Onkyo Mittelklasse 2012, TX NR 717, TX NR 818

@fplgoe

Hab das aus der BDA vom 818er. Wie und was jetzt wo funktioniert kann ich dir auch nicht sagen.
Nutze die FH oder FW noch nicht.

@Torben

Danke. Ich bin ein sehr großer Star Wars und Star Trek Fan. Na da möchte ich ja gerne mal Baumbart aus Herr der Ringe mit FH hören.
Schon mit Back Surround hat man den Eindruck als stünde der Baum direkt neben oder hinter einen.Fantastisch.

Sir Henry...volle in seinem Element .....

na toll, das war es bei mir auch schon mit dem vergnügen
vorhin beim Film schauen gemerkt das von meinen neuen Standboxen beim rechten, der mittlere mitteltöner kratzt, brummt und krächtzt -.-

nun darf ich das komplette Set wohl wieder zurück schicken und austauschen lassen

ich habs leider net gelesen, welche haste den gekauft?.....ist natürlich echt sch......sowas.

Kannst sie selber umtauschen oder haste liefern lassen?

liefern lassen, waren die aktuellen jamos.
kann passieren, mal schauen was der händler morgen dazu sagt

wenn er dir gleich ne neue Express versendet, kannst du Donnerstag/Freitag mit deinem 818er den Genuss voll auskosten

Werde das mit den FH-LS auch mal ausprobieren an meinem Onkyo 1010. Mal schauen ob sich dadurch etwas ändert. Die FH sind in meinem Raum die einzigen LS, die ich vernünftig noch zusätzlich zum 5.X stellen kann.

welche Art von Boxen verwendet man für FH? kleinere und schwächere als, die hinten links/rechts? oder gleiche....

habe ich noch nie versucht oder eben gehört.

Du kannst im Prinzip jeden Lautsprecher nehmen, allerdings sind -ähnlich wie im Surroundbereich- Vollbereichslautsprecher nicht unbedingt nötig. Und Standboxen möchte sich ja auch niemand unter die Decke hängen, oder?

Ein paar Regallautsprecher tun es da auch, da -wie bei allen Kanälen üblich- die Einmessung auch die FrontHighs ihren akustischen Fähigkeiten nach einsetzt und für ein Richtungsempfinden eher Mitten und Höhen wichtig sind.

ich hab für die front high extra onwall lautsprecher, die sind "nur" 10-11 cm tief

Kannst Du sie denn überhaupt zum Hörplatz neigen? Das wäre schon sehr wichtig...

klar kann man die neigen, entweder mit nem halter, oder einfach mit ner längeren schraube.

Ich habe bei Bildschirmzentrierter Dialog die EInstellung 2 gewählt, da sich damit der Klang genau richtig in der Bildschirmmitte anfühlt und nicht mehr aus dem unteren Center kommt. Bei maximaler Anhebung per Einstellung 5 sind mir die FH zu präsent und das Klangbild (Sprache) öffnet sich zu weit. Beim Herangehen an die FH hört man dann auch schon sehr deutlich ihre Nutzung, was bei 2 überhaupt nicht auffällt.

Generell reichen für die FH normale Effektlautsprecher meines Erachtens aus. Optimal wäre es, wenn sie aus der gleichen Familie wie die LCR (Left/Center/Right) LS kommen, um das vordere Klangbild nicht zu verfälschen. Aber ist alles ein Kann und kein unbedingtes Muss. Zum puren Ausprobieren reichen sicherlich auch einfache "Restposten".

Hier noch ein paar hilfreiche (funktionierende) Links aus der Audyssey FAQ:
DSX Speaker Placement
Front high/wide speakers placement
Speakers for DSX

Na das hört sich ja bis jetzt alles sehr gut an. Dann werde ich das ganze auch mal langsam angehen.
Danke an allen für die Infos
Gruß
Jörg

Habe meine neuen ls für die HF bekommen,montiert und alles neu eingemessen. Na das hört sich ja jetzt alles ganz anders an mit DSX. Und die efekte sind jetzt aller Sahne!

