Onkyo TX-NR5010 | TX-NR3010 | TX-NR1010

a1mLeSS schrieb:

Hm, wo hast Du das getestet blubserl?

ich hatte den 5010er einige tage bei mir daheim...

habe hier meine eindrücke zusammengeschrieben.

laurooon: lass dich aber nicht abschrecken davon und verschaff dir einen eigenen eindruck. bin gespannt

laurooon schrieb:

burkm schrieb: Da die Videprozessoren immer unter Strom stehen, ist diese Erwärmung auch weitgehend unabhängig vom Betriebszzustand und Aussteuerung. Also selbst wenn man kein Videofeature nutzt, weder mit HDMI, noch mit Component noch mit was anderen in den AVR geht, wird das HDMI Board heiß?

Die Chips auf dem Board lassen sich nicht "abschalten", da diese ja eingebunden sind in ein komplexes Schaltungsdesign, wo nicht einfach Teile von deaktiviert werden können (funktional: ja, elektrisch: nein). Geht meines Wissens auch nicht bei anderen Herstellern.

burkm schrieb:

Die Chips auf dem Board lassen sich nicht "abschalten", da diese ja eingebunden sind in ein komplexes Schaltungsdesign. Geht meines Wissens auch nicht bei anderen Herstellern.

Ja, das wäre wirklich ein vernünftiges Feature. Für eine reine "Durchleitfunktion" des Videosignals muss kein HDMI-Board mit 60 Grad brutzeln, sowas müsste man den Entwicklern um die Ohren hauen dürfen. Damit meine ich nicht nur Onkyo!! Alle.

Man sollte immer die Kosten - Nutzen Relation im Auge behalten.
Es handelt sich hierbei immer noch um Consumer Elektronik, wo im Wettbewerb mit jedem Cent Marge kalkuliert wird. Bei der technischen Kurzlebigkeit solcher Produkte (ähnlich wie bei SmartPhones) erübrigen sich solche Überlegungen, weil Marketing-mäßig nicht relevant.

laurooon schrieb:

willwaswissen schrieb: Ich hatte meine Lüfter bei der Einmessung ausgeschaltet, tja, was soll ich sagen, wurde recht warm, ich sehe ebenso keine nennenswerte Temperaturunterschiede zum 5009, daher werde ich meine Zusatzlüfter immer laufen lassen! :( Was hast du denn da genau? Mir hätte vorgeschwebt, vielleicht einen 120mm Lüfter auf den AVR hinten draufzulegen. Ich könnte mir eventuell eine Stromversorgung mittels der USB-Buchse an der Rückwand zusammenlöten. Somit geht der Lüfter immer genau mit dem AVR an und aus. Hm, ob das reicht? Ich fürchte, ich müsste mal eine Messung durchführen, wie heiß das wird. Andererseits... Du hast eingemessen an 8 Positionen. Das dauert... sagen wir 20 min, wenn man es ordentlich macht? In dieser Zeit wird außer den Testsignalen ja nichts wiedergegeben. Ist er in den 20 Minuten schon so aufgeheizt? Ohne echte Belastung?

Ich hatte zunächst auch einen kleinen USB-Lüfter dran, fand den aber nicht so effektiv.
Habe nun mehrere 12cm Lüfter an einer separaten regelbaren Stromversorgung per "Zalman Fan Mate 2", dran hängen, wobei alles von einer Master-Slave-Steckerleiste geschaltet wird, u.a. auch der SUB.

Ich hatte nach meinen Einmess-Versuchen erst relativ spät die Lüfter nach ca. 4-5 Stunden gestartet.

(OT: Nebenbei hat bei meinem Arbeitskollegen auch gerade ein 1000€-Yamaha(AVR) das zeitliche vor Ablauf der Gewährleistung gesegnet!)

willwaswissen schrieb:

Ich hatte zunächst auch einen kleinen USB-Lüfter dran, fand den aber nicht so effektiv. Habe nun mehrere 12cm Lüfter an einer separaten regelbaren Stromversorgung per "Zalman Fan Mate 2", dran hängen, wobei alles von einer Master-Slave-Steckerleiste geschaltet wird, u.a. auch der SUB.

Ist das denn nicht hörbar beim Betrieb? Stört es gar nicht?

willwaswissen schrieb:

(OT: Nebenbei hat bei meinem Arbeitskollegen auch gerade ein 1000€-Yamaha(AVR) das zeitliche vor Ablauf der Gewährleistung gesegnet!)

Ist doch super! Dann gibts wenigstens Ersatz. Die Onkyos segnen gerne kurz NACH Ablauf der Garantie das Zeitliche (Ausnahmen ausgenommen!) Nichtsdestotrotz sollte das auch bei Yamaha nicht passieren. Nur lese ich es gefühlt 10x so oft im Onkyo Lager.

Aber egal, will jetzt nicht wieder eine Diskussion hierüber. Über klangliche Erfahrungen, gerade im Abgleich mit anderen Receivern würde ich gerne mehr lesen.

Es handelt sich um eine regelbaren Stromversorgung, da kann man die Lüfter noch ein wenig drosseln, falls diese stören sollten. Wenn man näher ran geht hört man diese, bei 3m Entfernung höre ich diese nicht mehr.

