Onkyo Mittelklasse 2012, TX NR 717, TX NR 818

Na das ist mir schon klar aber die Frage ist, ob es viel mehr sein muss als bei einem Denon oder Yamaha. Pioneer wird ja immer für den Stromverbrauch bei den aktuellen Geräten gelobt. Onkyo eher abgewertet.

schau mal hierzu in der ausgabe 11/12 von audiovision nach. da steht einiges dazu drin. pioneer ist mit seiner class d natürlich stomsparer. der yamaha hat eine eco-funktion, der aber die leistung beschneidet.

onkyo hat lt. audiovision im mehrkanalbetreib nicht so viel leistung. ind er audio 08/12 wurde er im gegensatz dazu mit deutlich anderen daten gemessen.

klar ist auch, dass nie ALLE kanäle voll power beansprucht werden, also leistung eigentlich genug beim onkyo vorhanden ist!

jd17 schrieb:

hier im thread gibt es ja sicher auch interessenten dafür, deswegen klaue ich mal einen post aus dem AVS für euch hier rein: Out of box (Net Off, HDMI RIHD Off): TX-NR818 Standby 0.0 W TX-NR818 On 80.0 W (idle, on BD input, nothing playing) TX-NR609 Standby 0.0 W TX-NR609 On 112.0 W (idle, on BD input, nothing playing) HT-RC180 Standby 0.0 W HT-RC180 On 100.0 W (idle, on BD input, nothing playing) This is basically the same as a TX-NR807 Network Control Enabled: TX-NR818 Standby 2.2 W TX-NR609 Standby 29.1 W HT-RC180 Standby 49.7 W HDMI RIHD On (enable ARC and pass-thru) TX-NR818 Standby 7.2 W TX-NR609 Standby 29.3 W HT-RC180 Standby 49.9 W Net and HDMI enabled: TX-NR818 Standby 8.4 W TX-NR609 Standby 29.5 W HT-RC180 Standby 50.1 W das hat einer der user selber gemessen.

TX-NR818 On 80.0 W (idle, on BD input, nothing playing) TX-NR609 On 112.0 W (idle, on BD input, nothing playing)

Kann ich nicht ganz glauben, dass der 609 im Leerlauf mehr ziehen soll wie der 818.

Wenn ich dazu komme messe ich heute Abend mal meinen 609 zum Vergleich.

wieso nicht? das wurde doch überall breitgetreten, dass sich der verbrauch bei der neuen generation massiv verbessert hat.

dharkkum schrieb:

Kann ich nicht ganz glauben, dass der 609 im Leerlauf mehr ziehen soll wie der 818. Wenn ich dazu komme messe ich heute Abend mal meinen 609 zum Vergleich.

Ja die Werte stimmen nicht, hatte ich auch schon zu den Werten geschrieben. Der Verbrauch liegt um 50W

jd17 schrieb:

wieso nicht? das wurde doch überall breitgetreten, dass sich der verbrauch bei der neuen generation massiv verbessert hat.

Nur der Standby Verbrauch mit HDMI throug usw. durch den besseren Hybrid Standby

bei standby musste ja auch was vom hersteller getan werden, dadurch das der klassische power off schalter entfallen ist

Den Standby Verbrauch bei HDMI through und wake up over Lan, kann man kaum durch einen Netzschalter reduzieren.

Patrick1983 schrieb:

Na das ist mir schon klar aber die Frage ist, ob es viel mehr sein muss als bei einem Denon oder Yamaha. Pioneer wird ja immer für den Stromverbrauch bei den aktuellen Geräten gelobt. Onkyo eher abgewertet.

zur Frage Stromverbrauch kann ich dir zum Vergleich den 809er anbieten-5.1 ca 112W -Hdmi durchschleifen zb. Ps3 ca 38W
Radiobetrieb -Stereo ca 89W-gemessen alles in normaler Lautstärke. Gibt man mehr Gas, erhöht es sich etwas. Alles in allem ....ok.




Für diese Angaben übernehme ich keine Haftung

Mir ist heute etwas aufgefallen, was ich bereits an meinem alten TX-NR609 festgestellt habe und an meinem TX-NR818 nun erneut auftritt.

Wenn ich Geräte verwende, die über Deep Color Funktionalität verfügen, habe ich immer wieder ein kurzes, weisses blitzen im Bild.

Heute getestet mit der Playstation 3 !
Sobald die Deep Color Funktion auf "An", bzw. "Automatisch" steht, treten immer wieder diese Bildstörungen in Form von weissen Blitzen im Bild auf.
Ist die Option auf "Aus", sind die Störungen schlagartig weg.

