Onkyo Mittelklasse 2011 709 / 809 / 1009

das könnte ne möglichkeit sein, find ich garnicht schlecht. ich hör grad volldampf damit, wird etwas wärmer als handwarm. maximal für die ohren und ich bin grad mal bei -1. einmessdaten sind rund bei -4. also da ist sicher mehr als genug potential vorhanden. beim 609 kam ich beim maximalen für die ohren schon auf +6 bei etwa gleichen einmessdaten

Beim den Pegeln spielts ohnehin so gar keine Rolle ob da nun 50 oder 80W durchfließen.

kann mir jemand sagen wo im menü ich beim 809 finde wo man die hz für den subwoofer einstellen kann? ich finde nur eine einstellung für den subwoofer und das ist: sub ja oder nein

Du kannst im Lautsprecher-Setup unter "LPF des LFE" die Frequenz des LFE Kanals eingeben.

ach und das ist für den subwoofer oder wie? was heisst denn LPF und LFE überhaupt?

Woher der das immer alles weiß , gibs zu du hast einen 809 im Schlafzimmer stehen


Gruß Tom

a5-berti schrieb:

ach und das ist für den subwoofer oder wie? was heisst denn LPF und LFE überhaupt?

LPF = Low Pass Filter
LFE = Low Frequency Effects

ah ok...wie isses am klügsten wie der eingestellt gehört?

Hallo zusammen,

vielleicht kann mir auch jemand behilflich sein. Bin letzte Woche vom 607 auf den 809 gewechselt. Ja bin sehr angetan von der Veränderung. :-)
Leider habe ich ein Problem mit meinem PC. Er kann nur das Bild über HDMI ausgeben und Ton ziehe ich Coaxial bis zum Reciever. Beim 607 hat das prima funktioniert, doch beim 809 bekomme ich keinen Ton. Im Setup habe ich bei den Eingangsquellen auf Coaxial 2 (wo es angeschlossen ist umgestellt). Getestet habe ich auch mit Coax 1 und 3, aber jeweils kein Ton. Habe auch schon probiert nur den Ton an den Onkyo zu geben und den HDMI direkt an den Fernseher gegeben. Bild kommt immer an, leider kein Ton. Zurück an den Onkyo 607 kommt wieder Ton.
Jemand eine Idee?

Und die Einstellungen für den LPE würde mich auch interssieren, da ich neu einen Dali Ikon Sub MK2 zu meinen 2x 606 Jamo, 4x 602 Jamo und einem Canton Center hinzu bekam.

Danke und Gruß
Stone

Das mit den Einstellungen muss man mit sich und dem Raum ausmachen. Im Zweifelsfalle halt einfach mal probieren und schauen was besser oder schlechter ist.

@Stone: Das scheint ein Fehler im Input-Setup zu sein. Ggf. wühlst du dich nochmal durch den entsprechenden Teil der Anleitung.

@ stone: da liegt garantiert ein fehler bei der ausgangszuordnung vor. es muss reichen wenn ein hdmi zum receiver geht...

Hi

Trnnfrequenzen für Front,Center,Rears hängen von deinen verwendeten Lautsprechern ab
Die Einstellung für den LFE läßt du auf 120Hz

120?

Hi

jetzt mußte ich doch glatt nochmal ins Setup um nachzusehen, weil ich nicht im Kopf hatte

"LPF des LFE" bleibt auf 120Hz. Stellst du den tiefer ein geht dir was verloren da lt Specs der LFE bis 120Hz geht. Stellst du nun 80 ein fehlt alles zwischen 80 und 120Hz

Die Einstellungen darüber, die die anderen Kanäle betreffen. hängen von den eingesetzten lautsprechern ab

Ich bin der Meinung, dass dort sowohl der Tiefpass für den Sub als auch der Hochpass für die Satelliten eingestellt wird.

nein

das stellst du bei Front/Center/Rears ein

LPF ist ein Lowpass um den LFE nach oben hin zu begrenzen. Wozu immer das auch nützlich sein soll

Man lernt nie aus. Ich würde aber einen (größeren) Sub nie im Leben bis 120Hz spielen lassen.

