Onkyo Mittelklasse 2012, TX NR 717, TX NR 818

Kann mir bitte einer beim Onkyo TX-NR717 weiterhelfen. Ich benötige einen analogen Ausgang der nicht vom Lautstärkeregler abhängig ist. Also wenn ich z. B. einen SAT-Receiver über HDMI anschließe möchte ich dort den Ton (in Stereo) ausgeben können.

Nun steht in der Beschreibung zu den beiden Line Out Ausgängen:
Es werden nur analoge Eingangsquellen von den ZONE 2/3
LINE OUT, FRONT WIDE/ZONE 2 L/R und FRONT
HIGH/ZONE 3 L/R-Anschlüssen ausgegeben. Digitale
Eingangsquellen werden nicht ausgegeben.

Dies würde bedeuten, dass mein Beispiel nicht funktioniert? Kann dazu bitte jemand etwas sagen.

nein

das funktioniert nicht
Was hast du denn GENAU vor?

Z. B. den Ausgang für eine Aufnahme nutzen, oder den Ton an einen Vollverstärker weitergeben und den 717 quasi nur als Quelle zu verwenden, usw.

Ne, das funktioniert nicht, der AVR müsste dann quasi das Digitalsignal umwandeln - das tut er nicht.
Hast du also eine Quelle wie nen DVD/BluRay Player oder nen Sat- Receiver, musst du dir damit behelfen, dessen analoge Cinchausgänge zusätzlich zum Digitalsignal via HDMI oder opt. Lichtleiter an den AVR anzuschliessen.

So kann man zB prima Sendungen vom Sat-. Radio mit dem Laptop mitschneiden: Analoge Strippe vom Sat-Receiver zum AVR, Cinch- Ausgang Zone 2 (oder 3) mit dem Eingang der Soundkarte des Lappi verbinden, Zone 2 (oder 3) einschalten, Soundkarte einpegeln, fertich.
Das ganze mit der Zone 2 (3) funktioniert quasi wie die guten alten "Rec-Out- Wahlschalter": Du musst dann nur die gewünschte analoge Quelle auf die Zone schalten. Und während der Mitschnitt so läuft, kann man dann auch problemlos andere Audioquellen über die eigentliche Zone 1 wiedergeben (man schaut also zB nen Film via DVD, während man im Hintergrund zu Zone 2 (3) eine andere Quelle mitschneidet)

HAL3000 schrieb:

Ne, das funktioniert nicht, der AVR müsste dann quasi das Digitalsignal umwandeln - das tut er nicht.

Vielen Dank für die Erklärung und die Hinweise. Aber irgendwie seltsam ist das schon, das gewandelte Signal liegt ja auch am Pre-Out (nur nicht mit fixem Pegel).
Dein Vorschlag mit der zusätzlichen Verkabelung ist aber eine gute Lösung und behebt das "Problem".

Hallo zusammen,

wie sieht das denn nun mit den Microrucklern nun aus. Man bekommt hier unterschiedliche Informationen. Gibt es die Microruckler beim 818 nun noch oder sind die mitlerweile über ein Update behoben worden?

Eine zweite Frage hab ich da noch. Kann ich auf die HDMI Ausgängen zwei unterschiedliche Bildsignale senden?

Gruß Cringer

Hi Cringer,
bei mir läuft nach wie vor der 818er Microruckelfrei egal mit welcher Firmware. Bin voll zufrieden mit dem AVR.
Gruß

Habe mal eine Frage zum Biamping des 818.
Bringt es klangliche Vorteile, die Standlautsprecher getrennt zu versorgen?

Hat schon mal jemand das neue digital Crossover für die LS getestet?
Eigentlich genial, genauer kann man HT und TT nicht trennen.

Und zum Schluss: würde ein Upgrade (509) auf den neuen 818 den Klang vorwärts bringen? Höre haupsächlich Stereo, aber USB,LAN, DLNA und Internetradio sind Pflicht!

Danke - Olaf.

1. Wohl kaum, da sich die Leistung immer noch durch das Netzteil des AVR definiert.
2. Ich zumindest nicht
3. Ziemlich sicher, da der 818 in einer völlig anderen Klasse spielt als der 509er Einstiegs-Onkyo - vom Einmess-System ganz abgesehen! Am besten du vergleichst beide Geräte mal auf der Onkyo Homepage.