Es gibt vermutlich 10 Mal so viel Onkyos wie Yamahas, dann stimmt die Rechnung wieder.

Edit-Korrektur:
"Zalman Fan Mate 2" ist die regelbare Lüftersteuerung, als Netzteil verwende ich das "NAVILOCK Netzteil ext. 240V > 4-Pin 12V/1A". Dazwischen steckt das "Wentronic 93632 Lüfter Spannung Adapterkabel".

willwaswissen schrieb:

(OT: Nebenbei hat bei meinem Arbeitskollegen auch gerade ein 1000€-Yamaha(AVR) das zeitliche vor Ablauf der Gewährleistung gesegnet!)

Schon wieder ein Yammi abgeraucht

Zusätzliche Lüfter wird man nicht unbedingt hören. Es sei denn man lässt diese extrem schnell drehen, was aber nicht ratsam ist.

willwaswissen schrieb:

Es gibt vermutlich 10 Mal so viel Onkyos wie Yamahas, dann stimmt die Rechnung wieder. :D

Vielleicht demnächst noch einer mehr! Ein Onkyo 5010 ist bestellt!

laurooon schrieb:

willwaswissen schrieb: Es gibt vermutlich 10 Mal so viel Onkyos wie Yamahas, dann stimmt die Rechnung wieder. :D Vielleicht demnächst noch einer mehr! Ein Onkyo 5010 ist bestellt! :D

Fremdgeher....

Übrigens zur Statistik:
5 Yamahas seit 1996
1 Onkyo
0 abgerauchte

Devil-HK schrieb:

Fremdgeher.... :L

Ich möchte sichergehen das beste Gerät zu haben. Dazu bin ich auch bereit in anderen Betten zu schlafen.

Nee, im Ernst, warum nicht? Mag auf jeden Fall offen sein für den Onkyo. Neue Wohnung, neue Raumakustik, neues Modell, neues Glück. So seh ich das.

Andimb schrieb:

willwaswissen schrieb: (OT: Nebenbei hat bei meinem Arbeitskollegen auch gerade ein 1000€-Yamaha(AVR) das zeitliche vor Ablauf der Gewährleistung gesegnet!) Schon wieder ein Yammi abgeraucht Zusätzliche Lüfter wird man nicht unbedingt hören. Es sei denn man lässt diese extrem schnell drehen, was aber nicht ratsam ist.

Aus den leidvollen Erfahrungen, die den diversen Internet-Foren weltweit bezüglich der großen Onkyos zu entnehmen sind (zu anderen Hersteller-Baureihen kann ich nichts sagen) halte ich externe Lüfter immer für erforderlich, insbesondere, wenn die Geräte in ein Rack oder Gestell eingebaut werden. Unglücklicherweise ist der "Tod" des HDMI Boards als Hauptfehlerquelle ein eher schleichender Prozess mit Langzeitwirkung, der schon mit dem ersten Einschalten auf Grund der hohen Temperaturen beginnt. Schaut man sich die Lifespan-Kurven von Elektrolytkondensatoren (die das eigentliche Problem auf dem Board darstellen) an, wird man sehen, dass diese Kurve bei hohen Temperaturen extrem einbricht und nur noch zu einer Lebensdauer von wenigen tausend Stunden (z.B. 2000 - 4000 Std) führt.

Hier hilft zur Verlängerung der Lebensdauer (und zur Senkung der Boardtemperaturen):
a) externe Belüftung / Kühlung
b) eventuell sogar BGA Kühlkörper auf den relevanten Chips
c) Austausch / Ersatz der Elektrolytkondensatoren gegen Typen wie sie beispielsweise im Automobilbau gängig sind (125°C Grenztemperatur) sowie der Einsatz von sog. "Solid Caps" (Polymer-Elektrolytkondensatoren), wie man sie inzwischen auch von Rechner-Mainboards kennt.

Da das Schaltungsdesign bis zu einem gewissen Grad Abweichungen / Bauteiletoleranzen zulässt (zulassen muss), merkt man relevante Veränderungen meist erst, wenn es bereits zu spät ist. Manchmal hilft dann noch der Austausch der defekten Kondensatoren, des Öfteren haben sich aber dann auch schon Folgefehler ergeben, die den kompletten Ersatz des Boards erforderlich machen. Die hohen Temperaturen in Verbindung mit den zugehörigen thermischen Ein-/Ausschaltzyklen führen gelegentlich auch zu Problemen an den Lötpunkten der BGA (Ball Grid Array) Chips. Auch dafür gibt es Anleitungen, um hier mit gewissen Grundkenntnissen nachzuarbeiten. Dem kann man aber mit rechtzeitiger Vorsorge aus dem Weg gehen bzw. deutlich weiter nach hinten schieben. Benötigte Lüfter müssen nicht hochdrehend sein, wenn man ausreichend große Lüfter nimmt. Hier reichen dann Drehzahlen von unter 1000 rpm, bei denen meist auch ein geringer Geräuschpegel unter 20dbA möglich ist, der schon in kurzem Abstand praktisch unhörbar ist.

laurooon schrieb:

Devil-HK schrieb: Fremdgeher.... :L Ich möchte sichergehen das beste Gerät zu haben. Dazu bin ich auch bereit in anderen Betten zu schlafen. Nee, im Ernst, warum nicht? Mag auf jeden Fall offen sein für den Onkyo. Neue Wohnung, neue Raumakustik, neues Modell, neues Glück. So seh ich das.