Bei Direktanschluss an den TV tritt der Fehler nicht auf.
Offenbar haben die Onkyo-Geräte Schwierigkeiten dieses Signal störungsfrei zu verarbeiten bzw. weiterzugeben.

Über meinen BluRay-Player exakt das gleiche Phänomen.

Habt ihr das auch schon mal festgestellt ?

nein, bei mir nichts festgestellt bei anschluss ca 751 bd am 818

Und dein BluRay-Player hat 'ne Einstellungsmöglichkeit für Deep Color ?

Die Frage ging primär in die Richtung der PS3-Besitzer.
Schaut doch mal ob ihr bei aktivierter Deep Color-Ausgabe auch sporadische weisse Blitzer im Bild habt.

ja hat er. für beide hdmi-ausgänge einstellbar

zitat aus der bda:

HDMI-Option...........................................................Farbraum (1&2)
Auto
RGB-Video-Ebene
RGB-PC-Ebene
YCbCr 4:4:4
YCbCr 4:2:2
Deep Colour (1&2)
36 Bit
30 Bit (gedithert)
30 Bit
Aus (gedithert)
Aus (Standard)
Demo-Modus
An
Aus (Standard)
Nur Video
Ja
Nein (Standard)

Ok. Danke dir.

Hat jemand mit den aktuellen Onkyo-Modellen schon mal gestest, ob die Instaprevue-Funktion bei nur zwei angschlossenen HDMI-Quellen (z.B. Bluray-Player und Sat-Receiver) ein einigermaßen flüssiges Bild im Vorschufenster zeigt? Leider kann man dies in keinem Geschäft sehen oder testen.

Danke

ja das vorschaubild geht gut. ist alles zu erkennen!

das kann ich bestätigen.. schaut gut aus

Danke für die Antworten.

Hatte die Frage vor 3 Monaten schon mal gestellt, worauf geantwortet wurde, es handle sich nur um Standbilder, die sich alle paar Sekunden aktualisieren.

Möchte die Instaprevue-Funktion nutzen, um z.B. beim Schauen einer Blu-Ray über Projektor im Kleinbild ein Fußballspiel laufen zu lassen, so dass man bei einem Tor kurz wechseln kann (Projektoren gibt es zwar auch mit PiP bzw. Split-Screen funktioniert aber nicht zwei HDMI-Signalen).

Gruß Georg70

Wenn man sich das Video hier bei 1;40 anschaut ruckelt es schon sehr stark.
https://www.youtube....youtube_gdata_player

Ich habe ohnehin nie verstanden, wozu man InstaPrevue braucht. Also ich weiß immer, was gerade an den Eingängen meines Verstärkers anliegt...

für mich eher ein nice-to-have feature, da ich nur bdp und satbox an hdmi angeschlossen habe

Du meinst Nice-to-have-for-whatever...

Genau das ist es aber: Es kostet Geld und andere Features werden dafür beschnitten, wie z.B. das OnScreenMenü auf den HDMIout_Sub oder das nur noch einzeilige Display.

InstaPrevue ist für mich der gleiche Schwachsinn bei der x1x-Serie, wie bei der xx9er die 4K-Scaler. Eben Dinge, die die Welt nicht braucht...

einzeiliges display aber nicht beim 818

Ach haben sie den 'Größeren' doch noch einen Zweizeiler spendiert? Wenigstens etwas...

Hi!

Auch der 717er hat ein zweizeiliges Display !

Hab es gerade auf der Onkyo-Seite nachgeschlagen...

dafür haben sie den Nachfolger von meinem -den 1010- um zwei Kanäle auf ein 7.2 zurückgestutzt...

Egal, ich brauche gerade nichts entsprechendes und von daher soll mir Onkyos Sparserie egal sein...

Hi @all

Habe seit heute einen 818er zum Testen gegen meinen in die Jahre gekommenen Denon3805 aufgebaut.
Das Ziel ist es die Bassarmut der Fronts am Hörplatz in den Griff zu bekommen.

Beim Einmessen muss der Sub auf 75 db eingepegelt werden?! Hierzu muss ich die Lautstärke am Sub aber komplett runterregeln, dh 1-2mm vor der 0 Stellung! Beim Einmessen dann selbst ist dann auch nur ein sehr leises Klopfen zu hören. Ich kenn das vom Denon ganz anders!!!

Ist das normal??? Die Lautsprecher werden dann mit Audissey trotzdem alle mit Minus xx db eingepegelt. Sub auf 0 db.