Wenn du zwei verschiedene Lautsprecherkonfigurationen brauchst, könntest du dich auch mal bei Yamaha umschauen, die größeren Modelle bieten das, zusammen mit der Scene Plus Funktion (es muss Plus sein, die normale Scene reicht dafür nicht) kann man dann mit einem Klick alles so einstellen, wie man es gerne hätte.
Ein 1010 würde sich da als Auslaufmodell anbieten, wenn ich das recht in Erinnerung habe, wird dieses Feature erst ab diesem Modell unterstützt, die Webseite hilft beim Vergleich.

Thermik schrieb:

Hat schon mal jemand das neue digital Crossover für die LS getestet? Eigentlich genial, genauer kann man HT und TT nicht trennen.

Ich fendes das Raster, vor allem ab 1000 Hz, zu grob.

Frequenzweiche ��„250Hz“, „320Hz“, „400Hz“, „500Hz“, „630Hz“, „800Hz“, „1000Hz“, „1250Hz“, „1600Hz“, „2000Hz“, „2500Hz“, „3200Hz“, „4000Hz“, „5000Hz“

Für Selbstbauboxen ohne Frequenzweiche oder Boxen wo man die Frequenzweiche umgehen kann und eine der Frequenzen des Rasters passt, könnte das gut funktionieren.

Bei einer "normalen" Box, wo die Frequenzweiche bei Bi-Amping im Signalweg bleibt, frage ich mich inwiefern sich da die interne Weiche und der digitale Crossover gegenseitig beeinflussen und ob man das dann nicht besser nur der Boxenfrequenzweiche überlässt.

Ja, ich denke auch, daß die eingebauten Weichen in den LS eher kontraproduktiv sind. Selbstbau könnte da echt interessant sein. Wobei das Entzerrernetzwerk, um den Lautsprechern ihre Eigenheiten auszutreiben trotzdem erforderlich wären.

Cringer schrieb:

Hallo zusammen, wie sieht das denn nun mit den Microrucklern nun aus. Man bekommt hier unterschiedliche Informationen. Gibt es die Microruckler beim 818 nun noch oder sind die mitlerweile über ein Update behoben worden? Eine zweite Frage hab ich da noch. Kann ich auf die HDMI Ausgängen zwei unterschiedliche Bildsignale senden? Gruß Cringer

Bei mir auch alles ohne Probleme, Zuspielgeräte sind Dreambox 800SE, Xbox 360 sowie Pocorn Hour A-110.

hab ne Frage, vielleicht könnt Ihr mir helfen: mein Onkyo zeigt an in der Lautsprecher -Konfi.
Sub ja
Front Vollbereich
Center 80Hz (THX)
Surround 80Hz (THX)

LPF des LFE 120Hz
Subwoofer Phase 180o
(meine Boxen: Front Canton cd 300 Center Canton 310F und Surr Canton Cd 250
Sub AS 85 folgende Einstellungen: Volume -10DB Crossover 80Hz Phase 0 Room: Normal und Amplifier Mode auf Auto

alles andere am Onkyo habe ich bereits gemacht und eingestellt .Nur, es klingt nicht so rund....jemand ne Idee? sollte man bei den Lautsprecher und oder Sub was ändern? Bin für jede Idee zu haben

Danke schon mal vorab

Sub AS 85 folgende Einstellungen: Volume -10DB Crossover 80Hz

Normalerweise stellt man am Sub den Crossover auf Maximum und lässt die Trennung den AVR machen.

Sagt mal bitte, gibt es einen klanglichen Unterschied zwischen dem 616 und dem 818?
Leistungsmäßig sind ja beide rel. ident (20 Watt delta).
Was mich nur wundert, ist das große Mehrgewicht des 818.
Ich höre zu 90 Prozent stereo und der Rest ist rel. leises Heimkino.
Die Möglichkeiten, die der 818 bietet würde ich nicht annähernd ausnutzen.

