Onkyo TX-NR5010 | TX-NR3010 | TX-NR1010

Daniel1974 schrieb:

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich hatte fast dieselbe Rangfolge von AVRs und kann und möchte der Essenz deines Beitrages hundertprozentig zustimmen!

Verstehe diesen Satz von Dir irgendwie überhaupt nicht, Du hattest nie den hier zur Sprache gebrachten 5010 und möchtest trotzdem der Essenz diesen Beitrages von lauroon hundertprozentig zustimmen? Wie geht das?

Naja, ich hatte den 1009 und den Onkyo 3009 und den Yamaha 3010 und den Onkyo 1010.

Da kann ich doch wohl etwas mitreden oder nicht?
Außerdem gehts für mich in erster Linie um Vergleich XT32/MCAAC, Klangcharakter 09er zu 10er Onkyo, Eindrücke und Vergleich Höhen und Bass vom Yami 3010 zu einem aktuellen Onkyo der Oberklasse, der derzeitig in Betrieb ist.
Schade, dass das nochmal einer Erklärung bedurfte.

Grüße
daniel

@all: Danke nochmals für die Blumen. Für die Bilder kommt übrigens eine 5D zum Einsatz.

Daniel1974 schrieb:

Naja, ich hatte den 3009 und den Onkyo 1010 und den Yamaha 3010 und den Onkyo 1009.

Hm, den 1010 habe ich nicht gehört. Bleibt denn dieser wirklich kühler als der 3009? Ich kann sagen, dass zwischen 3xxx und 5xxx zumindest bei den von mir getesteten Modellen kein besonders großer Temperaturunterschied bestand. Ich möchte wetten 3010 und 5010 werden annähernd gleich sein. Beim 1010 würde mich sehr interessieren wie es aussieht. Mein 1009 war nämlich wirklich total kühl. Noch ein gutes Stück kühler sogar als der Yamaha 3010. Der 1010 hat wohl nur 7 Endstufen, ist aber auf 9 Endstufen erweiterbar. Außerdem hat er ein abgespecktes XT32, wenn ich das richtig gelesen habe.

Daniel1974 schrieb:

Da kann ich doch wohl etwas mitreden oder nicht?

Das klingt schon recht "qualifiziert"!

Daniel1974 schrieb:

Naja, ich hatte den 1009 und den Onkyo 3009 und den Yamaha 3010 und den Onkyo 1010. Da kann ich doch wohl etwas mitreden oder nicht? Außerdem gehts für mich in erster Linie um Vergleich XT32/MCAAC, Klangcharakter 09er zu 10er Onkyo, Eindrücke und Vergleich Höhen und Bass vom Yami 3010 zu einem aktuellen Onkyo der Oberklasse, der derzeitig in Betrieb ist. Schade, dass das nochmal einer Erklärung bedurfte. Grüße daniel

Das Forum lebt von Diskussionen und auch mal irgenwo mitzureden und Behauptungen/ Meinungen aufzustellen.
Aber ich finde für eine Essenz und einer hundertprozentigen Zustimmung gehört hundertprozentige Eigenerfahrung, woher nimmt man sonst das hundertprozentige an, aber ich will es nicht weiter vertiefen.

Bin ich auch qualifiziert?

Ja, der Onkyo 1010 ist in seiner Hitzeentwicklung noch als problemlos anzusehen. Der Onkyo 1009 war in der Tat noch eine Ecke kühler. Den 1009 hatte ich auch eine zeitlang in einem Rack integriert, mehr als handwarm wurde er nie.
Der Onkyo 1010 hat auch die Kühlrippen seitlich - wie der 3009 -, erhitzt sich aber deutlich weniger. Der 3009 war hitzemäßig ein echtes Problem. Schon bei reiner Stereo-Nutzung mit mäßiger Lautstärke erhitzte er sich so stark, das zwangsläufig auch langsam die Umgebung einfach wämer wurde.
Der 1010 wird wärmer als der 1009, aber hat mit dem Thema Hitze kein ernsthaftes Problem. Evtl. liegt es an den 7 Endstufen (nutze 5.0 Setup), wobei m.E. die Hitzeentwicklung eher im hinteren Bereich, also der mehrstöckigen Platinen, war.