Der Kommentar wa r auch nicht ernst gemeint.

Kann ich prinzipiell nachvollziehen, aber:
Der Austausch deiner Lautsprecher würde deutlich besser hörbare Steigerungen bringen.
Sind ja auch eben ca. 2.200,- Investition....

Devil-HK schrieb:

Der Kommentar war auch nicht ernst gemeint.

Weiß ich doch!

Devil-HK schrieb:

Kann ich prinzipiell nachvollziehen, aber: Der Austausch deiner Lautsprecher würde deutlich besser hörbare Steigerungen bringen. Sind ja auch eben ca. 2.200,- Investition....

Ein Austausch der LS wäre eher für Musik nötig (z.B. Nuvero), aber für Heimkino wäre das eher blödsinnig. Die 311 macht einen super Job und die beiden AW-1000 auch. Dafür lass ich jeden Teufel-Sub stehen. Da würde ich vielleicht lieber noch mehr Geld in eine Raumoptimierung stecken und mit Absorbern arbeiten.

und die beiden AW-1000 auch. Dafür lass ich jeden Teufel-Sub stehen.

wie jetzt Schlammschieber unter sich.

Central_Scrutinizer schrieb:

und die beiden AW-1000 auch. Dafür lass ich jeden Teufel-Sub stehen. wie jetzt Schlammschieber unter sich. :L

berichte zuerst einmal über deinen aw 1000

warum?

Central_Scrutinizer schrieb:

warum?

Aus welchem Grund solltest du mir nicht antworten?

Central_Scrutinizer schrieb:

und die beiden AW-1000 auch. Dafür lass ich jeden Teufel-Sub stehen. wie jetzt Schlammschieber unter sich. :L

Moin,

um was gehts hier ?

Gruß

unluckymonkey1978 schrieb:

Central_Scrutinizer schrieb: und die beiden AW-1000 auch. Dafür lass ich jeden Teufel-Sub stehen. wie jetzt Schlammschieber unter sich. :L Moin, um was gehts hier ? Gruß

Central meinte er hätte sich nen AW1000
gekauft weigert sich aber was dazu zu schreiben.

ja Namensvetter

Central_Scrutinizer schrieb:

ja Namensvetter

Dann muss dir dein Namensvetter unterstellen, dass du ihn gar nicht hast.

doch in Kirsche, ich versuche nur seit Tagen den Wohnzimmertisch damit zu verschieben.

Ich hab mir zu Beginn der Woche bei Ebay per Preisvorschlag den "ONKYO T-4030 DAB+ / DAB / UKW RDS-Tuner" zugelegt.

Heute ist er gekommen:
1. per coax am 5010 an DIGITAL IN, COAXIAL 1 angeschlossen
2. Für Eingang GAME1 ist COAXIAL 1 konfiguriert
3. HDMI hab ich an diesem Eingang GAME1 extra ausgestellt mit "-----"
Soweit so gut. Meine Frage, gibts eine Möglichkeit wie beim integrierten UKW-Tuner sich gleichzeitig das Bild vom voherigen HDMI-Anschluss anzeigen zu lassen?

Ist das so oder evtl. anders möglich oder geht es nur prinzipiell beim integrierten UKW-Tuner? Wird vermulich nicht anders sein als bei den Vorgängern!
(Geräte sind noch nicht per RI verbunden, da das mitgelieferte Kabel zu kurz ist!)

Vermutlich einfacher mit einem HDMI Splitter?
- Musik T-4030 DAB+-Tuner über AVR hören(u.a. für DLNA, CD, ...)
- SAT schauen per Splitter zum TV + AVR

Hallo zusammen,

wir ja bereits angekündigt, hatte ich mir einen Onkyo 5010 kommen lassen, um diesen mal bei mir zu testen in meinen Räumlichkeiten. Hierbei musste er sich gegen das Yamaha Flaggschiff aus dem letzten Jahr, den RX-A3010 behaupten. Ich habe den Yamaha nun schon seit Ende letzten Jahres. Davor war ich Besitzer eines Onkyo TR-NR1009. Mit diesem war ich in meinen alten Räumlichkeiten allerdings nicht zufrieden, insbesondere was Audyssey anging, welches bei mir komplett versagte. Hier hatte YPAO damals Wunder vollbracht.

Nun, ich bin mittlerweile umgezogen in eine neue Wohnung und hier sollte der Onkyo doch noch einmal eine Chance bekommen. Gesagt getan, gestern kam der Dicke hier an!