LG Zigi

Das die Einmessung des Subs sehr 'leise' ist, kann ich bestätigen. Auch bei den normalen Lautsprechern hört man ja eher die höheren Frequenzen. Beim Sub fallen die weg. Aber -wie gesagt- das ist völlig OK.

mein sub wurde auf + 1,0 db eingemessen bei reduzierter lautstärke (75 db-level). dachte auch erst ist zu leise. aber ist super integriert der sub und spielt toll mit jetzt.

Hab zwar den 5010 ... .
Mein Sub wurde ebenso auf +1 eingemessen, wobei ich den "manuellen Equalizer" bevorzuge.
Ich denke die optimale Bass-Einstellung ist Lautsprecher(LS)-, lautstärke-, ..., und raumabhängig. Vieles ist auch geschmackssache.

Hier so mal meine Erfahrungen, vielleicht hilft es ja dem ein oder anderen weiter, seine optimalen Basseinstellungen zu finden:
1. Viel Bass: Fronts nicht trennen -> Double Bass
Double Bass bietet die Möglichkeit Fronts und Sub im "Vollbereich" parallel zu betreiben, dann muss bei den Fronts "Vollbereich" eingestellt sein. Jedoch kann dieses schon schnell bei mittleren und höheren Lautstärken zu einem Dröhnen führen.
Zu beachten ist, das nach dem Einmessen die Fronts nicht auf "Vollbereich" stehen werden, so steht "Double Bass" nicht zur Verfügung und müsste erst manuell aktiviert werden!

2. Mittelviel Bass: Trennen bei ermittelten Einmess-Übergangsfrequenzen, vermutlich unterhalb von 80 Hz
Die tieferen Anteile unterhalb der Übergangsfrequenzen gehen über den Sub, sonst über alle LS. Dieses kann ebenso schnell zu einem Dröhnen führen, je nachdem wie gut die LS tief mitspielen. Da evtl. viele LS die tiefen Anteile oberhalb der Übergangsfrequenzen wiedergeben, auch u.U. in unterschiedlicher Qualität, kann der Bass sich auch zudem evtl. unklar anhören.

3. U.U. optimaler Bass: Eine Übergangsfrequenz von z.B. 80 Hz wählen und über SUB bündeln
Bei allen LS die gleiche Übergangsfrequenz von z.B. 80 Hz einstellen, das Ergebnis kann ein tieferer, besserer Bass als bei den vorherigen Einstellversuchen sein. Der SUB-Pegel kann nun, bevor es zu Dröhnen anfängt, höher eingestellt werden und spielt so stärker mit!
(Nach vielen Herumtesten wird mittlerweile diese Einstellung von mir bevorzugt!)
Edit Nachtrag aufgrund der nachfolgenden Diskussionen: Diese Einstellung führt u.U. auch bedingt duch Probleme mit Raummoden zu einem besseren Ergebnis. Wer kann dieses häufige Problem schon ausschließen. Ebenso sollte qualitativ ein Sub gegen z.B. die Fronts bewertet werden, sonst macht die Anschaffung eines Subs eher weniger Sinn. In dem Fall eines qualitativ besseren Subs kommen die Fronts dagegen nicht an und man lässt besser den Sub ab einer Übergangsfrequenz die Arbeit übernehmen!
Zudem könnte/ sollte man den LFE bei maximal 120 Hz belassen oder sogar deaktivieren um einschneidende Effekte zu minimieren!

Es existieren dann noch weitere Audio-Einstellmöglichkeiten, die u.a. auch den Bass beeinflussen: Dynamic EQ, Dynamic Volume, Dolby Volume, Musik Optimizer, .... .
Ich empfand Dynamic EQ bei mittleren und höheren Lautstärken hinsichtlich des Basses negativ, nicht so tief, zumal dieser unkontrollierter spielt, daher sind bei mir alle Dynamic-Features sowie Dolby Volume aus.
Den "Musik Optimizer" hingegen empfinde ich als eine sehr gute Bereicherung!

Ich denke, es existieren viele Einstellmöglichkeiten, um sich den optimalen Bass einzustellen. Auch viele, die den Bass versauen können. Evtl. wird auch die Einmessung nie zum gewünschten Ergebnis führen!

Also den Hauptlautsprechern per Trennfrequenz alles unterhalb 80 Hz vorzuenthalten und lieber den Sub damit zu belasten, finde ich nun völlig unlogisch. Dann kann ich mir auch wirklich Regalboxen aufstellen. Und alle Lautsprecher gleich einzustellen -unabhängig von den Fähigkeiten der meist völlig verschiedenen Typen- ist ebenfalls völlig sinnfrei.