Er hat nicht 100% geschrieben, er hat geschrieben das er ähnliche Erfahrung mit Onkyo und Yamaha gemacht.
Er hat seine Erfahrungen dazu geschrieben und gut ist. Aber schön das du Deinen Standpunkt nicht weiter vertiefst

Ok, wenn 100% nicht mit diesem "hundertprozentig" übereinstimmt, dann verstehe ich Dich!?

Daniel1974 schrieb:

Ja, der Onkyo 1010 ist in seiner Hitzeentwicklung noch als problemlos anzusehen. Der Onkyo 1009 war in der Tat noch eine Ecke kühler. Den 1009 hatte ich auch eine zeitlang in einem Rack integriert, mehr als handwarm wurde er nie. Der Onkyo 1010 hat auch die Kühlrippen seitlich - wie der 3009 -, erhitzt sich aber deutlich weniger. Der 3009 war hitzemäßig ein echtes Problem. Schon bei reiner Stereo-Nutzung mit mäßiger Lautstärke erhitzte er sich so stark, das zwangsläufig auch langsam die Umgebung einfach wämer wurde. Der 1010 wird wärmer als der 1009, aber hat mit dem Thema Hitze kein ernsthaftes Problem. Evtl. liegt es an den 7 Endstufen (nutze 5.0 Setup), wobei m.E. die Hitzeentwicklung eher im hinteren Bereich, also der mehrstöckigen Platinen, war.

Nun dass klingt zumindest interessant! Allerdings glaube ich nicht das es an der
Belastung liegt das er heiß wird. Ich hatte alles bei 80Hz getrennt, der
AVR dürfte nicht sehr belastet gewesen sein. Ich könnte mir gut vorstellen dass er sogar heiß wird ohne überhaupt
einen Ton von sich zu geben. Müsste man mal prüfen...

Nur kurz: Was genau schwebt dir bei Pioneer vor?

Central_Scrutinizer schrieb:

Bin ich auch qualifiziert? :(

Frag nicht, schwätz schon.

@lauroon: hast PM

Natürlich habe ich den Test auch aufmerksam durchgelesen.

Meine Erfahrungen sind aber, das man einen AVR mit sovielen Einstellungsmöglichkeiten nicht
in kurzer Zeit (ich brauch meist mehrere Monate, bis die letzten Nuancen meinem Geschmack entsprechen und darum geht es ja meist bei Geräten dieser Klasse) optimal für sich einstellen kann.

Diese Zeit war für den Yamaha denke ich vorhanden, für den Onkyo eher nicht.

Auch werden die Geräte ständig umgestöbselt, was die Wahrnehmung doch aus meiner eigenen Erfahrung nicht mehr neutral bleiben lässt, sondern man hört oft das "WIE ERWARTET".

Auch war, glaube ich, von vornherein klar, das der Yamaha noch bleibt (es sei denn der Onkyo wäre überirdisch gewesen), da sucht man unbewusst eher nach Gründen, den Onkyo wieder zurückzuschicken, ist aber nur eine Vermudung. Ich hatte auch schon 2 AVRs hier und die Sympathie war einem Gerät zugetan, welches es dann, welch Wunder, auch geworden ist.

Nichts desto Trotz, schöner Test, ich glaube aber, das der Onkyo Aufgrund der kürze der Zeit und Aufgrund des klaren "Heimvorteils" des Yamaha nicht wirklich eine Chance hatte, trotzdem Danke, schön zu lesen.

Hi Herbi,

Herbi100 schrieb:

Nichts desto Trotz, schöner Test, ich glaube aber, das der Onkyo Aufgrund der kürze der Zeit und Aufgrund des klaren "Heimvorteils" des Yamaha nicht wirklich eine Chance hatte, trotzdem Danke, schön zu lesen.

Ich habe ja bereits über 6 Monate den Onkyo 1009 besessen, daher musste ich mich in die Bedienung nicht so einarbeiten. Das Menü ist jetzt an einer anderen Stelle, das stimmt. Aber Gewöhnungsprobleme hatte ich da nicht.
Der Onkyo war sowohl klanglich als auch visuell exzellent! Hier konnte er voll überzeugen, wenn er auch leicht anders ausgelegt war. Da du den Test ja aufmerksam gelesen hast, wirst du erkannt haben, das der eigentliche Grund, warum ich damit für mich nichts anfangen kann die Hitzeentwicklung ist, gepaart mit meiner Unwilligkeit bei dieser Preiseklasse noch workarounds mit irgendwelchen Aktivlüftern zu entwickeln.

