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Onkyo Mittelklasse 2012, TX NR 717, TX NR 818

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fplgoe
Inventar
#6322 erstellt: 25. Okt 2016, 18:34
Sorry... vielleicht etwas missverständlich formuliert:

fplgoe (Beitrag #6320) schrieb:
...mit dieser Option beide wirklich korrekt separat einmessen kann. Nur die letztere Variante ist in den allermeisten Fällen wirklich sinnvoll.

Selbstverständlich bin ich -wie ich eigentlich auch geschrieben habe- für die Variante mit Sub-EQ-HT, eben weil beide Subs damit separat eingemessen werden und nicht ein undefinierter Tieftonmix aus unterschiedlichen Quellen am Mikrofon ankommt.


[Beitrag von fplgoe am 25. Okt 2016, 18:34 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#6323 erstellt: 25. Okt 2016, 18:41
Zum Audyssey Sub EQ HT gibt es übrigens auch einen lesenswerten lesenswerten Blog von Chris Kyriakakis, der das Ganze übersichtlich beschreibt. Verlinkt falls diesen jemand noch nicht kennt.

Zusammenfassend von dort:

Sub EQ HT is a method we came up with to deal with multiple subs. If you only have one sub then it's not in use. The idea is to first measure each sub separately, then apply delay and level settings so that the two subs are now time and level aligned. Then we ping them once more as "one" sub to derive the room correction filter.
icons
Inventar
#6324 erstellt: 26. Okt 2016, 09:33
Jemand eine Idee?....das Analoge Signal wurde ja abgeschaltet...ok, jetzt sagt uns UPC, es gebe einen Digitalesverstärker Kästchen zu kaufen um 60.- damit ich wieder Radio überes Netz hören kann... will aber nicht....wieder eine Stromquelle mehr und wieder eine Fernbed. mehr.
Jz habe ich meinen Onkyo wieder die Wurfantenne angesteckt leider, rauscht es- ich brächte da ein Signalverstärker oder sowas ähnliches in Verbindung mit einer Wurfantenne...
burkm
Inventar
#6325 erstellt: 26. Okt 2016, 10:21
Voraussetzung für den einwandfreien Empfang ist ein ausreichend starkes und sauberes Antennensignal (möglichst keine Mehrwegempfangsstörungen).
Ein Signalverstärker soll dann nur die Kabelverluste (Dämpfung) zwischen Antenne und Gerät kompensieren und sollte deshalb immer möglichst nahe an der Antenne montiert werden. Weiter hinten und bei schlechtem Eingangssignal verstärkt er nur noch die Störungen und ein evtl. Rauschen.
Wird meist (auch beim Fernsehempfang) missverstanden, wobei Rundfunkempfang (meist) analog und Fernsehempfang digital stattfinden.


[Beitrag von burkm am 26. Okt 2016, 10:22 bearbeitet]
oxyd
Stammgast
#6326 erstellt: 03. Nov 2016, 17:02
Kann man ungefähr schätzen, was ein 818 in schwarz aktuell noch Wert ist bzw. was man max. zahlen sollte?


[Beitrag von oxyd am 03. Nov 2016, 17:02 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#6327 erstellt: 03. Nov 2016, 17:05
Für so etwas lohnt sich immer ein Blick in den Biete-Bereich des Forums. Da sind aktuell zwei davon gelistet, allerdings einer schon als "reserviert".
oxyd
Stammgast
#6328 erstellt: 03. Nov 2016, 17:07

Igelfrau (Beitrag #6327) schrieb:
Für so etwas lohnt sich immer ein Blick in den Biete-Bereich des Forums. Da sind aktuell zwei davon gelistet, allerdings einer schon als "reserviert".

Super, vielen Dank
>Karsten<
Inventar
#6329 erstellt: 03. Nov 2016, 17:12
Wurde mal hier vor kurzen berichtet... 380€ hat letztens einer für den 818 gezahlt .