Ich habe das schon mehrmals gehabt, dass ich begeistert von den sauberen Tiefen meinen Sub im Verdacht hatte und dann feststellen musste, dass der bei dem Signal gar keine Arbeit bekam sondern die Haupt-Lautsprecher dezente aber so was von super saubere Tiefen gespielt haben, dass ich echt begeistert war.

Und das Dynamic-EQ sollte bei hohen Lautstärken gar nicht mehr hörbar sein, da es bei Referenzlautstärke (0dB bzw. 82 - je nach gewählter Anzeigeform) komplett deaktiviert ist. Deutlich hörbar beeinflusst es eigentlich den Klang ist es nur bei Zimmerlautstärke und etwas bei mittlerer Leistung.

Wenn es bei Dir völlig sinnfrei ist, dann kannst Du Dir eigentlich den SUB ja fast sparen oder Dir gefällt halt die Kombination besser! Mir klingt der Bass so besser, tiefer. Das ganze soll ja auch keine Vorschrift sein!

Wie auch immer bei Dir DEQ klingt, bei mir ist das Ergebnis insbesonders bei Musik ab mitterer Lautstärke sehr bescheiden, egal welchen Referenzlevel(0, 5, 10, 15dB) ich voreinstelle!
Diese Pegel erreiche ich in der Regel nicht, da mir meine Bude vorher explodiert ist, insbesonders bei Referenzlevel 0dB!

Der Sub wird bei mir auch in erster Linie nur in Verbindung mit LFE-Signalen verwendet. In seltenen Fällen -bei fehlendem LFE und sehr bassarmen Signalen- verwende ich auch mal den DoubleBass.

Hi

Audyssey und Dyn.EQ sind nicht nur vom Raum sondern auch von den verwendeten Lautsprechern abhängig
Diese Einstellungen haben sich bei mir mit dem kauf der neuen Lautsprecher vollkommen verändert

Dasselbe gilt natürlich für die Trennfrequenzen.
Nutzt man Srand- und Kompakt-LS gemischt ist es jedenfalls sinnfrei für alle LS dieselbe Trennfrequenz zu nutzen

Je potenter die LS desto tiefer setzt man die TF, oder läßt die LS sogar Fullrange laufen.

Das ist etwa, wie sich ein 300PS-Auto zu kaufen und dann bei 3 der 6 Zylindern die Zündkerzen abzuziehen, weil man so meint, im Stadtverkehr besser fahren zu können...

Wenn ein System bei dieser kompletten 80hz-Abtrennung wirklich besser klingt, als normal eingestellt, würde ich eher auf ein Problem mit Raummoden tippen.

Zylinderabschaltung wird ja von den Herstellern durchaus praktiziert. ICH würd mir sowas nicht kaufen

fplgoe schrieb:

Wenn ein System bei dieser kompletten 80hz-Abtrennung wirklich besser klingt, als normal eingestellt, würde ich eher auf ein Problem mit Raummoden tippen.

Es ist durchaus möglich, dass es an Raummoden liegt, das wäre doch kein Einzelfall!

Was mir nicht in den Sinn kommt, warum Ihr bei so viel Wissen um Autos nicht @Flexor helft und ihm Tipps gebt!

Das Ziel ist es die Bassarmut der Fronts am Hörplatz in den Griff zu bekommen.

na weil Flexor nur vom einmessen berichtet, nicht vom anschließenden Höreindruck

Die erwähnte "Bassarmut" bezieht sich auf seinen alten Denon 3805

Sollte die Bassarmut sich auch auf den Onkyo bei niedrigen Abhörlautstärken zeigen würde ich erst einmal den Dyn.EQ einschalten und testen wie mir das gefällt

Dann lese es noch einmal, die bezieht sich ausschließlich auf den Onkyo!

Habe seit heute einen 818er zum Testen gegen meinen in die Jahre gekommenen Denon3805 aufgebaut. Das Ziel ist es die Bassarmut der Fronts am Hörplatz in den Griff zu bekommen.

für mich bezieht sich das auf den Denon
Er tauscht den AVR aus um die Bassarmut zu beheben

Beim Einmessen muss der Sub auf 75 db eingepegelt werden?! Hierzu muss ich die Lautstärke am Sub aber komplett runterregeln, dh 1-2mm vor der 0 Stellung! Beim Einmessen dann selbst ist dann auch nur ein sehr leises Klopfen zu hören. Ich kenn das vom Denon ganz anders!!!