Soweit ich das in der Bedienungsanleitung richtig verstehe kommt dieser LFE/LPF Punkt nur zum tragen, wenn ein Signal abgespielt wird, welches dort ein seperater Kanal für den Subwofer beigemischt ist (sprich z.B. Dolby Digital 5.1). Bei 2 Kanal Quellmaterial (sprich analog oder Dolby2.0) verändert sich hier nichts.

Hier der Auszug:

Mit dieser Einstellung können Sie die Trennfrequenz
des Tiefpassfilters (LPF) für den LFE-Kanal (Low
Frequency Effect) angeben, die zum Ausfiltern von
unangenehmen Brummgeräuschen genutzt werden
kann. Der LPF ist nur für Quellen verwendbar, die den
LFE-Kanal nutzen.

ja richtig

hier geht es um den LFE bei 5.1
und der geht laut Dolby-Digital-Spezifikationen nunmal bis 120Hz

. Ich würde aber einen (größeren) Sub nie im Leben bis 120Hz spielen lassen.

der Subwoofer spielt bis 120Hz seit es DD gibt. Nur früher hattest du da keine Eingriffsmöglichkeit. Warum sollte man das jetzt ändern?War noch nie von nachteil

Das ganze hat NICHTS mit der Trennfrequenz zu tun

Ich kann hier std67 nur mit einem Zitat unterstützend beipflichten.

First let's start with the simple stuff: the LPF of the LFE should ALWAYS be set to 120 Hz in the AVR. Content in the separate LFE track found in 5.1 content is authored up to 120 Hz. Any other setting is just plain wrong. Unfortunately many in the industry (including the AVR makers themselves) don't fully understand this setting. Frankly, it should not even be an adjustable setting at all. It has nothing to do with bass management...

Quelle (Chris Kyriakakis, May-22 2011 08:09 am)

als wenn ich das vorher gelesen hätte

das hier wird schon korrekt sein oder? :

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=3728

auf was genau beziehst du dich da?
Beim schnellen Überfliegen konnte ich nichts finde das diese hier diskutierte Einstellung betrifft

std67 schrieb:

Hi Trnnfrequenzen für Front,Center,Rears hängen von deinen verwendeten Lautsprechern ab Die Einstellung für den LFE läßt du auf 120Hz

aber schon im 809er?

auf wieviel hz stell ich meinen klipsch rw12-d?

fronts sind auf 60hz
center auf 60hz
und die surrounds und back-surrounds auf 70hz eingestellt.

std67 schrieb:

auf was genau beziehst du dich da? Beim schnellen Überfliegen konnte ich nichts finde das diese hier diskutierte Einstellung betrifft

schon schon:

4. Crossover (am Verstärker):
Diese Einstellung betrifft nur die auf „Small“ gestellten Lautsprecher (ggf. auch die Frontlautsprecher bei der „Both / Main + Sub“-Einstellung) und den Subwoofer.
Sie legt fest, bis zu welcher Frequenz die Lautsprecher herunter und der Subwoofer** hinauf spielen sollen.

Man sollte die Übernahmefrequenz nicht zu hoch (über 100Hz) und nicht zu tief (abhängig von der Basspotenz der Lautsprecher) wählen. Im ersten Fall wird der Subwoofer dadurch nämlich ortbar und im zweiten verhält es sich wie mit der oben genannten „Large“-Einstellung, also dem unnötigen Verschenken vom Bass und der Gefährdung der Tieftöner.
Theoretisch sollte die Übernahmefrequenz dort liegen, wo die Lautsprecher ihre untere Grenzfrequenz haben. Diese findet man häufig bei den Produktangaben.
So würde man einen Lautsprecher mit der Angabe „40-22.000Hz bei ±3dB“ theoretisch auf „Small“ mit der Crossoverfrequenz 40Hz einstellen.
In der Praxis ist es aber besser, wenn der Lautsprecher noch einige Reserven zu tieferen Frequenzbereichen hin hat, weshalb man zu den 40Hz noch ca. 10-15Hz hinzuaddieren sollte.
Die Crossoverfrequenz würde bei diesem Beispiellautsprecher also bei 50-55Hz liegen.