Wen die Hitze nicht stört, der bekommt mit dem 5010 bestimmt einen ganz tollen AVR an die Hand.

Herbi100 schrieb:

Auch war, glaube ich, von vornherein klar, das der Yamaha noch bleibt (es sei denn der Onkyo wäre überirdisch gewesen), trotzdem Danke, schön zu lesen.

Also ich bin hier nicht der Verteidiger des Verfassers, aber es ist einfach unterste Schublade dem Autor eine absichtliche Befangenheit vorzuwerfen, nur, weil das Ergebnis nicht dem eigenen Geschmack entspricht. Da würde ich doch eher schweigen, als sogar zu vermuten, der Onkyo wäre nur gekauft, um ihn dann breitgrinsend zurück schicken zu können.
Leute, das sind locker über 2200,-. Wer will denn sowas glauben?

Naja, bitte keine Anfeindungen hier.

Ich habe ja schon befürchtet, das es so enden könnte. Also ich kann nur sagen, ich habe den Onkyo mit einer festen Kaufabsicht und einer großen Portion Neugier erstanden und gerade in Anbetracht der Tatsache, dass das so eine verdammt heiß aussehende und auch klingende (!) Maschine ist, hätte ich ihn echt nur zu gern behalten.

Ich kann auch verstehen, wenn meine Motive die zu einer Rückgabe geführt haben für manche nicht haltbar sind, aber ich hätte einfach ein viel zu mulmiges Gefühl, diesen Receiver über einen längeren Zeitraum zu betreiben. Seine "Betriebstemperatur" hat er schon nach ca. 30 Minuten erreicht. Dies geht halt sehr schwerwiegend in meine Entscheidung mit ein.

Ich darf nochmal ganz klar darauf hinweisen, das der Onkyo sowohl visuell, als auch akustisch überzeugen konnte. Manchmal gefiel er mir sogar besser als der Yamaha, besonders was die Harmonie bei hohem Pegel anging. Der Onkyo wäre meine erste Wahl wenn es z.B. um die Hintergrundbeschallung einer Party ging. Er kegelt die Töne schön lässig in den Raum und schafft eine schönes Wohlfühlambiente.

Also alle Besitzer können sich sicher sein einen toll klingenden AVR zu haben!

Daniel1974 schrieb:

Herbi100 schrieb: Auch war, glaube ich, von vornherein klar, das der Yamaha noch bleibt (es sei denn der Onkyo wäre überirdisch gewesen), trotzdem Danke, schön zu lesen. Also ich bin hier nicht der Verteidiger des Verfassers, aber es ist einfach unterste Schublade dem Autor eine absichtliche Befangenheit vorzuwerfen, nur, weil das Ergebnis nicht dem eigenen Geschmack entspricht. Da würde ich doch eher schweigen, als sogar zu vermuten, der Onkyo wäre nur gekauft, um ihn dann breitgrinsend zurück schicken zu können. Leute, das sind locker über 2200,-. Wer will denn sowas glauben?

Wenn ich schweige, entscheide ich

Ich habe hier nur den Eindruck geschildert, den der Bericht auf mich macht, nicht mehr und nicht weniger.

Du bist hier der einzige, der nichts zum Bericht schreibst, sondern nur die Meinung von anderen kritisiert, das finde ich eher unterste Schublade.
Wenn Du lesen kannst, dann kannst Du leicht erkennen, das ich niemanden absichtliche Befangenheit (wie kommst Du nur auf so etwas?) vorgeworfen habe, sondern der Bericht einfach den Eindruck bei mir erweckt hat, das der Yamaha einen gewissen Heimvorteil hatte.

Wenn dem nicht so ist, obliegt es nur dem Berichtersteller mich vom Gegenteil zu überzeugen und nicht von einem Trittbrettfahrer, der selbst nur mit Vermudungen und Halbwahrheiten um sich schmeist.

Bei einem muß ich Dir aber vollkommen Recht geben, der Verfasser, braucht Dich wirklich nicht.

laurooon schrieb:

...aber ich hätte einfach ein viel zu mulmiges Gefühl, diesen Receiver über einen längeren Zeitraum zu betreiben...