[Beitrag von >Karsten< am 03. Nov 2016, 17:12 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#6330 erstellt: 04. Nov 2016, 07:34
Ich staune selbst gerade, für welche Preise der TX-NR818 in der Bucht scheinbar erfolgreich schwimmen geht (ohne jedes einzelne Angebot dort geprüft zu haben). Schon erstaunlich, wie die Preise für den immer noch tollen Brocken gefallen sind.
oxyd
Stammgast
#6331 erstellt: 04. Nov 2016, 07:42
Habe nun auch 385€ hinlegen müssen
Igelfrau
Inventar
#6332 erstellt: 04. Nov 2016, 08:35
Hast du hier ein Angebot über das Forum wahrnehmen können?
oxyd
Stammgast
#6333 erstellt: 04. Nov 2016, 08:36
Leider nein. Die beiden 818er aus dem Forum waren leider bereits vergriffen. Habe jedoch einen angenehmen Verkäufer auf Kleinanzeigen gefunden.
Igelfrau
Inventar
#6334 erstellt: 04. Nov 2016, 09:00
Prima und somit willkommen im Club! Für den Preis kann man sich wirklich über das Gebotene sehr freuen. Daumen hoch
>Karsten<
Inventar
#6335 erstellt: 04. Nov 2016, 10:11
Glückwunsch zu der Errungenschaft
mk_stgt
Inventar
#6336 erstellt: 04. Nov 2016, 19:09
hätte gedacht das der preisverfall nicht so hoch ist. an den fehlenden neuen noch nicht verbreiteten soundformtaten kann es doch nicht liegen. das thema board mit 2018 ist auch kein ko-kriterium. dagegen steht auf der haben-seite doch sehr viel. vl aktuell mehr geräte im verkauf als der markt aufzunehmen vermag?
>Karsten<
Inventar
#6337 erstellt: 05. Nov 2016, 00:26
Der 818 wurde ja zeitweise zum Straßenpreis von 650€ angeboten und wenn man nach ein paar Jahren noch 400€ bekommt,brauch man sich nicht beklagen,wenn man ihn günstig damals bekommen hat.
Da gibts andere Musikartikel ,wo man nach ein paar Monaten mehrere Tausend versenkt,beim Wiederverkauf.
burkm
Inventar
#6338 erstellt: 05. Nov 2016, 08:16
Das ist aber eine "Milchmädchenrechnung", da wohl die überwiegend Anzahl der Besitzer die Geräte deutlich teurer erworben hat.

Ansonsten müsste man ja immer den irgendwann einmal "günstigsten" Preis sich als möglichen Kaufpreis entgegenhalten lassen, egal, wie er letztlich zustande gekommen war, obwohl man selbst nie in den "Genuss" Desselben gekommen ist...
Richtiger wäre es dann noch, wenn unter Heranziehung des durchschnittlichen Strassenpreises im Verkaufszeitraum argumentiert würde. Selbst das wird aber dem nicht gerecht, der in der Anfangsphase den dann noch deutlich höheren Einstandspreis gezahlt hat.

Letztlich wird aber das Verhältnis von Angebot und Nachfrage den Preis regeln. Angesichts der jährlichen Angebotsschwemme von immer neuen Modellen mit doch z.T. eher zweifelhaften "neuen" Features wird das sicherlich bei allen Geräten stark auf den Wiederverkaufspreis drücken, da dadurch schon nach kurzer Zeit die Modell-Vorgänger in den Markt für Gebrauchtgeräte "drücken". Das macht dann den Kauf von eher "teuren" Geräten zum unkalkulierbaren Vabanque-Spiel, da der immense Preisverfall schon nach kurzer Zeit den ursprünglichen Kaufpreis ad absurdum führt. Preisabschläge von 50% und mehr im Wiederverkauf (selbst bei jungen Gebrauchten) sind dann wohl keine Seltenheit mehr. "Alt" wird dann zu einem sehr relativen Begriff...