Das Einmessen bezieht sich auf den Onkyo. Ich denke, wenn es so unklar sein sollte, kann es @Flexor ja noch mal klarstellen.

ja

das Einmessen bezieht sich natürlich auf den Onkyo. Schrieb ich oben ja auch
Nur sind irgendwelche vermeintlichen Merkwürdigkeiten da irrelevant solange hinterher der Höreindruck stimmt
Zumal ich das Einmeßsystem der größeren Onkyo nicht kenne, nur das kleine 2EQ

Der Vorgang des Einmessens ist bei allen Versionen mehr oder weniger gleich. Nur die Anzahl der Plätze steigt an und das System ist natürlich mit höheren Versionen in der Lage, mehr zu ermitteln, zu berechnen und einzustellen.

Rein akustisch für die Ohren des Zuhörers sind die Systeme aber nicht zu unterscheiden, also das 'Wuuup' [oder wie immer man das erklären soll ;)], ist immer gleich.

na aber das man den Sub z.B. vorher einpegeln muss, das ist bei 2EQ nicht der Fall

Ach ja... da bei dem 509er von meinem Schatz der Sub fehlt (nur ein 5.0-System) habe ich das gar nicht vermisst...

fplgoe schrieb:

Der Sub wird bei mir auch in erster Linie nur in Verbindung mit LFE-Signalen verwendet. In seltenen Fällen -bei fehlendem LFE und sehr bassarmen Signalen- verwende ich auch mal den DoubleBass.

Ich möchte gerne noch eine Kleinigkeit nachschieben. Mir kommt es so vor, als ob Du im Vergleich zu Deinen Fronts einen eher qualitativ schlechteren Sub nutzt, sonst könntest Du durchaus ein anderes Ergebnis feststellen!

Wieso? Weil es besser klingen MUSS, wenn man die Hauptlautsprecher kastriert? Na das ist nun unlogisch.

Nein, das ist ein Sunfire SDS-12, der ist sogar überdimensioniert für meine kleine Bude und macht sonst einen genialen Bass.

Wenn der Sub aber den Bassanteil von 5, 7 oder 9 Lautsprechern übernehmen muss, PLUS ggf. im Signal ohnehin noch vorhandenem LFE, dann wundert es mich eher, wenn das bei Dir besser klingt.

Umgekehrt wird ein Schuh draus, wenn es über den Sub wiedergegeben besser klingt, scheinen mir Deine Hauptlautsprecher anscheinend im Bassbereich nicht so ihre Stärken zu haben.

Unlogisch keinesfalls. Ein Sub hat seine Hauptaufgabe, während Stands über das ganze Spektrum hinweg gleichmäßig gut spielen sollten, während hierbei ganz unterschiedliche Fähigkeiten auch gerade im unteren Bereich vorliegen. Würde man die gleiche Technik/ Performace der Subs in unsere LS stecken, wären diese erheblich teurer und erst dann würde die Daseinsbrerechtungung der Subs gegen 0 gehen!

Warum muss es grundsätzlich schlechter klingen, wenn der Bassanteil von 5, 7 oder 9 Lautsprechern übernommen wird?

Wenn ich 5 vollwertige Kanäle (also inklusive Tieftonanteil bis 20Hz herunter) zu dem LFE-Stream hinzu addiere, muss der Sub ja an der Grenze seines Vermögens arbeiten, wenn eine tieftonlastige Szene im Film vorkommt.

Oder wie meinst Du, ist es um die Reserven eines einzelnen Lautsprechers bestellt?

Vor allem ist die Aufgabe des Subs ja -durch die Verteilung im Stream bei der Abmischung- bereits vom Tonmeister vorgegeben, also quasi dem Gesamtsignal nach so verteilt, wie er es empfehlen würde. Und der Sub ist ja ursprünglich so konzipiert, dass man eine Verstärkung der Tieftonanteile erhält und war nie als Ersatz für die Gesamtsignale konzipiert. Sonst hätte man ja die Bandbreiten beim Stream der restlichen Kanäle gleich entsprechen beschränken und damit den Gesamtdatenstrom minimieren können.

Das ist aber weder von Herrn Dolby, noch Herrn DTS jemals so geplant worden. Aus gutem Grund. Und selbst der gute Tomlinson (THX) hat das niemals so konzipiert, der hat nur empfohlen, den Sub bei 80Hz zu beschneiden, und das auch nur der Ortbarkeit bei höheren Frequenzen wegen.

Warum also ein gut durchdachtes System auf den Kopf stellen?