Das Argument zieht! Diese, ich will nicht sagen geplante, jedoch nun über einige Generationen

hingenommene Obsoleszenz seitens Onkyo stört mich absolut!

Wer so ein Gerät jedes Jahr wechselt, den wird es nicht weiter interessieren. Die Angeschmierten sind die

Nutzer die meinen, sie hätten einen langlebigen Kauf getätigt und dabei schmiert das Gerät kurz nach Ablauf

der Gewährleistung ab, weil natürlich aus Kostengründen billigere 85 C Elkos anstelle von 105 C Typen

genommen werden und diese durch die Hitzeeinwirkung schneller austrocknen.

Klagen wütender Besitzer gibt es zuhauf, ob hier oder in internationalen Foren!

Grüße

2cheap4me schrieb:

Wer so ein Gerät jedes Jahr wechselt, den wird es nicht weiter interessieren. Die Angeschmierten sind die Nutzer die meinen, sie hätten einen langlebigen Kauf getätigt

Ja, dazu gehöre ich ehrlich gesagt. Wenn ich mir jetzt mal die "Big Five" ansehe (also Onkyo, Denon, Marantz, Yamaha und Pioneer), dann hat kein Hersteller ein Gerät um 2999€ UVP im Programm, außer Onkyo (die dicken aber Denon A1 mal ausgenommen, die sind mit 7000€ wieder eine andere Sparte).

Wenn ich also "den Teuersten" nehme, dann würde ich als Nutzer davon ausgehen wollen, mit diesem ein nicht nur klanglich tolles, sondern auch ein langlebiges Gerät gekauft zu haben. Klanglich toll ist der Onkyo unzweifelhaft. Aber mit der Langlebigkeit scheint es nicht weit her zu sein. In einem klimatisieren Räumchen stehend, könnte ich mir den Onkyo sehr gut vorstellen, hier fühlt er sich bestimmt wohl. Aber dass sich die Elektronik galoppierend wegjongliert halte ich bei diesem Preisen für unhaltbar. Deshalb hab ich beim Abschnitt "Thema Hitze" auch deutliche Worte dafür gefunden, was ich davon halte.

Ich würde mich freuen, wenn Onkyo hier über ein Neudesign nachdenkt.

laurooon schrieb:

2cheap4me schrieb: Wer so ein Gerät jedes Jahr wechselt, den wird es nicht weiter interessieren. Die Angeschmierten sind die Nutzer die meinen, sie hätten einen langlebigen Kauf getätigt Ja, dazu gehöre ich ehrlich gesagt. Wenn ich mir jetzt mal die "Big Five" ansehe (also Onkyo, Denon, Marantz, Yamaha und Pioneer), dann hat kein Hersteller ein Gerät um 2999€ UVP im Programm, außer Onkyo (die dicken aber Denon A1 mal ausgenommen, die sind mit 7000€ wieder eine andere Sparte). Wenn ich also "den Teuersten" nehme, dann würde ich als Nutzer davon ausgehen wollen, mit diesem ein nicht nur klanglich tolles, sondern auch ein langlebiges Gerät gekauft zu haben. Klanglich toll ist der Onkyo unzweifelhaft. Aber mit der Langlebigkeit scheint es nicht weit her zu sein. In einem klimatisieren Räumchen stehend, könnte ich mir den Onkyo sehr gut vorstellen, hier fühlt er sich bestimmt wohl. Aber dass sich die Elektronik galoppierend wegjongliert halte ich bei diesem Preisen für unhaltbar. Deshalb hab ich beim Abschnitt "Thema Hitze" auch deutliche Worte dafür gefunden, was ich davon halte. Ich würde mich freuen, wenn Onkyo hier über ein Neudesign nachdenkt.

Mich als Amateur würde mal interessieren.

Ist das Thema Hitze der einzige Grund für die "vielen" defekten Onkyos, gehen deshalb auch die Hdmi-Boards kaputt und haben Käufer (wie in anderen Threads teilweise beschrieben), die Zusatzlüfter (kann in meinen Augen nicht die Lösung sein, will es nur mal wissen) einbauen, dieses Problem (des kauputt gehens) nicht mehr.

Baut Onkyo keine anderen Lüfter oder Chips ein wegen der Kosten und der Gewinnspanne?
Oder wissen Sie nichts von den Problemen, bzw. ignorieren sie diese einfach?