Ich werde daher Vergleiche zum Yamaha ziehen und dabei folgende Punkte für mich untersuchen:

-Aussehen/Verarbeitung
-Einmesssystem
-Bedienbarkeit
-Klang
-Leistung
-Flexibilität

Hierbei handelt es sich rein um meine subjektive Meinung. Ich habe keine Messinstrumente oder ähnliches benutzt. Ein AVR ist bei mir eine Bauch-und-Ohr Entscheidung, ich wälze keine Diagramme und gebe mich blanker Theorie und irgendwelchen „Optima“ hin, sondern ich entscheide, was mir gefällt und was nicht.

Los geht’s!

Aussehen/Verarbeitung:
Mit einem Paukenschlag entscheidet der Onkyo dieses Rennen für sich! Kaum aus der Verpackung gewuchtet, steht der Dicke auf meinem Tisch.





Die Alufront und die Seitenwangen aus Alu gefallen auf den ersten Blick, sind jedoch etwas fingertatschenempfindlich. Der Deckel scheint ein normales Blech zu sein, wie es andere AVR auch haben. Auf der Rückseite erwarten einen vergoldete Lautsprecherbuchsen, was nichts Besonderes ist. Das hat der Yamaha auch. Allerdings sind beim Onkyo sämtliche anderen Anschlüsse ebenfalls vergoldet, was längst nicht jeder macht. Von vorne gefällt mir das bullige und massive Aussehen des Onkyo besser. Der Yamaha ist auch hervorragend verarbeitet, setzt aber leider auf ein „dreckiges“ Titan und nicht auf dieses „saubere“ Silber des Onkyo. Hier ein Vergleich:





Klar muss man sagen, dass der Onkyo mich hier mehr anzieht! Soviel zum ersten Eindruck, Zeit ihn anzustecken.

Einmesssystem:
Onkyo verwendet hier das Audyssey MultEQ XT32, das beste was Audyssey zu bieten hat! Yamaha setzt für den 3010 auf den YPAO Vollausbau, also YAPO + R.S.C. + Winkelmessung, wobei die Winkelmessung immer nur die absoluten Topmodelle enthalten.

Das Audyssey MultEQ XT32 hat mich sehr überrascht! Und zwar tatsächlich im Positiven! Meinem neuen Raum scheint Audyssey wesentlich (!) besser zu liegen, als in meinem alten Raum. Die Verwurstung des Frequenzgangs ist längst nicht mehr so „mit der groben Kelle“, wie noch beim 1009, die Eingriffe wirken insgesamt besser dosiert. YPAO gewinnt hier dennoch in meinen Augen, weil es noch zarter eingreift und meinem Raum scheinbar noch mehr liegt. Die Unterschiede zwischen Einmesssystem aktiviert und deaktiviert sind bei YPAO recht gering. Es schnippelt wie ein Chirurg an den Bändern. Audyssey scheint hier irgendwie anders einzugreifen, ich vermisse etwas Tiefgang und etwas Brillanz beim Onkyo. Diese kommen zurück, wenn ich Audyssey deaktiviere, allerdings steigt dann auch das Dröhnen bei sehr tiefen Bässen. Audyssey korrigiert scheinbar nur bis 63Hz, wahrscheinlich liegt meine Mode tiefer und der Yamaha kann sie mit meinen 31,5Hz noch erwischen.
Trotzdem, im Vergleich zu meinem alten Audyssey MultEQ XT im 1009, könnte ich mich mit Audyssey MultEQ XT32 in meinem neuen Raum erstmals anfreunden, wenn ich auch YPAO hier in Führung sehe (mir ist klar, dass das nicht der Massenmeinung entspricht).

Bedienbarkeit:
Das Onkyo Menü hat sich seit dem 1009 verändert. Das fiel mir direkt auf, als ich mit der Fernbedienung ins Menü wollte. Es scheint einen Tausch bei den Knöpfen gegeben zu haben. Das alte Menü der xxx9-Serie gefiel mir bedeutend besser, als das der aktuellen xx10-Serie (Unterschiede kann man bei AreaDVD nachlesen). Die Onkyo Fernbedienung ist übrigens ein Witz. Ich habe sie neben den Yamaha gehalten und da liegen ja wohl wirklich Welten zwischen. Die vom Onkyo ist bedeutend kleiner, schmaler und kürzer. Außerdem ist sie im fingertatschenempfindlichen Schwarz gehalten, wiegt nix und wirkt billig. Die der großen Yamahas ist dagegen imho eine Wucht. Die Onkyo Fernbedienung scheint außerdem nicht mehr komplett beleuchtet zu sein, kann das sein? Ich kann drücken wo ich will, sie leuchtet nicht komplett, sondern immer nur der Knopf, der gedrückt wird. Was mich hier am Onkyo ebenfalls stört ist, dass ich zum Decoderwechsel z.B. von Dolby PL2z zu DTS Neo X durch alle anderen Decoder durchschalten muss. „mal eben“ das Klangprogramm zu wechseln mit 20 Relaisklackern quittiert, was soll das? Also da ärgerte ich mich beim 1009 schon drüber. Eine Taste für „Dolby“ eine für „DTS“ und eine für „THX“ würde hier zumindest die Suche direkt zu Beginn ein wenig einschränken. Aber so!? Das Bedien-Duell entscheidet der Yamaha imho klar für sich. Da kommt aktuell keiner ran. Auch die SCENE-Modelle sind klasse und ersparen es sich, sich die Finger wund zu tippen um eine einfach Einstellung vorzunehmen.