Schlechte Zeiten für den Gebrauchtmarkt und für die nimmermüden Käufer von teils unfertigen Folgemodellen.
Ce la vie


[Beitrag von burkm am 05. Nov 2016, 10:34 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#6339 erstellt: 05. Nov 2016, 08:20
Bei ebay kann man sich die verkauften Geräte anzeigen lassen und da ist die Tendenz klar unter 400€, ist auch eigentlich logisch, der 818 ist auch nunmal schon alt...
oxyd
Stammgast
#6340 erstellt: 06. Nov 2016, 09:21
So, habe dann gestern den 818 in Empfang genommen und gleich angeschlossen. Audyssey habe ich auch an 3 verschiedenen Hörpositionen laufen lassen. Das Ergebnis ist wirklich gut! Doch nun habe ich mal den Dynamic EQ hinzugeschaltet und festgestellt, dass ich beim Filme schauen ein leichtes Rauschen aus den Hochtönern meiner LS wahrnehme. Wenn ich sehr laut höre und die jeweiligen Szenen im Film eher ruhiger sind, dann kann man das Rauschen sogar deutlich wahrnehmen. Noch schlimmer ist es, wenn man es dann weiß und erst recht darauf achtet.

Ist das normal?i


[Beitrag von oxyd am 06. Nov 2016, 09:23 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#6341 erstellt: 06. Nov 2016, 09:40
Ich habe selbst noch nie ein Rauschen vernommen, und benutze Dynamic EQ ausschließlich. Somit würde ich es zumindest nicht als normal bezeichnen.

Onkyo schreibt dazu in der FAQ:
Leichtes Rauschen bei Audyssey *EQ und Dynamic Volume (und anderen DSP-Modi)

Wobei ich mich frage, wie nahe du an deinen LS sitzt, dass du Rauschen vernimmst?

Du hast den AVR doch gebraucht gekauft, oder? Hast du daher erst mal einen Werksreset durchgeführt?
oxyd
Stammgast
#6342 erstellt: 06. Nov 2016, 09:48
Ein Werksreset über die CBL/SAT und POWER-Taste habe ich ausgeführt. Die Fronts sind ca. 2,9m von mir entfernt. Der Center etwas näher. So wurde auch eingemessen.


[Beitrag von oxyd am 06. Nov 2016, 09:55 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#6343 erstellt: 06. Nov 2016, 09:50
Es kann ein Zeichen sein, dass die Raumkorrektur am Maximum arbeitet...
oxyd
Stammgast
#6344 erstellt: 06. Nov 2016, 09:55
Das Rauschen habe ich wie gesagt nur, sobald der Dynamic EQ angeschaltet ist.
Igelfrau
Inventar
#6345 erstellt: 06. Nov 2016, 10:01

oxyd (Beitrag #6340) schrieb:
Audyssey habe ich auch an 3 verschiedenen Hörpositionen laufen lassen.

Vielleicht magst du ja mal alle 8 möglichen Einmesspunkte nutzen. Warum darauf verzichten, wenn du es schon hast.
Foren-Mitglied burkm hat das Verfahren mal sehr nachvollziehbar hier zusammenfassend beschrieben.
oxyd
Stammgast
#6346 erstellt: 06. Nov 2016, 10:02
Werde ich gleich nach dem Frühstück machen. Danke vorab
ostfried
Inventar
#6347 erstellt: 06. Nov 2016, 11:13
Ja, den Text von burkm sollte man wirklich mal sticky machen. Als Pflichtlektüre vor der ersten Frage, würde hier einiges aufgeräumter machen.
pocketcoffee2009
Stammgast
#6348 erstellt: 06. Nov 2016, 13:13
Bei meinem 818er rauscht auch absolut gar nichts! Habe Canton ergo rc-l und nen nubert cs 72 dran hängen... Nichtmal wenn du mit dem Ohr direkt an die Lautsprecher gehst.
oxyd
Stammgast
#6349 erstellt: 06. Nov 2016, 18:15
Habe es heute leider nicht mehr geschafft die 8 Punkte einzumessen. Im Laufe der Woche kommt noch ein neuer Sub hinzu, werde bis dahin warten und dann nochmal berichten.

Trotzdem bin ich bisher hellauf begeistert vom 818. Allein schon die Optik. Sehr tolles Gerät!

Schönen Sonntag Abend noch
>Karsten<
Inventar
#6350 erstellt: 06. Nov 2016, 18:28
....in der Tat,ein wirklich sehr schöner Bolide und kein Leichtgewicht weiss jetzt gar nicht was er wiegt,weiss jemand wieviel kg er auf die Waage bringt ?
Igelfrau
Inventar
#6351 erstellt: 06. Nov 2016, 18:38
Der Onkyo TX-NR818 hat ein Gewicht von 18,3 kg.