Das Geräte-Design der Innereien der großen Geräte von Onkyo ist schon sehr ausgefeilt, wenn man berücksichtigt, dass immerhin 9 leistungsfähige Endstufen und ein Haufen Features untergebracht sind. Deswegen werden die nicht so schnell von diesem Aufbau davon abweichen, wie man auch bei den Gerätegenerationen der vergangenen Jahre sehen kann, es sei denn, es kämen "radikale" Neuerungen wie Schaltendstufen (z.B. Class D) usw. ins Spiel.
Leider bleibt dabei kein Platz mehr für eine aktive Kühlung im Bereich der Videoprozessoren / HDMI Board. Eine passive Kühlung (Kühlkörper) hat man sich unverständlicherweise eingespart.
Ob das wirklich ein Fall von "planned obscolence" ist, sei dahingestellt, könnte aber wirklich so sein...

Die Hersteller gehen vermutlich davon aus, dass nach ca. 2 Jahren die Geräte auf Grund der rasanten Entwicklungen nicht mehr aktuell (obsolet) sind und der Kauf eines Nachfolgers ansteht bzw. anstehen sollte. Ich meine, wir haben hier eine (fast) ähnliche Situation wie bei den Smartphones, wo die Geräte sichtbar "altern" und schon nach kurzer Zeit der Nachfolger auf dem Markt ist und der Vorgänger dann schon zum "alten Eisen" gehört. Die Zeitverhältnisse der Stereophonie wo sich kaum merklich etwas über längere Zeiträume getan hat, sind bei diesem Gerätetyp schon lange vorbei, ähnlich auch einem Notebook, das nach dem Kauf rasant veraltet (und im Preis verfällt). Es sind halt Multimedia-Rechner.

Tatsache ist, dass man der lieben Lebensdauer willen, von Anfang noch einen Lüfter einplanen sollte, wenn man auf eine verlängerte Lebensdauer Wert legt und eine Onkyo haben möchte. Wer es dennoch (und wider besseren Wissens) darauf an kommen lassen möchte und die Teile auch noch in einem engen Kabinett einbaut, der ist selbst dran schuld. Vorsorgen ist halt besser als heilen...
Man sollte dann von Vorneherein gleich eine andere Lösung / Gerät suchen. Da aber anscheinend die meisten größeren Geräte auch der anderen Hersteller recht warm werden, stellt sich die Frage, ob das dann letztendlich wirklich einen großen Unterschied ausmacht.

Welche "rasanten Entwicklungen"?

Neue Codecs (Audyssey DSX, Neo: X), neue HDMI Standards (praktsich jedes Jahr neue Version), neue Videoauflösungstandards (4K, 8K), neue Übertragungsstandards wie AirPlay, Wireless Videolink usw. usw.
Wenn das nicht "rasante" Entwicklungen sind, dann weiß ich nicht...

burkm schrieb:

Neue Codecs (Audyssey DSX, Neo: X),

Es sind ja nur Decoder kein wirkliches must have

neue HDMI Standards (praktsich jedes Jahr neue Version),

Die letzte Spezifikation ist rund 2,5 Jahre alt.
Aktuelle Geräte unterstützen nicht mal alles der aktuellen Version.

neue Videoauflösungstandards (4K, 8K),

Die noch lange auf sich warten lassen

neue Übertragungsstandards wie AirPlay, Wireless Videolink usw. usw. Wenn das nicht "rasante" Entwicklungen sind, dann weiß ich nicht...

DLNA ist nicht neu, irgendwas proprietäres dann nicht wirklich, was neues.

Von den ganzen Sachen braucht man aktuell eigentlich absolut gar nichts.

Selbst ein alter AVR mit HDMI 1.1 reicht völlig aus.
Ton von SACD und DVD-Audio und die HD-Tonformate lässt man den Player auf Mehrkanal-PCM konvertieren, 3D-Bild schließt man mit dem zweiten HDMI-Ausgang des Player am TV an.

Wenn man unbedingt Airplay etc. haben will, reicht ein Apple-TV für sehr deutlich unter 100,- €.
Der streamt auch Videos und Musik.

Man sieht, es gibt keine Notwendigkeit, sich ständig ein neues Gerät zu kaufen.