Was ich NICHT brauche (der 818 kanns aber):
- Phono in
- pre out
- Digital Processing Crossover Network
- HQV Vida
- DTS Neo : X
- Dolby Volume

Was mich reizen würde am 818 ist:
- die Einmesssoftware(MultEQ XT32), bringt es für den Klang so viel ???
- Front AV für Gäste
- Rear USB (falls man da Platten oder Sticks anschließen kann)

Aber ist das einen Aufpreis von 350 Euro wert?
An HDMI werkeln nur 3 Zuspieler, raus geht "nur" ein 37 Zöller.


ISF - ich weiss nicht ob ichs brauch.

Was meint ihr?

ach so: @ ICONS:
Definiere mal : nicht rund - was fehlt oder ist komisch?

Thermik schrieb:

Sagt mal bitte, gibt es einen klanglichen Unterschied zwischen dem 616 und dem 818? Leistungsmäßig sind ja beide rel. ident (20 Watt delta). Was mich nur wundert, ist das große Mehrgewicht des 818. Ich höre zu 90 Prozent stereo und der Rest ist rel. leises Heimkino. Die Möglichkeiten, die der 818 bietet würde ich nicht annähernd ausnutzen. Was ich NICHT brauche (der 818 kanns aber): - Phono in - pre out - Digital Processing Crossover Network - HQV Vida - DTS Neo : X - Dolby Volume Was mich reizen würde am 818 ist: - die Einmesssoftware(MultEQ XT32), bringt es für den Klang so viel ??? - Front AV für Gäste - Rear USB (falls man da Platten oder Sticks anschließen kann)

Der Einzige Grund der bei dir überhaupt einen AVR empfehlenswert machen würde, ist das XT32, warum sollte man sonst, wenn man fast nur Stereo hört einen AVR kaufen ?
Ich gehe stark davon aus das der 818 eine festplatte lesen kann, der 809 konnte es zumindest !

Gruß Tom

Thermik zu deiner Frage: brauchst du nicht-die Frage konntest du dir bereits ja selbst schon beantworten.

nicht rund ist: der Bass klingt nicht so gut als ob er hier und da dröhnt und, die Stimmen beim Film sind auch nicht so gut.

dharkkum schrieb:

Sub AS 85 folgende Einstellungen: Volume -10DB Crossover 80Hz Normalerweise stellt man am Sub den Crossover auf Maximum und lässt die Trennung den AVR machen.

und warum?

Das liegt doch auf der Hand. Stellst du bspw. den Sub auf 60 und der AVR trennt bei 80, dann fehlen dir die Frequenzen dazwischen. Das kann nicht passieren, wenn du den Sub auf max stellst.

Alleine schon deshalb da du von den Tonformaten unterschiedliche vorgaben hast, es gibt Tonformate die geben bis 80Hz aus und es gibt welche die geben bis 120Hz aus, wenn du nun am Sub 80Hz festgelegt hast, werden die 80-120Hz einfach mal nicht wiedergegeben !

Gruß Tom

jetzt hab ichs

also, muss ich neu Einmessen

und wie ist es mit dem Boxen ....Vollbereich.... 80Hz (THX)..??? wie oben beschrieben

icons schrieb:

und warum?

Hauptsächlich weil der LPF die Phase unnötig dreht.

icons schrieb:

also, muss ich neu Einmessen

hast du dich beim einmessen genau an die anleitung gehalten?

fehler bei der einmessung (wie z.b. mikro zu nah an der rückwand, oder nicht feststehend, nicht auf ohrhöhe usw.) können auch zu einem "unrunden" klangbild führen.

ne an die Anleitung habe ich mich nicht gehalten/nachgesehen bzw. habe dies einfach den Onkyo machen lassen.

Damit ich alles richtig mache und eure Anleitung folge leiste......