Brocken eben, nicht nur in den Abmessungen. Und mit seinem pulsierenden Level-Regler auch im Mute-Betrieb ein echter Eyecatcher.
>Karsten<
Inventar
#6352 erstellt: 06. Nov 2016, 18:46
pocketcoffee2009
Stammgast
#6353 erstellt: 07. Nov 2016, 13:33
Habe die Kanäle vom 818 durch einen Adapter auftrennen lassen, damit ich die Control Unit der Canton ergo rc-l korrekt einschleifen kann... Es ist einfach unglaublich, was der Reciever aus meinen RC-Ls rausholt! Da kommen selbst erwachsene subwoofer nicht ran!

Gestern Star Trek into darkness angeschaut - ein absolutes Erlebnis!!!
Igelfrau
Inventar
#6354 erstellt: 07. Nov 2016, 13:54

pocketcoffee2009 (Beitrag #6353) schrieb:
Habe die Kanäle vom 818 durch einen Adapter auftrennen lassen, damit ich die Control Unit der Canton ergo rc-l korrekt einschleifen kann

Kannst du mir das mal als nicht Cantöner etwas besser erklären bitte? Bilder deiner LS und der Unit habe ich hier im Forum gefunden. Aber so ganz schlau werde ich dennoch nicht daraus, sorry.
_musikliebhaber_
Inventar
#6355 erstellt: 07. Nov 2016, 18:14
Mal ne frage an euch!
Habe jetzt ein separates Zimmer wo ich den 818-er mit 2 subs betreiben möchte. Die subs werden vorne zwischen den LS stehen. Wie soll ich die beide subs mit dem 818-er einmessen?
Igelfrau
Inventar
#6356 erstellt: 07. Nov 2016, 19:49
1. Bringe beide SUBs auf den gleichen Pegel. Was mit der XT32 Einmessung problemlos vor der eigentlichen Einmessung machbar ist (Stichwort 75 dB), wenn du dies bei beiden SUB hintereinander durchführst. Notfalls auch per Smartphone App. Bedenke dabei, dass sich die Lautstärke insgesamt um 3 dB erhöht, wenn beide SUBs später gemeinsam laufen.
2. Haben beide vorne positionierten SUBs den gleichen Abstand zu deiner Sitzposition, stelle sie auf gleiche Phase ein (Stichwort Delay).
3. Die eigentliche Einmessung erfolgt dann mit beiden SUBs im gemeinsamen Betrieb. Die Einmessung wird auch bei Audyssey Sub EQ HT (über das der TX-NR818 nicht verfügt) in dieser Art für das gesamte Subsignal vorgenommen.
icons
Inventar
#6357 erstellt: 07. Nov 2016, 20:22

pocketcoffee2009 (Beitrag #6353) schrieb:
Habe die Kanäle vom 818 durch einen Adapter auftrennen lassen, damit ich die Control Unit der Canton ergo rc-l korrekt einschleifen kann..!!!


dies würde mich auch sehr interessieren !!!!
_musikliebhaber_
Inventar
#6358 erstellt: 07. Nov 2016, 20:38
@Igelfrau
Danke!
Beide sind vorne. Also erst den linken mit 75db,danach diesen ausschalten und den rechten dann mit 75db einpegeln.
Igelfrau
Inventar
#6359 erstellt: 07. Nov 2016, 20:51
Richtig. Beim Einpegeln auf 75 dB natürlich die SUBs wechselseitig Ein- und Ausschalten, so dass beide nie gleichzeitig laufen.
Und nach der Einmessung dann den Pegel im AVR Setup für den SUB-Kanal um 3 dB absenken (s. BDA S. De-60), da ja später beide gemeinsam betrieben werden sollen und der Referenzwert eingehalten werden sollte.