Grüße
Roman

Da lauroon so häufig schon über die Hitze der Onkyos philosophiert hat, wir er sicherlich vor dem Kauf in der BDA des Onkyos gelesen haben. dort steht nämlich:

18. Achten Sie bei Aufstellung des Gerätes in einem Schrank oder Bücherbord auf eine einwandfreie Lüftung. An der Oberseite und den Seiten muss ein Freiraum von 20 cm gelassen werden. An der Rückseite müssen mindestens 10 cm frei sein. Zwischen der Rückseite des Schranks oder Bücherbords muss ein Freiraum von mindestens 10 cm gelassen werden, um die Abfuhr der Warmluft zu gewährleisten.

Lauoon weiß darüber sicherlich Bescheid. Eigentlich logische Folge, der AVR ist nichts für Ihn.

Ich habe den AVR in einem Rack stehen mit zu den Seiten hin 5cm Platz. Nach oben habe ich auch 5cm und vorne und hinten ist das Ding offen.

Es ist ja auch völlig legetim. Nur 5cm Luft nach oben hin, das geht einfach mit diesem Gerät nicht. Wer 2200 € für den Onkyo so mal eben bezahlt, der sollte sich schon die BDA vorher durchlesen und ihn aufstellen können. Und so weiß auch fast jeder, der sich mit Onkyo - AV Receivern beschäftigt, dass man das Gerät nicht für die UVP kauft, sondern eben deutlich drunter. Das kann man sehen wie man will und wird immer wieder für Diskussionen sorgen, aber ich sehe diese Geräte mit einem Kaufpreis von 2100 bis 2200 €. Ich selbst hatte damals für meinen 5009 2000 € inkl. USB Dongle gekauft, den ich aber sofort wieder verkauft habe. Ich habe das Gerät natürlich im deutschen Fachhandel gekauft und nicht beim Holländer in Arnheim.

Ich habe übrigens selbst den Test mal anders herum gemacht. Und oh Wunder, er war genau so ausgegangen, wie es kommen musste Das Geld für die paar Tage auszulegen hat mich nicht im Ansatz gejuckt.

Trotzdem hat sich Lauroon sehr viel Mühe mit seinem Test gemacht und sehr schöne Vergleichsbilder eingestellt! Das ist allemal sehr löblich!

Bei den o.a. "Neuheiten" ist es sicherlich nicht relevant für den Hersteller, was der Einzelne subjektiv für wichtig oder überflüssig hält. Für ihn ist es jedenfalls jährlich ein neues Modell wert.

Andimb schrieb:

Da lauroon so häufig schon über die Hitze der Onkyos philosophiert hat, wir er sicherlich vor dem Kauf in der BDA des Onkyos gelesen haben. dort steht nämlich: 18. Achten Sie bei Aufstellung des Gerätes in einem Schrank oder Bücherbord auf eine einwandfreie Lüftung. An der Oberseite und den Seiten muss ein Freiraum von 20 cm gelassen werden. An der Rückseite müssen mindestens 10 cm frei sein. Zwischen der Rückseite des Schranks oder Bücherbords muss ein Freiraum von mindestens 10 cm gelassen werden, um die Abfuhr der Warmluft zu gewährleisten. Lauoon weiß darüber sicherlich Bescheid. Eigentlich logische Folge, der AVR ist nichts für Ihn.

Da darf ich einmal die BDA vom Yamaha RX-A3010 zitieren, den lauroon ja hat:

Um eine ausreichende Belüftung zu gewährleisten, beachten Sie die folgenden Mindestabstände: Oben: 30 cm, Hinten: 20 cm, Seiten: 20 cm.

Yamaha schreibt also noch größere Mindestabstände als Onkyo vor und trotzdem wird der lange nicht so heiß.

Onkyo hat eindeutig ein Hitzeproblem.

Grüße
Roman

Korrekt. Und man muss schon ein großer Ignorant sein, um
davor die Augen zu verschließen, egal wie gut der Onkyo klanglich auch ist.

Für mich haben beide Recht.
Ein AVR Bolide sollte nicht in ein so kleines Rack eingesperrt werden, egal welche Marke.

Und das Onkyo's ziemlich heiss werden ist denke ich auch bekannt und schon seit Generationen so.
Ich denke hier sollte Onkyo mal aktiv werden und den Aufbau optimieren.
Temperatur gesteuerte, leise Notlüfter dürfen imho ebenso verbaut werden.
Ist doch besser als der Hitzetod.