Klang:
Wie zu erwarten die Königsdisziplin dieses Vergleichs! Yamaha und Onkyo sind hierbei beide auf einem sehr hohen Level. Beide können zwar auch Stereo, aber beiden liegt im Prinzip die Wiedergabe von Mehrkanalton am besten! Wie ich schon vermutet habe, der Onkyo spielt hierbei nicht mehr ganz so seidig, wie noch die xxx9-Serie. Diese empfang ich als etwas harmonischer. Mit den neuen xx10 scheint sich Onkyo ein Stück Richtung klanglicher Neutralität anzunähern. Ein Bereich in dem Yamaha schon eh und je seine Flagge gesetzt hat. Das ist nicht schlecht, denn dadurch kommen noch feinere Tondetails heraus, die der Yamaha allerdings auch hört. Von der Klangklarheit würde ich sagen beide sind fast gleich auf, wobei der Yamaha vielleicht einen kleinen Vorsprung hat, den er allerdings auch durch etwas Harmonie bezahlt. Onkyo gelingt hier klanglich eine sehr gute Gradwanderung zwischen maximaler Detaillierung und einem „runden“ Klang. Yamaha setzt hier auf maximale Brillanz, opfert dabei aber etwas Langzeittauglichkeit besonders bei hohen Pegeln.

Wenden wir uns dem Bassbereich zu. Hier haben beide Geräte viel zu bieten, ich finde allerdings die Bässe komplett anders ausgelegt! Für mich ist der Bass der Yamaha präziser, konturierter (Tiefenstaffung) und auch schwärzer. Der Onkyo agiert hier, besonders mit eingeschaltetem Audyssey nicht so präzise, dafür aber sehr voluminös. Der Onkyo drückt mehr, auch bei niedrigen Pegeln durch den Dynamic EQ. Wenn man z.B. eine Autotür zuschlägt, wird das beim Onkyo mit einen ordentlichen Bassschlag präsentiert. Den Yamaha lässt das vollkommen kalt. Er dickt nicht auf, hat er noch nie gemacht. Nachdem selbiges Auto aber anschließend in die Luft fliegt drückt der Yamaha einen Bass raus, der mich jede Faser meiner Couch spüren und das Weinglas auf dem Tisch zum Beben bringen lässt. Der Onkyo drückt diesen Bass auch ordentlich raus, aber eher als ein voluminöses Wummern. Das Wummern der Onkyo Bässe ist wie schon geschrieben hierbei sehr harmonisch und sie massieren schön. Die Bässe des Yammis sind fast angsteinflößend und fliegen einem direkt ins Gesicht, dass man meint, man hats gleich hinter sich. Hier bin ich mir nicht sicher, was mir besser gefällt. Harmonie oder maximaler Druck.

Was die Räumlichkeit des Klanges angeht, zieht der Onkyo allerdings den Kürzeren. Dessen Decoderfielfalt kommen leider nicht gegen die DSPs an, die Yamaha hier in die Waagschale werfen kann. Beim Test habe ich die Rear-Presence LS für beide Geräte deaktiviert, und nur mit Front High getestet. Der Onkyo spielt räumlich enger und direkter, der Yamaha macht teilweise eine riesige Bühne auf und präsentiert im Wohnzimmer Filme wie in einem 100 Mann-Kinosaal. Gerade der Surround-Bereich wirkt beim DSP „Standard“ so, dass wären hinter mir noch ca. 5 Meter Platz bis zur Rückwand. Dazu streut der Yamaha im Surroundbereich einen wohldosierten Nachhall ein, und simuliert so einen anderen Abhörraum. Wer Filme „wie im Kino“ sehen will, ist von dem Yamaha und dessen DSPs sicherlich begeistert, da sie das Originalsignal auf eine Art und Weise nachwürzen, die der Onkyo so nicht kennt. Wer jedoch auf eine maximale Klangreinheit steht und keine Lust hat, sein 5.1 System so zu empfinden als wäre es ein 10.1 System, der ist mit dem Klang des Onkyo sicher besser bedient. Ich würde sagen, wer sich den DSPs und ihren Möglichkeiten verschließt sollte besser keinen Yamaha kaufen. Es ist sicherlich eine der herausragenden Fähigkeiten dieser Geräte.


Leistung:
Das ist schnell abgehandelt! Pegel Pegel Pegel!! Davon schaffen beide wie man wohl vermutet hat reichlich! Der Onkyo ist hierbei ein Stück vorne, er wirkt bei keiner Lautstärke angestrengt! Der Yamaha wird vor allem im +db Bereich etwas schrill. Er beginnt zu schreien. Hier würde ihm eine Portion der eben angesprochenen Harmonie gut tun, die der Onkyo selbst bei diesen Pegeln hält. Andererseits muss man sagen, dass dieser +db Bereich von mir nie erreicht wird. Filme schaue ich meist zwischen -25db und -15db. Und das ist schon sehr laut! Bei beiden Geräten. Mit 0db und mehr wecke ich die gesamte Nachbarschaft auf, da komm ich nie hin.