Hat man allerdings keine Herstellerangabe zur unteren Grenzfrequenz oder nur eine Unsinnsangabe wie „20Hz bis 30.000Hz“ (die entscheidende ±xdB-Angabe fehlt also) bleiben einem meist nur drei Möglichkeiten:
a. Selber messen, wo der -3dB Punkt liegt
b. Hören
c. Auf gut Glück eine Angabe festlegen

Zu a) Wenn man den -3dB-Punkt erfasst hat, verfährt man wie oben beschrieben, indem man
. . . . . .einfach 10-15Hz zur gemessenen Frequenz hinzuaddiert und so die Crossoverfrequenz
. . . . . .bestimmt.
Zu b) Hierbei muss man darauf achten, dass durch eine zu niedrige Trennfrequenz kein
. . . . . .Bassloch im Frequenzgang entsteht und durch eine zu hohe der Subwoofer nicht ortbar wird.
. . . . . .Letztendlich sollte man also die Einstellung wählen, die am besten klingt.
Zu c) Das diese Variante absolut sinnfrei ist, sollte jedem klar sein.

Meiner Meinung nach ist die zweite Variante am sinnvollsten, da die meisten wohl kein entsprechendes Messequipment zur Verfügung stehen haben (Pegelmesser eignen sich hierzu nicht) und die raummodenbedingten Berge und Täler im Frequenzgang den -3dB-Punkt schwer erkennen lassen.



5. Crossover (am Subwoofer):
Ein weiterer Crossoverregler befindet sich in nahezu jedem Fall noch an der Rückseite des Subwoofers.
Auch wenn man hiermit scheinbar genauer die Trennfrequenz bestimmen könnte, ist dieser Regler für Besitzer eines Mehrkanalverstärkers (ein Crossoverregler ist also am Verstärker vorhanden) schlecht einsetzbar.
Man stelle sich vor, die Übernahmefrequenz am Verstärker ist auf 90Hz eingestellt und der Regler am Subwoofer auf 50Hz. Der Verstärker leitet also die Bassanteile der auf „Small“ gestellten Lautsprecher an den Subwoofer weiter und dieser filtert das Ganze erneut bei 50Hz. Da der Subwoofer jetzt allerdings nur alles unter 50Hz wiedergibt, hat man ein Bassloch zwischen 50 und 90Hz.
Hiervon sind dann nicht nur die auf „Small“ gestellten Lautsprecher sondern auch der LFE-Kanal betroffen!
Um dieser doppelten Signalfilterung aus dem Weg zu gehen, sollte man den Crossoverregler an der Rückseite des Subwoofers immer auf den höchsten Wert stellen bzw. ihn mittels eines Schalters (falls vorhanden) deaktivieren.

du kriegst das nicht auseinandergedröselt. Ich versuchs mal

Bei dem zitierten Text geht es um die 5, bzw 7 Kanäle. Diese sind Fullrange auf der Disk enthalten, also von 20 bis 20.000Hz

Hat man nun Lautsprecher die nur bis 80Hz runter gehen stellt man die Trennfrequenz (bei Front, Center, Surround, backSurround) auf 80Hz. Frequenzen unter 80Hz werden an den Subwoofer umgeleitet (das ist aer ein fließender Übergang. Den satteliten wird pegel weg genommen und der auf dem Subwoofer erhöht
Noch kleinere Lautsprecher die eine höhere Trennftequenz benötigen sollte man nicht wählen, da der Subwoofer dann ortbar wird. Und hierauf bezieht sich die FAQ

LPF des LFE betrifft aber den .1 Diese ist mit Frequenzen von 20-120z auf der Disk enthalten (Lt Spezifikationen. real sind auch noch tiefere Frequenzen enthalten, aber keine höheren) und der geht in vollem Umfang an den Subwoofer. Und nur diesen kannst du mit LPF beschneiden. Nur ist das vollkommen unsinnig

Unfortunately many in the industry (including the AVR makers themselves) don't fully understand this setting

also crossover aus am sub direkt

LPF im AVR auf 120hz

bei den anderen lautsprechern auf die unterste angegebene hz-zahl runtergehen´

richtig?

richtig

bis auf den Umstand das die Angaben der Hersteller nicht immer stimmen
Da kannst ruhig noch 10Hz Reserve draufpacken

Aufwändiger:

1. verschiedene Trennfrequenzen mal über längeren zeitraum anhören

2. oder alle lautsprecher mal mit Sinustönen testen

Hat diese Einstellung auch irgendwelche Auswirkungen, wenn man die Fronts zu Basswiedergabe nutzt (5.0)? Nö, oder?