Es stellt sich nur die Frage, warum die Onkyos so heiß werden.

Onkyo benutzt bei den großen Modellen wie Yamaha den VHD1900 als Videoprozessor.
Der kanns also nicht sein.

Die alten Reon waren ja Heizplatten.
Aber das ist mit dem VHD1900 weitgehend vorbei.

Also woher kommt die Hitze?

Grüße
Roman

Ich denke das Problem ist nicht, das er zu viel Hitze erzeugt, also nicht unbedingt mehr als z.B. ein Yamaha, sondern es handelt sich eher um einen Hitzestau von diesem unzulänglichen und wenig durchdachten Gehäuse!
Evtl. ist auch schon der zu grob perforierte Deckel ein Großteil des Hitze-Problems, schaut zwar optisch recht nett aus, ist aber evtl. insbesonders in den Problembereichen nicht genügend luftig!? Zum Vergleich auf lauroons Bildern, beim Yamaha kann man durch den Deckel richtig ins Innere reinschauen, beim Onkyo dagegen sieht man ja gar nix - völlige tote Hose. Der Yamaha schaut aus der Ferne daher viel luftiger aus und erweckt bei mir aufgrund der ungleichmäßigen Lüftungs-Verteilung den Endruck, dass man sich bei Yamaha auch viel mehr Gedanken über Hitze-Problembereiche gemacht hat!
Zudem hätte sich Onkyo auch evtl. mehr Gedanken über weitere hintere und seitliche Lüftungsschlitze machen können, insbesonders in dem rechten hinteren Bereich, wo sich zweifellos die Hitze staut.

Mein HTPC ist in allen denkbaren Richtungen großzügiger mit Lüftungsschlitzen ausgestattet, der Deckel hat zwar nicht ganz so viele Löcher, jedoch ist der Deckel-Lochabstand feiner als der des Onkyo-Gehäuses und der Onkyo schlägt meinen HTPC mit den Leistungsangaben um Längen. Analog Yamaha kann man von oben etwas mehr vom Innenleben erkennen.
Meine DM8000 hat nicht in allen Richtungen Lüftungsschlitze, dafür ist der Deckel recht luftig gestaltet, luftiger als der Onkyo-Deckel!

Schwer zu beurteilen, wieviel Änderungen für eine vernünftige Gehäusetemperatur notwendig wären, aber wenn man auf dem Gehäuse liegend schon nur relativ langsam laufende Lüfter verwendet, wird der Onkyo nicht mal mehr handwarm!
Vieleicht gibts ja dieses Jahr mal ein Gehäuseupdate!?

willwaswissen schrieb:

Vieleicht gibts ja dieses Jahr mal ein Gehäuseupdate!? ;)

Gab es jemals unterjährig so etwas? Wenn, dann wird Onkyo das doch eher beim Nachfolgemodell machen, oder? Unterjährig finden doch meist Kosteneinparungen statt? Beim 5009 hatte Onkyo mal gerasterte Lautstärkedrehregler verwendet bei den ersten Modellen. Diese sind nach ein paar Monaten wieder weggefallen. Aber ein Gehäuseupdate wäre mir völlig neu.

Dieser Satz war nicht so ernst gemeint(das ganze davor schon), so wie der folgende Absatz hier ebenso nicht allzu ernst zu nehmen ist, obwohl dieser evtl. doch ein wenig Wahrheit enthalten könnte!

Hätte ich einen Yamaha 3010 hier, so wie Du es hattest, dann würde ich den Deckel vom Yamaha nehmen, um 180 Grad drehen und meinem 5010 gönnen, dann hätte ich den perfekten AVR!
Versteh gar nicht so recht, warum Du das nicht, neben dem ganzen Rack-"Frevel", gemacht/ versucht hattest!?

Nun etwas ernster, es wird mit ziemlicher Sicherheit kein Gehäuseupdate geben, obwohl ich mich darüber freuen würde, auch wenn er mit vertretbaren Zusatzkosten unter ca. 100€ verbunden wäre! Ich hoffe nur, so wie Du es bereits sagst, das Onkyo endlich mal das Gehäuse für die Nachfolgemodelle ändern wird. Ich denke aufgrund des Gehäusevergleichs, der auf Deinen Bildern gut möglich war, das da noch Potential vorhanden ist, um mit doch relativ einfachen Mitteln bessere/ vernünftigere Gehäusetemperaturen zu erzielen!

