document with wrong Symbols.
Improvement of download time in DPMS.
Countermeasure of the Podcast play defect in Internet radio.
Countermeasure of language code perception defect in Internet Radio. (Icy metadata with UTF8).
Changed the default Internet radio station of PRESET CHANNEL3 from "1.fm Classical Musik" to "98.1 Klassik Radio FM".


14.07.2011
Ver01100031

The problem of MFi (Made For iPod/iPhone) test has been improved. Requesting related to MFi was not filled.
An unnecessary display might occur temporarily in the FL tube at the time of the "Power OFF" and "AC/OFF".

Yo, das war schon einmal sehr hilfreich - vielen Dank!

Und da ich mit Dir ja einen echten Experten "in der Leitung" habe kannst Du mir vielleicht auch folgende Frage beantworten:

Kann man die Bildschirmauflösung des 1912 ändern? Finde es so echt bescheiden...

Danke und viele Grüße
Ede7

matsp schrieb:

...aus dem HF-Schnaeppchen--Fred: Saturn Berlin Denon AVR 1912 für 333,- Euro

Wie mich das ankotzt -.- Ich hab am 26. Oktober noch 460 für den 1912er bezahlt -.-

Das sind 130€ weniger. Wenn ich dann noch an den SUB der dazu gekommen ist denke, dann hätten es wohl statt Canton GLE vielleicht auch Chronos werden können -.-

Der Preisverfall ist da schon SEHR krass. Zumal der 1912er für 460 zu diesem Zeitpunkt ein echtes schnäppchen war. Der war allgemein irgendwo um 500+ nur zu haben.