1) neue Einmessen nach Anleitung
2) SUB -Crossover auf max. - laut Onkyo bei der Einmessung Lautstärke auf 75db ?
3)LPF des LFE auf 120hz oder Überbrückung?
4)Lautsprecher -Konfig. nach Einmessung so lassen oder nachkor.? bzw. die Abstandsmessung belassen und die db gegebenfalls höher drehen?
5) muss man für jeden Bereich/ Klangeinstellungen : Film -Tuner- Game etc. -alles separat einstellen ?
6) habe ich was vergessen?

viele Fragen, und hoffe bald ein Ende-danke für eure Antworten und Hilfe

icons schrieb:

ne an die Anleitung habe ich mich nicht gehalten/nachgesehen bzw. habe dies einfach den Onkyo machen lassen.

die positionierung des mikros und ruhe im raum die das A und O für ein gutes ergebnis!

das wichtigste mal kurz:
- mikro für alle positionen auf gleicher (ohr)-höhe! nicht mehr als ein paar cm abweichen
- alle 8 messpositionen nutzen
- bei allen messpositionen niemals den bereich verlassen, den die frontlautsprecher "spannen"
- die erste sollte genau die haupt-sitzposition sein
- die anderen 7 darum herum scharen - dabei am besten an dieses bild halten:



- ganz wichtig - auch die beiden hintersten positionen (hier 7 und 8 ) sollten mindestens 40cm abstand zur rückwand haben - auch wenn du eigentlich näher an der wand sitzen solltest! der fehler wird sehr oft gemacht, dass man zu nahe an der rückwand ist. dementsprechend sollten die positionen 1-3 ca. 60cm oder mehr von der rückwand entfernt sein!
- wenn kein stativ vorhanden ist, das mikrofon so gut es irgendwie geht gerade hinstellen, ohne dass es verwackeln kann - und senkrecht nach oben ausrichten
- selber möglichst aus dem raum rausgehen - und ruhe!

was den sub und einstellungen angeht:
- crossover am sub auf max - ja!
- die LFE LPF einstellung IMMER auf maximum stellen (sollten 120Hz oder 150Hz sein)!
- sublautstärke auf 75dB, ja - der Onkyo macht den rest - lautstärke danach nicht mehr verstellen!
- abstände und pegel möglichst so belassen
- was du bedenkenlos ändern kannst:
- centerlautstärke ca. 1.5-3dB anheben, wenn stimmen zu leise
- übergangsfrequenzen leicht nach oben korrigieren, niemals nach unten!
- was du tun solltest: alle klangmanipulatoren deaktivieren, Audyssey Dynamic EQ kannst du nach eigenem geschmack nutzen / nicht nutzen, alles andere aus! auch und vor allem Dynamic Volume.
- probiere am ende zwischen der Movie und Music kurve und wähle die, die dir besser gefällt. Movie ist mit leichter höhenabsenkung, Music linear

muss man für jeden Bereich/ Klangeinstellungen : Film -Tuner- Game etc. -alles separat einstellen ?

man kann fast alles für jeden einzelnen eingang definieren, muss aber nicht.
die einmessung ist natürlich global abgelegt.


p.s. viele nutzer gehen (fälschlicherweise) davon aus, die 8 positionen müssen/sollen sitzpositionen sein. nur die erste position (MLP = main listening position) soll die zentrale sitzposition sein, durch die auch abstände, pegel, laufzeiten etc. bestimmt werden.
die anderen 7 positionen sind einzig dafür gedacht, möglichst genaue informationen über den raum (bzw. seine akustik) und besonders die umgebung der hörposition zu sammeln!
das ergebnis lässt sich allerdings schon dahingehend beeinflussen, dass:
- nah an position 1 gewählte restpositionen (ca. 30-40cm drumherum) ein möglichst exaktes resultat für einen hörer bringen
- weiter entfernt gewählte restpositionen zwar einen größer definierten bereich besser klingen lassen, die hauptposition aber vielleicht nicht so perfekt klingt, wie sie könnte

mit lautstärke des sub 75 db: ist damit gemeint lautstärke auf 75% des max. volumens?

Nein damit ist gemeint 75dB(C) am Hörplatz

und alle user besitzen ein passendes messgerät. das ist ja nicht sonderlich zielführend, oder wie ermittelt man ohne messgerät den wert?

Audyssey zeigt den aktuellen Schalldruck vor dem Messen an.

jetzt hab ich das was auf seite 37 der bda zu dem punkt steht auch verstanden. war für mich bis dato etwas unklar.

danke für deine hilfe!

danke sehr-jetzt werde ích mal Einmessen und Testen-Berichte dann darüber

Jd17

centerlautstärke ca. 1.5-3dB anheben, wenn stimmen zu leise.....hebe ich diese in der Pegelkalibrerung (hier habe an Einstellung stehen: -3,5db) an? (die Stimmen sind leise)

du schreibst weiter, die Dynamic Volume sollte auf aus´sein.....weil? wenn ich diese auf on gebe, klingt es etwas schärfer bzw lauter-kannst du mir dies erklären.?!