Flexibilität:
Das ist wieder eine Yamaha-Domäne. Die AVRs sind sehr flexibel und bis ins kleinste Detail justierbar. Auch DSPs lassen sich fein anpassen und auf den persönlichen Geschmack hin ausrichten. Der manuelle Eingriff ins Einmesssystem ist hierbei ein Riesenvorteil für den Yamaha. Obwohl der Yammi schon sehr gut und betriebssicher einmisst, lässt sich auf Basis der Ergebnisse eine manuelle Justage vornehmen für jeden Lautsprecher inklusive Subwoofer. Das fehlt dem Onkyo wie erwartet völlig. Audyssey ist und bleibt hier eine Black-Box. Ist man mit dem Ergebnis nicht zufrieden, muss man nochmal messen und hoffen, dass es besser wird. Eine andere Möglichkeit besteht nicht, außer natürlich auf Audyssey zu verzichten. Wer Glück hat, wie ich, braucht eine manuelle Justage von Audyssey nicht herbeizusehnen. Wer aber Pech hat, der hat ein Problem. In Summe seiner Eigenschaften ist der Yamaha für mich deutlich flexibler und besser personalisierbar.

Thema Hitze:
Das hat ihm dann letztendlich das Genick gebrochen, dem Onkyo. Ich hab‘s ja nicht für möglich gehalten, WIE heiß er wird. Es steht zwar die Warnung auf dem gerät, dass es „faily hot“ wird, aber das ist imho deutlich untertrieben! Der wird schon nach einer halben Stunde so heiß, dass man seine Hand nicht mehr drauflegen kann. Ich hatte das Gerät mit 9.2 Lautsprechern in Betrieb bei Lautstärken von etwa -25db. Das entspricht durchaus noch keiner Pegelorgie, das ist bei mir eher normale Nutzung. Vorne ist er angenehm kühl, aber die Videosektion (die echt sehr gut ist) wird furchtbar heiß. Sorry Onkyo, aber das ist nicht gesund, egal, was ihr für Sticker auf eure AVRs draufklebt. Ich habe den AVR in einem Rack stehen mit zu den Seiten hin 5cm Platz. Nach oben habe ich auch 5cm und vorne und hinten ist das Ding offen. Sicherlich, man kann dem Onkyo noch mehr Platz geben, trotzdem wird er heiß sein. Das Gerät kann man meiner Meinung nach nur wie ein Großrechnet in einen klimatisierten Raum stellen, vielleicht überlebt es da länger drin.
Der alte 1009 und auch der Yamaha haben in meinem Rack null Probleme mit der Hitze also so schlimm kann es nicht sein. Nur der Ofen von Onkyo tanzt hier aus der Reihe. Es kann auch nicht der Sinn der Sache sein, einem von einer qualifizierten Ingenieurarmada entwickelten 3000€-Gerät eigene aktive Lüfter beizufrickeln. Ein Gerät was so heiß wird, ist nicht ordentlich zu Ende gedacht und die Problemen hinsichtlich Hitzetod sind ja selbst in der Fangemeinde nicht neu. Ich könnte damit keinen Film genießen, wenn ich mir vorstelle, wie mir der Onkyo gerade schön ein Ei braten könnte und ich im Winter die Heizung abschalten kann!
Ich habe außerdem beim Umschalten nach ca. 2 Stunden Bildfehler bekommen, von denen ich weiß, dass der Yamaha sie nicht hat. Es äußerte sich so, dass ich manchmal eine Klötzchenbildung im Bild hatte bestehend aus grünen Klötzchen, manchmal wurde auch das ganze Bild grün. Nur sehr kurz, dann ging es wieder. Zum Test habe ich dann den AVR ausgemacht, ca. 1 Stunde abkühlen lassen und ihn aus dem Rack gezogen und auf den Boden gestellt. Danach wieder angemacht und weitergeschaut. Die Fehler traten dann nicht mehr auf, aber heiß wie Sau war er dennoch. Ich führe daher die Klötzchenbildung auf das „Eingesperrtsein“ zurück. Das war der erste und einzige Fingerzeig den ich brauchte, dass ein Onkyo nichts für mich und mein Wohnzimmer ist. Ein Armutszeugnis finde ich, sowas in dieser Form zu produzieren. Pioneer, Yamaha, und die Onkyo Mittelklasse waren schon bei mir zu Gast. Keiner macht solche Zicken wie diese Diva hier. Schade eigentlich für diesen sonst klanglich sehr guten AVR.

Er ist mittlerweile wieder eingepackt und geht am Montag auf den Rückweg.

Danke fürs Lesen.

Schöner Test!!
Bin auf die anderen Meinungen gespannt!

Und das Ergebnis erst
Ach ja, und wer den 3010 in komplett schwarz hat, braucht sich nicht über ein "dreckiges Titan" ärgern



P.S. Stelle gerade mein T10 auf die frisch ausgepackten ViaBlue Spikes, mal sehen, ob man dadurch die Schlammschieber verbessern kann...

Deine Schlammschieber sind doch gar nicht aus dem T10 oder? Dachte du hast die Schlammschieber aus dem T8?