_musikliebhaber_ (Beitrag #4132) schrieb:

Und die efekte sind jetzt aller Sahne!

Sag ich ja!
Viel Spaß weiterhin damit!!!!

Den werde Ich haben. Danke!

Und wie ist deine Meinung als Front High "Neuling" zu Screen Centered Dialog?

Vorher kammen die Dialoge immer von unten,jetzt hat sich alles nach oben verschoben und klingt verdammt gut. Habe die selben Einstellungen wie Igelfrau,also auf 2. Verdammt,hört sich das gut an. Und jetzt hsbe Ich mehr volumen im Klang.

Freut mich dass dir die FH auch so zusagen. Hat man sie einmal am Laufen, will man sie nicht mehr missen.

Das Angebot ist raus aus dem Netz, es gibt keine 818 mehr....das Angebot denon AVR 4000 ist doch Top....

Das Angebot bei Elektrowelt24 war vor 3-4 Wochen schon nicht mehr aktuell, als ich für einen Freund von mir dort angefragt hatte...

Elektrowelt24 ist damit bekannt das sie artikel verkauffen die nicht mehr aktuell sind und dir dann teurere artikel verkauffen wollen. Bei mir war das auch so vor 2 Jahren.

Jetzt bin ich extrem neugiergggg geworden.....werde mir heute für FH Boxen kaufen...ich muss dies testen
mal sehen was der 818er da an Klang bieten kann.

_musikliebhaber_ (Beitrag #4140) schrieb:

Elektrowelt24 ist damit bekannt das sie artikel verkauffen die nicht mehr aktuell sind und dir dann teurere artikel verkauffen wollen. Bei mir war das auch so vor 2 Jahren.

Jap
Er wollte mir dann auch den 828 mit dem angeblich besseren Einmesssystem andrehen, bis ich ihn dann eines Besseren belehrt hab

icons (Beitrag #4141) schrieb:

Jetzt bin ich extrem neugiergggg geworden.....werde mir heute für FH Boxen kaufen...ich muss dies testen mal sehen was der 818er da an Klang bieten kann.

Mach,du bereust es nicht. Wenn Ich die möglichkeit hätte,würde Ich die FW noch installieren aber leider geht es nicht.

Dennoch sollte man natürlich in die Erweiterung per FH nicht zu viele Erwartungen stecken! Es sind Effekt-LS mit einem gewissen Zusatznutzen (Dialogzentrierung).
Aber sie erweitern auf dezente Weise das Klangbild räumlich sehr angenehm in die Vertikale. Schön zu merken, wenn man sie nach einer gewissen Nutzungszeit für einen Test mal kurz deaktiviert.

Bei mir ist es eine grosse erweiterung. Sowie efekt und center. Der center ist jetzt voller und kommt direkt aus der mitte obwohl der center unten ist. Einfach genial!

FH macht sich bei Action Filmen sehr bemerkbar!

Um Missverständnissen vorzubeugen:
Ich möchte die FH gar nicht kleinreden, sondern nur eventuell zu große Erwartungen von anderen etwas vorsichtig dämpfen. Nicht dass uns dann hier Klagen kommen...

Dass der Einsatz von FH nur Vorteile bringt (gerade mit den speziellen Vorzügen für ihren Verwendung beim 818) steht auch für mich außer Frage. Ich will sie auch nicht mehr missen seit der ersten damaligen Verwendung.

warum kann man da nicht einen fh nehmen bei beispielsweise gut 4 m breite?

Hallo Forum, ein Kaufinteressent für meinen unbenutzten 818 fragte gestern Abend nach ob man ihn auch im 7.1 Betrieb ( FH ) nutzen kann, falls ja um wieviel höher ( cm ) dann die FH Lautsprecher gegenüber den Front Lautsprecher montiert werden sollten.
Da ich den Receiver wie gesagt noch nie in Benutzung hatte, konnte ich ihm lediglich sagen 7.1 , klar kein Problem, aber der Rest, daß weiß ich nicht.
Und da es ja hier im Thread aktuell um FH geht wollte ich Euch fragen, um wieviel höher Ihr die Lautsprecher montiert habt, um den Interessenten heut Abend, sofern er erscheint dann darauf zu antworten.