Ansonsten passt die Einmessung jetzt-klingt im Filmbereich bei Lautstärke ca 50 sehr gut(ausser wenn es leise ist und nur die Stimmen zu hören sind)

was ich bemerkt habe, der Klang/Bass etc. ist allgemein besser

icons schrieb:

centerlautstärke ca. 1.5-3dB anheben, wenn stimmen zu leise.....hebe ich diese in der Pegelkalibrerung (hier habe an Einstellung stehen: -3,5db) an? (die Stimmen sind leise) du schreibst weiter, die Dynamic Volume sollte auf aus´sein.....weil? wenn ich diese auf on gebe, klingt es etwas schärfer bzw lauter-kannst du mir dies erklären.?!

Dynamic Volume ist der deutlich bessere Weg, als den Center anzuheben.

_spiderschwein: schrieb:

Dynamic Volume ist der deutlich bessere Weg, als den Center anzuheben.

dynamic volume ist brutale dynamik-kompression. inwiefern ist das besser?

ich lese gerade deine signatur... kannst du mir erklären wieso pro logic und dts neo decoder sein sollen? was dekodieren sie denn?

nach meiner auffassung sind es emulatoren.

p.s. ich weiß das pro logic tatsächlich als codec in stereo-signalen enthalten sein kann, aber diese sind dann auch entsprechend gekennzeichnet.
aber gibt es stereo-signale die informationen für dts neo enthalten? habe ich noch nie gesehen.

jedenfalls kann man ja beide systeme auf jedes x-beliebige stereo-signal anwenden - also sind es für mich emulatoren.

jd17 schrieb:

dynamic volume ist brutale dynamik-kompression. inwiefern ist das besser?

Brutal? Auf light ist es 100x besser als den Center tröten zu lassen.
Mit dynamicVolume bekämpft man die Ursache das Erhöhen des Center Pegels bekämpft nur die Symptome

ich lese gerade deine signatur... kannst du mir erklären wieso pro logic und dts neo decoder sein sollen? was dekodieren sie denn?

Was hat das mit dem Thread zu tun, wie die Matrix Decoder funktionieren?

Habe Dynamic Volume auf Niedrig -Stimmen kommen jetzt detailreicher und kräftiger- ich denke, ich lasse es so. Jetzt stimmt alles und läuft rund. Danke für eure Hilfe

Es ist immer schön zu lesen dass man sich einig ist

_spiderschwein: schrieb:

Brutal? Auf light ist es 100x besser als den Center tröten zu lassen. Mit dynamicVolume bekämpft man die Ursache das Erhöhen des Center Pegels bekämpft nur die Symptome

nungut, wenn dynamik heutzutage schon als zu bekämpfendes übel gilt... jedem das seine.

Was hat das mit dem Thread zu tun, wie die Matrix Decoder funktionieren?

verzeihe, hier im forum wird ja nie OT diskutiert.

jd17 schrieb:

nungut, wenn dynamik heutzutage schon als zu bekämpfendes übel gilt... jedem das seine. :)

Ach und den Center lauter stellen reduziert nicht die Dynamik, ist klar.
Und diese stupide Vorgehensweise ist dann besser als ein moderner Algorithmus, ist klar.

Ach und den Center lauter stellen reduziert nicht die Dynamik,

tut es das?
Also wenn ICH von Center lauter drehen rede dann meine ich 1-2db. Das steigert die Sprachverständlichkeit ohne negative Auswirkungen
Selbst WENN das auf die Dynamik gehen sollte, wobei mich die technische Begründung interessieren würde, hört das in diesem Bereich keiner.