Hi

kommt wahrscheinlich darauf an wie der AVR das LFE-Signal umleitet. Soweit ich gelesen habe macht das so gut wie kein Hersteller richtig
Eigene Erfahrung habe ich da nicht

Wird umgeleitet, aber mit ner Pegelreduzierung. Hab auch nen 5.0

Eminenz schrieb:

Wird umgeleitet, aber mit ner Pegelreduzierung. Hab auch nen 5.0

Und wie hast du es nun eingestellt?

na LPF auch auf 120.

Bei mir ist das fix und nicht verstellbar (120Hz).

Aber das mit den 120Hz ist wirklich so, also am besten so lassen.

Bei mir gibts auch noch die Option "überspringen".

Kann mir mal einer sagen, was doublebass bedeutet???

Aus der BDA werd ich nicht schlau und Onkyo konnte mir nach 5min
Auch nur sagen, dann hat man mehr Bass?!?

Hi

dann wird alles unterhalb der eingestellten Trennfrequenz an Subwoofer UND die Front-LS geleitet
Ich dachte auch lange das wäre besser, aber es stellte sich heraus das das ein irrtum ist
Der Bass wird zu fett und verschluckt Details im Mittel-/Hochton

bei mir hört sich doublebass auch furchtbar an. kann mir garnicht vorstellen dass es wen gibt der das anstellt. ich mein welche defizite muss man haben dass man diese einstellung wählt?

a5-berti schrieb:

ich mein welche defizite muss man haben dass man diese einstellung wählt?

Vielleicht einen Lautsprecher, der das kann?

Ich benutze die Funktion auch.
Macht aber nur dann Sinn wenn die Frontlautsprecher auch gut was an Bass abkönnen...
Meine Laufen über Bi-Amp und die Funktion, bin damit eigentlich recht zufrieden :-=

D.h. Der lfe wird dann doppelt rausgegeben?
So dass er an die Front-LS und an den sub gegeben wird?


Oder welcher tiefton wird gedoppelt?

nein

der Bassanteil der Fronts-L wird doppelt ausgegeben
Normalerweise wird der Bass an den Fronts ja unterhalb der Trennfrequenz ausgeblendet, und der Sub übernimmt langsam
Bei Doubleass fällt die Abschwächung an den Fronts weg

Und ab welcher Frequenz übernimmt dann der Subwoofer das Signal der Frontlautsprecher???

Wenn ich an meinen Fronts "Full Band" einstelle kann ich die Funktion "Double Bass" auswählen. Werden dann die Basssignale der Fronts noch durch den Subwoofer unterstützt? Wenn ja wie ist dann die Trennfrequenz?
Oder wird nur das LFE Signal bei einer x.1 Aufnahme zusätzlich zu den Fronts weitergeleitet?
Das würde dann heisen alles bis 120Hz wenn der LPF des LFE auf diesen ominösen 120Hz eingestellt ist.

Klärt mich Bitte mal auf.

Bei DoubleBass werden die Bassanteile, unterhalb der eingestellten Trennfrequenz (Front) zusätzlich an den Sub ausgegeben
I.d.R. eine klangliche Katastrophe

Wenn die Fronts bei Fullrange keinen befriedigenden bass liefern hilft nur die Small-Einstellung mit sauber eingebundenem Subwoofer

Na wenn ich für meine Fronts eine Trennfrequenz eingebe kann ich bei meinem Onkyo 876 aber die DoubleBass Funktion nicht anwählen. Das geht nur bei FullBand.

achja

jetzt ist das ja anders geregelt als bei meinem alten 505. Beim 609 habe ich mich noch nicht damit auseinandergesetzt
Ist wie gesagt eh ne klangliche katastrophe

Aber dann sag ich erstmal nix mehr dazu

Gibt es beim Net eingang die Funktion Music optimizer nicht ?

Also ich kann bei NET den Music Optimizer wählen.

Geht bei meinen Onkyos ebenfalls...

mfg alice