Das wäre zumindest mein Weg unter deinen Bedingungen.
pocketcoffee2009
Stammgast
#6360 erstellt: 08. Nov 2016, 00:17
Hier könnt ihr es selber nachlesen... Besser kann man es nicht erklären:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=36789

Und hier speziell zum 818er:

http://www.nubert-fo...981&p=601921#p601921
_musikliebhaber_
Inventar
#6361 erstellt: 08. Nov 2016, 19:44
Alles super eingemessen und bin echt zufrieden!
Vor einiger zeit habe ich im Onkyo Menü herumgestöbert und dort ne anhebung für den sub gefunden.
Es warren 20Hz,glaube 30 und so weiter. Jetzt finde ich dieses irgendwie nicht mehr,hm?🙄
Igelfrau
Inventar
#6362 erstellt: 08. Nov 2016, 20:22
Meinst du eventuell den "manuellen Equalizer" (s. BDA des TX-NR818, S. DE-61)?
Dieser kann aber nur genutzt werden, wenn Audyssey (und dessen ganze Vorteile) dabei abgeschaltet wird.

Wenn „Audyssey“ aktiviert wurde, hat dies Vorrang vor dieser Einstellung.
_musikliebhaber_
Inventar
#6363 erstellt: 08. Nov 2016, 20:30
Nein! Es gibt echt diese Funktion das man den sub in 20,30,50,... um 6db anheben oder absenken kann. Wo das jetzt ist,keine Ahnung!
ostfried
Inventar
#6364 erstellt: 08. Nov 2016, 20:36
Im 818er? Nö.

Und dass du es nicht mehr findest, bestätigt das, meinste nicht?

Und noch ein Tipp: Lies doch einfach mal die Seite, die Igelfrau dir netterweise schon rausgesucht hat. Da wirst du zweierlei merken:

1) Das, was du meinst, ist eben der manuelle Equalizer.
2) So, wie du meinst, dass es ging, geht es beim 818er nicht und ging es nie.


[Beitrag von ostfried am 08. Nov 2016, 20:42 bearbeitet]
_musikliebhaber_
Inventar
#6365 erstellt: 08. Nov 2016, 20:41
Doch! Und ich war verwundert als ich das gesehen habe!
ostfried
Inventar
#6366 erstellt: 08. Nov 2016, 20:42
Wie gesagt: Lies S. 61.
_musikliebhaber_
Inventar
#6367 erstellt: 08. Nov 2016, 20:44
Das kenne ich! Ich finde es!
ostfried
Inventar
#6368 erstellt: 08. Nov 2016, 20:56
Du willst es nicht lesen, oder?
Igelfrau
Inventar
#6369 erstellt: 08. Nov 2016, 20:57
Du verwechselst das nicht eventuell mit den möglichen Einstellungen des LFE-Pegels (s. BDA S. DE-65)? Wobei dort nur Änderungen in dB und nicht in Hz möglich sind...

Eigentlich kenne ich den TX-NR818 sogar besser als meine Hosentasche.
Bin gespannt, ob du mich mit etwas überraschen kannst, was ich bei meinem AVR noch nicht kennen sollte.
ostfried
Inventar
#6370 erstellt: 08. Nov 2016, 21:00
Glaub mir, er meint die Möglichkeit, einige wenige Sub-Frequenzen im manuellen Equalizer um +- 6db abändern zu können. Er verweigert bloß die Einsicht, und wenn die Hölle zufriert.


Die Lautstärke kann bei jeder Frequenz von –6dB bis
0dB bis +6dB in 1 dB Schritten eingestellt werden.
Tipp
• Sie können wählen: „63Hz“, „160Hz“, „400Hz“,
„1000Hz“, „2500Hz“, „6300Hz“ oder „16000Hz“. Und für
den Subwoofer: „25Hz“, „40Hz“, „63Hz“, „100Hz“ oder
„160Hz“.


Vielleicht glaubt er es ja jetzt.

Was er eben noch lernen muss: Du hast dich in puncto 818 nun wirklich noch nie geirrt.


[Beitrag von ostfried am 08. Nov 2016, 21:02 bearbeitet]
_musikliebhaber_
Inventar
#6371 erstellt: 08. Nov 2016, 21:03
Nein!
Die BDA habe ich hir am Computer offen,also bitte!
Ich werde diese Funktion finden,denn ich habe selber 20 Hz um 2 db angehoben!
Ich kenne den Onkyo auch wie meine Hosentasche!
ostfried
Inventar
#6372 erstellt: 08. Nov 2016, 21:05
Dann hast du wohl selten Hosen an.
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