Orbion

Onkyo empfiehlt -wenn ich mich recht erinnere- die FH's mindestens einen Meter über den Hauptlautsprechern zu montieren. Den besten Effekt hat man natürlich, wenn sie so hoch wie möglich gehängt werden.

/Edit:

Eben nachgeschlagen:

Front-High-Lautsprecher (links und rechts) ...Stellen Sie sie wenigstens 100 cm oberhalb der Front-Lautsprecher auf (vorzugsweise so hoch wie möglich) und in einem Winkel, der etwas breiter als der der Front- Lautsprecher ist.

Nutzung von FH - richtige Positionierung:

Wie auch hier bei Audyssey in der Grafik zu sehen sollen die beiden Front-LS in einem Winkel von 30° zur Hörposition positioniert werden und die beiden FH in einem horizontalen Winkel von 45° (FW bei 60°). Dies entspricht dem optimalen Modell, für das Audyssey DSX entwickelt wurde. Nach Aussage von Chris Kyriakakis sind Winkeltoleranzen von 10° durchaus zulässig für DSX. Die beiden FH sollte also in diesem Winkel seitlich außerhalb der Front-LS und "so deckennah wie möglich" (Quelle) montiert werden und "auf den Zuhörer herunter zeigen".

Dies betrifft die Empfehlungen bei Nutzung von Audyssey.

Zu Dolby Pro Logic IIz habe ich leider keine genauen Angaben der Positionierung für die FH gefunden (nur dieses Video). Ich sehe aber kein Problem, die Audyssey-Empfehlungen auch für das Dolby Modell zu übernehmen.

Die von Frank zitierte vage Aussage von Onkyo bei Nutzung von FH geht zumindest auch in die richtige Richtung.

ich sehe gerade auf dem Bild, das die normalen Surround eher von hinten nach vorne zeigen, und nicht auf der gleichen höhe wie der höhrer sind.
Was ist denn da nun besser ? manche sagen so wie auf dem Bild zu sehen, manche sagen rechts und links direkt auf den höhrer gerichtet ? ( so hab ich sie nun auch )

Surround Rear sollten "links"/"rechts" vom Hörplatz, je nach LS auf Ohrhöhe oder etwas darüber, Surround Back sind hinter dem Hörplatz.

@brumbrum40

Nutzung von Surrounds - richtige Positionierung:

Ich kann aus eigener Erfahrung und angelesenem Wissen nur sagen, dass die Surround-LS (bei 5.x)
- seitlich in einem Winkel von 90°-110° positioniert werden sollten
- als Direktstrahler auf den Hörplatz
- als Dipol auf den Center ausgerichtet sein sollten.

Bei 7.x (mit 4x rückwärtigen LS aka 2x Surround + 2x Surround-Back)
- die Surrounds seitlich bei 90° zum Hörplatz (als Dipole Ausrichtung direkt nach vorne, Direktstrahler leicht zum Hörplatz eingewinkelt oder direkt darauf ausgerichtet)
- die Surround-Back links/rechts hinter dem Hörplatz (als Dipole aufeinander zu, Direktstrahler nach vorne ausgerichtet) positioniert werden sollten.

Es hängt also auch von der Art der Bestückung und der Funktionsweise der Surround-LS ab, wie und wo diese zum Einsatz kommen. Variationen sind natürlich immer nach persönlichem Geschmack möglich.
Die Audyssey DSX Grafik gibt dies also durchaus richtig wieder.