Devil-HK schrieb:

Schöner Test!!

Danke.

Devil-HK schrieb:

Bin auf die anderen Meinungen gespannt! Und das Ergebnis erst 8)

An meinem Ergebnis können andere Meinungen nicht rütteln! Aber ich freue mich natürlich für jeden, der mit seinem Gerät zufrieden ist.

OFF-TOPIC
T10 bzw. T8: Sowohl der M11000, als auch der M12000 sind für beide Systeme entwickelt worden.
Geht nur aus der BDA hervor, als Hinweis kann man auch im AreaDVD.de zum T8 nachlesen, das beide Subs für das T8 angeboten wurden...
...und die Satelliten des T10 haben genau die Breite des M11000, sind als solche dann auch in der BDA abgebildet...

...dann lass uns mal wieder zum Onkyo zurück

Hat schon jemand einen der aktuellen Onkyo AVR im Vollaktivbetrieb getestet?
Mich interessiert hierbei speziell das Grundrauschen da der HT in dem Fall ohne Frequenzweiche und vor allem ohne Pegelabsenkung direkt an der Endstufe hängt.
Ich kenne das Problem von meiner Vollaktivanlage im Auto, da habe ich sehr lange gesucht eine Endstufe für die Hochtöner zu finden die ein entsprechend niedriges Grundrauschen hat.

Ausserdem wäre es interssant zu wissen, ob bei irgendwelchen Quellen- Effekt- oder sonstigem Umschalten nennenswerte Störpegel wie Knacken an die Lautsprecher gegeben werden. Denn was eine Box mit Frequenzweiche noch locker wegsteckt kann einen direkt angeschlossenen Hochtöner schon mal killen.

@laurooon :

Vielen Dank für Deinen Test und die geschilderten Eindrücke.

Eine (oder besser 2) Frage(n) hätte ich noch:

1. Auf welcher Impedanz hattest Du denn den Onkyo laufen lassen?
2. Ist es eigentlich wieder (wie bei der xxx7-Serie) möglich, die Impedanz auf 4 Ohm einzustellen oder nur 6 bzw. 8 Ohm?

Und wie ist Selbiges beim Yamaha? Danke schon mal !

mfg alice

Hi Alice,

alice35 schrieb:

1. Auf welcher Impedanz hattest Du denn den Onkyo laufen lassen?

Ich hatte es auf 4 Ohm gestellt. Ich habe 4 Ohm Lautsprecher drangehabt.

alice35 schrieb:

2. Ist es eigentlich wieder (wie bei der xxx7-Serie) möglich, die Impedanz auf 4 Ohm einzustellen oder nur 6 bzw. 8 Ohm?

Es gibt 4 Ohm und 6 Ohm. 8 Ohm gibt es nicht.

alice35 schrieb:

Und wie ist Selbiges beim Yamaha? Danke schon mal !

6 Ohm und 8 Ohm

willwaswissen schrieb:

Ich hab mir zu Beginn der Woche bei Ebay per Preisvorschlag den "ONKYO T-4030 DAB+ / DAB / UKW RDS-Tuner" zugelegt. Heute ist er gekommen: 1. per coax am 5010 an DIGITAL IN, COAXIAL 1 angeschlossen 2. Für Eingang GAME1 ist COAXIAL 1 konfiguriert 3. HDMI hab ich an diesem Eingang GAME1 extra ausgestellt mit "-----" Soweit so gut. Meine Frage, gibts eine Möglichkeit wie beim integrierten UKW-Tuner sich gleichzeitig das Bild vom voherigen HDMI-Anschluss anzeigen zu lassen? Ist das so oder evtl. anders möglich oder geht es nur prinzipiell beim integrierten UKW-Tuner? Wird vermulich nicht anders sein als bei den Vorgängern! (Geräte sind noch nicht per RI verbunden, da das mitgelieferte Kabel zu kurz ist!) Vermutlich einfacher mit einem HDMI Splitter? - Musik T-4030 DAB+-Tuner über AVR hören(u.a. für DLNA, CD, ...) - SAT schauen per Splitter zum TV + AVR

Habs nun gefunden, das letzte HDMI-Bild bleibt bei zwei Eingängen erhalten:
- TV/CD
- PHONO

Hab nun TV/CD bei Digital Audio: "COAXIAL 1" zugewiesen und kann nun bei DAB+ auch SAT schauen!

Vielen Dank, laurooon, für die Infos

mfg alice

Hallo laurooon,
auch von mir ein Dank für einen solchen ausführlichen Bericht!

Ich habe zunächst keine Fragen, sondern eher ein paar kurze Anmerkungen!

Bedienbarkeit:
- Das die Fernbedienung nicht mehr komplett beleuchtet ist, sehe ich eher als einen kleinen Fortschritt, da zuvor die Batterien nicht lange gehalten haben. Das kannst Du nicht wissen, hast ja die Onkyos nie länger gehabt.
- Wenn man beim Decoderwechsel zügig durchschaltet, dann klickert es maximal 1mal, wenn überhaupt!