Und hebt der Dyn.EQ nicht, neben den Rears, auch den Centerpegel an? Halte ich ich für eine bessere Lösung als Dyn.Vol


Ich pers. vermute schlechte Sprachverständlichkeit aber generell an andere DIngen begründet, wie einem schlechten Center oder schlechter Raumakustik. Hier sollte man bei der "Fehlersuche" ansetzen anstatt mit zweifelhaften elektronischen Helferlein das Problem zu kaschieren

std67 schrieb:

tut es das? Also wenn ICH von Center lauter drehen rede dann meine ich 1-2db. Das steigert die Sprachverständlichkeit ohne negative Auswirkungen Selbst WENN das auf die Dynamik gehen sollte, wobei mich die technische Begründung interessieren würde, hört das in diesem Bereich keiner.

Natürlich reduziert es die Dynamik, da der Center permanent lauter ist muss ich permanent mit geringerem Pegel abhören -> Dynamik sinkt.

Und hebt der Dyn.EQ nicht, neben den Rears, auch den Centerpegel an? Halte ich ich für eine bessere Lösung als Dyn.Vol

Der Dyn.Eq komprimiert keine Dynamik und hebt den Center nicht an.

nee

Dynamik komprimieren tut der Dyn.EQ natürlich nicht. Aber er hebt den Pegel der Rears an (deutlich hörbar, ist eine Art moderner Loudnes, und IMO hebt er auch den Centerpegel (das kann ich aber nicht belegen

Natürlich reduziert es die Dynamik, da der Center permanent lauter ist muss ich permanent mit geringerem Pegel abhören -> Dynamik sinkt.

nee, der Hauptvolumeregler bleibt ja so eingestellt wie vorher. Nix geringere Pegel.
Und wenn man dann den Centerpegel um 1-2db anhebt, wenn du dann minimierte Dynamik des Centers hörst (sofern der AVR da überhaupt separat eingreift) na dann RESPEKT
Und zumindest ist dann nur die Dynami im Center beschnitten, und nicht komplett, wie es bei Einsytz von Dyn-VOL der Fall ist
Mir pers. greift sogar dyn.Vol auf Minimum zu stark ein
Schau mal damit einen der Privaten TV-Sender. Wenn dann die Werbung einsetzt merkst du deutlich, wie der AVR für einen Sekundenbruchteil loslegen will, dann zurück regelt, und durch den anhalten hohen Quellpegel dann doch nach und nach lauter wird

das möchte ich mir im Film nicht antun. da beschweren sich die Einen wenn man wieder eine dynamikkomprimierte Scheibe rauskommt, und die anderen beschneiden die Dynamik bewußt nachträglich

std67 schrieb:

nee Dynamik komprimieren tut der Dyn.EQ natürlich nicht. Aber er hebt den Pegel der Rears an (deutlich hörbar, ist eine Art moderner Loudnes, und IMO hebt er auch den Centerpegel (das kann ich aber nicht belegen

Ich weiß, was der Dyn.Eq ist und der führt nur ein Re Gain der Surround durch

nee, der Hauptvolumeregler bleibt ja so eingestellt wie vorher. Nix geringere Pegel.

Genau und damit eben z.B 3dB geringer als ohne angehobenem Center

Und wenn man dann den Centerpegel um 1-2db anhebt, wenn du dann minimierte Dynamik des Centers hörst (sofern der AVR da überhaupt separat eingreift) na dann RESPEKT

Die Dynamik des Centers bleibt gleich, die Dynamik der anderen Kanäle sinkt.

Hallo zusammen

Habe eine frage

1 habe an meinem 818 er beim HDMI Out Main meinen Projektor ( steht im wohnzimmer) angesteckt ....nun möchte ich an den HDMI USB Out meinen Tv der im Schlafzimmer steht anschließen .

Soweit sogut aber leider bekomme ich dann keinen Ton am TÜV im Schlafzimmer nur das Bild

HDMI ist auf "beide" gestellt.

Gibt's da nen Trick oder geht das nicht?

Du musst dem Onkyo im Setup sagen, daß er Ton via HDMI weiterleiten soll
Seite 74 -> "Fernseher-Tonausgang"

Hi ich würde mir gern Ein TX NR 818 zulegen bis jetzt hatte ich ein TX SR 605 in 5.1 betrieb.
Kann man den 818 in vollen Umfang ich mit dem Audesy XT32 Einmess system als 5.1 System laufen lassen ? oder muss ich nun auf 7.1 ausbauen ?

natürlich geht auch 5.1!

Natürlich kannst du auch 5.1 nutzen, sogar 2.0 würde gehen.