Zur Höhe:
Dolby empfiehlt eine Höhe von zwei Meter. Das empfinden manche eher als zu hoch. Der Vorteil einer Position über dem Kopf ist der, dass der Schall bei mehreren Hörern nicht durch die Köpfe anderer abgeschattet wird. Auf einem seitlichen Sofaplatz würde man beispielsweise den gegenüberliegenden Surround-LS kaum mehr hören. Daher empfehlen verschiedenen Quellen eine Höhe, bei der alle Hörer beide Surround-LS sehen können (Sichtlinie zum Hochtöner). Je nach Abstand ergibt sich so eine Höhe von etwa 1 bis 1,5 m.
Die Mindesthöhe sollte auf jeden Fall Ohrhöhe (sitzend) sein und durch Kissen, Sofa-/Stuhlbestandteile die LS nicht verdeckt in der Sichtlinie.

Ich hoffe dass dies hier nicht allzu OT war...

Bei mir sieht der Backsurround etwa so aus:


Um im Vergleich die Front dazu:


Die Bilder sind nicht mehr ganz aktuell, aber die Positionierung ist noch gleich.

ok, dann werd ich mal bisl ausprobieren, wie es sich anhört wenn sie nicht seitlich auf die höhrerposition zeigen, sondern leicht schräg von hinten.
montag werden meine defekten boxen abgeholt, hoffe das ich dann bis ende der woche meine neuen habe.

Bei mir sind die ls genauso aufgestellt. Nur meine sind ca.1,5 meter weiter ausernander.

@fplgoe, Igelfrau

Vielen Dank für Eure Antworten, Interessent war da, ich gab ihm diese Auskunft, bzw. zeigte ihm Eure Antworten im Internet und empfahl ihm hiermit das
HIFI-FORUM. Interessent winkte dankend ab, brauchte nun beides nicht mehr will sich nun sicher einen Pioneer Receiver kaufen.
Begründung bekam ich keine. Verstehe einer die Welt.

Dadurch besteht mein Verkaufs-Angebot eines unbenutzten 818 nach wie vor.


Orbion

So, hab mir heute welche FH gekauft-nun, wo montiere ich diese genau?? Zurzeit, ist Platztechnisch nicht viel möglich. Wie wäre eure Meinung dazu? In meiner neuer Whg wird es dann besser sein-aber, dies dauert noch ca 1 Jahr-bis diese fertig ist.....
wie man sehen kann, ist mein Center recht hoch-ging leider nicht anders-kann man unten nirgends montieren.

Siehe dann Bild-vlt könnte man mit nen Stift drauf zeichen wo hier der beste Platz wäre.Danke

Ist das jetzt dein Ernst?

Wozu hast du dir bei den Aufstellungsmöglichkeiten FH gekauft? Naja, vielleicht hat ja jemand dazu eine "gute" Idee, den Center hast du ja auch irgendwohin gepflanzt.

1. Der center ist zu hoch! Er muss unter dem TV sein.
2. Die FH sind oberhalb der Fronts. Sie sollten unter der Zimmerdecke sein. Mindenstens 1m von den Fronts entfernt.

_musikliebhaber_ (Beitrag #4162) schrieb:

Er muss unter dem TV sein.

Nein.

Der Klang ist immer besser unter beim TV. Wenn du einen Projektor hast dann ist das was ganz anderes. Und beim Tv sollte der center immer ein bischen ein par Grad nach oben schauen.

Das stimmt doch überhaupt nicht, das ist abhängig von den Gegebenheiten, was ist, wenn der TV in einer Wohnwand steht und der Center über dem TV, fast auf Kopfhöhe ist, bzw. leicht nach unten gewinkelt, hat den gleichen Effekt, wie unter dem TV und nach oben gewinkelt.

Verbreitet doch bitte nicht irgndwelche Halbwahrheiten.

Auf dem Bild empfinde ich den Center etwas zu hoch oben, bzw. wirkt er nicht angewinkelt, wäre das der Fall, würde es denke ich kein Problem sein.

PS: Nur weil hundert Leute etwas gleich machen, heisst es nicht, dass es die einzig richtige Lösung ist.

Die Praxis und Bilder im forum sagen was anderes. Ist aber egal. Jeder macht es so wie es ihm passt.