Klang:
Die Bassproblematik bei Dyn. EQ habe ich bereits beschrieben und ist bei größeren Lautstärken keine echte Lösung, daher erhält man im Durchschnitt ein viel besseres Bassverhalten wenn es aus ist und den Subwoofer-Bass-Pegel manuell ein wenig erhöht!

Diese Optimierer Dynamic Volume, u.U. Audyssey, Dynamic EQ und Dynamic Volume am Besten ausschalten. Die greifen wie beim Vorgänger 5009 zu stark auf das homogene Klangbild ein.
Als einziges den Musik-Optimizer(nur bei 2 Kanalton verfügbar) aktivieren, der ersetzt gerade bei Musik wesentlich besser das Dyn. EQ.

Daher mein Vorschlag für das beste Bassverhalten:
Alle LS bei 80Hz trennen und nur den Musik-Optimizer einschalten!

Schöner Bericht lauroon

Ich dachte schon als ich gelesen hab das du nen Onkyo bestellst oder hast das du Wechselst

und von Yamaha weg willst war erst mal geschockt

aber ist doch alles beim alten geblieben


mfg sven

Hallo lauroon,
hab doch noch eine Frage, wie schätzt Du die Bildqualität ein!?

willwaswissen schrieb:

Hallo lauroon, hab doch noch eine Frage, wie schätzt Du die Bildqualität ein!?

Hervorragend. Die gesamte Videosektion liefert ein erstklassiges Bild.
Wenn es das jetzt noch 20 Grad kühler gäbe, hätte ich mir ernsthaft Gedanken
gemacht, ihn zu behalten! Bildtechnisch astrein. Echt Null zu meckern von mir!

ich möchte nochmal auf die schönen und professionellen Bilder hinweisen die laurooon immer macht.

Audyssey korrigiert scheinbar nur bis 63Hz, wahrscheinlich liegt meine Mode tiefer und der Yamaha kann sie mit meinen 31,5Hz noch erwischen.

es wird gesagt das XT32 bis 10 Hz korrigiert, 63 Hz das ist MCACC von Pioneer.

Das hat ihm dann letztendlich das Genick gebrochen, dem Onkyo. Ich hab‘s ja nicht für möglich gehalten, WIE heiß er wird.

das hatte ich auch befürchtet. Solange Onkyo das innere Design nicht ändert für mich ein ein NoGo.

Danke für die Mühe Laurooon.

Wie ich auch bereits angemerkt hatte, wird der 5010 ähnlich stark warm wie der 5009, obwohl meine Geräte frei auf einem Rack stehen. Um vorsorglich die Lebendsdauer zu erhöhen, arbeiten Zusatzlüfter, dann wirds handwarm. Dieses Temperaturverhalten der Onkyos ist nun schon seit mehreren Jahren bekannt und wird von keinem hier als positiv empfunden und weiß, dass der Aufstellort kritisch sein kann.

Nun nur noch eine letzte Frage, die mich zur Aufstellung interessiert:
Von der Aufstellung im Rack hast Du kein Bild reingestellt, daher kann man nur schwer einen Eindruck darüber gewinnen. Zumal Du von Bildaussetzern sprichst, hast Du Dich an diesen Onkyo-Sicherheitshinweis im Handbuch gehalten!?

Achten Sie bei Aufstellung des Gerätes in einem Schrank oder Bücherbord auf eine einwandfreie Lüftung. An der Oberseite und den Seiten muss ein Freiraum von 20 cm gelassen werden. An der Rückseite müssen mindestens 10 cm frei sein. Zwischen der Rückseite des Schranks oder Bücherbords muss ein Freiraum von mindestens 10 cm gelassen werden, um die Abfuhr der Warmluft zu gewährleisten.

Das steht aber in meinem Text. Lese noch mal.

Ok, hast recht, habs irgendwie überlesen:

Ich habe den AVR in einem Rack stehen mit zu den Seiten hin 5cm Platz. Nach oben habe ich auch 5cm und vorne und hinten ist das Ding offen.

Du hast Ihn ja eher eingesperrt!

willwaswissen schrieb:

Ok, hast recht, habs irgendwie überlesen! Du hast Ihn eingesperrt! :D

japp. Aber danach ja auch im freien betrieben. Wird trotzdem heiß.

Du hast Ihn ja eher eingesperrt!

das geht bei einem Orc gar nicht, dann ist der frühzeitige Defekt vorprogrammiert.

Central_Scrutinizer schrieb:

ich möchte nochmal auf die schönen und professionellen Bilder hinweisen die laurooon immer macht.

Die Fotoaufnahmen sind "erste Sahne". Kompliment!

Der Erfahrungsbericht ist nicht weniger engagiert und ich habe meinen "älteren" 5509er das ein oder andere Mal
auch hier erkannt. Danke für die Gegenüberstellung der beiden Kontrahenten!

Grüße

Freut mich, dass der Test hier doch gut aufgenommen wird. Vielen dank.

Ich bedanke mich auch, sehr aufschlussreich.

Guten abend,

von mir auch vielen Dank an Laurooon für den ausgezeichneten Erfahrungsbericht!

Bestätigt mich in Vielerlei Hinsicht zu meinen Erfahrungen mit der PR-SC 5509 gerade was Audyssey betrifft.