Glaube ich kaum.
Hier stehen fertigungstechnische Probleme dagegen, da Alternativen, wie vertikale Platinenanordnung usw., nur deutlich aufwändiger und teurer herzustellen wären. Fast jeder Hersteller hat ja inzwischen die horizontale Platinenanordnung für die rückseitige E/A Bestückung übernommen. In einem Marktsegement, wo um jedes Cent Einsparungen gekämpft wird ist das meiner Meinung nach eher illusorisch. Eventuell ist das ja auch nicht gewollt (s.o.), weil solche Geräte anhand der raschen Produktabfolge eher als "Eintagsfliegen" gelten könnten.

PS.: Die Lochung/Stanzung des Gehäusedeckels halte ich auch für eher nicht relevant, da genügend Öffnungen im fraglichen Bereich vorhanden sind. Die Gründe sind meiner Ansicht nach woanders zu suchen.

willwaswissen schrieb:

Hätte ich einen Yamaha 3010 hier, so wie Du es hattest, dann würde ich den Deckel vom Yamaha nehmen, um 180 Grad drehen und meinem 5010 gönnen, dann hätte ich den perfekten AVR!

Mit anderen Worten: Das einzige, was Yamaha besser macht ist ein Deckel mit größeren Löchern!

willwaswissen schrieb:

Nun etwas ernster, es wird mit ziemlicher Sicherheit kein Gehäuseupdate geben, obwohl ich mich darüber freuen würde, auch wenn er mit vertretbaren Zusatzkosten unter ca. 100€ verbunden wäre! Ich hoffe nur, so wie Du es bereits sagst, das Onkyo endlich mal das Gehäuse für die Nachfolgemodelle ändern wird. Ich denke aufgrund des Gehäusevergleichs, der auf Deinen Bildern gut möglich war, das da noch Potential vorhanden ist, um mit doch relativ einfachen Mitteln bessere/ vernünftigere Gehäusetemperaturen zu erzielen!

Ich denke man versucht auch zu erreichen, dass nicht allzuviel Staub ins Innere gelangt. Wenn die Löcher so groß sind, dass sogar größere Insekten da mit Leichtigkeit reinkrabbeln und dort verbrennen könnten, ist damit ja auch keinem geholfen. Es wäre vielleicht mal interessant, den 5010 komplett "deckellos" zu betreiben. Geht ja vielleicht sogar. Mehr Löcher als "gar kein Deckel" sind nicht möglich.

Man sollte dabei aber nicht vergessen, dass so manches "Haustier" die kuschlige Wärme in einem offenen wohltemperierten Gerät als durchaus angenehm empfinden und dort sein "Nest" einrichten könnte. Ansonsten kann ein Griff in die "Vollen" bei der Kabelsuche im Regal durchaus auch vom Besitzer als belebend empfunden werden

burkm schrieb:

PS.: Die Lochung/Stanzung des Gehäusedeckels halte ich auch für eher nicht relevant, da genügend Öffnungen im fraglichen Bereich vorhanden sind. Die Gründe sind meiner Ansicht nach woanders zu suchen.

Warum kann man dann auf den Bildern in den Yamaha reinschauen und beim Onkyo nicht, das ist für mich ein klaren Zeichen dafür, das der Yamaha luftiger ist! Es wäre nicht das erste Mal, das Gehäuselüftungen zu sparsam ausgelegt werden?!

Edit: Die Anzahl der Öffnungen kritisiere ich nicht, sondern u.a. den geringen Durchmesser der Lüftungslöcher(Design) im Vergleich zu meinen anderen Gerätschaften!

willwaswissen schrieb:

burkm schrieb: PS.: Die Lochung/Stanzung des Gehäusedeckels halte ich auch für eher nicht relevant, da genügend Öffnungen im fraglichen Bereich vorhanden sind. Die Gründe sind meiner Ansicht nach woanders zu suchen. Warum kann man dann auf den Bildern in den Yamaha reinschauen und beim Onkyo nicht, das ist für mich ein klaren Zeichen dafür, das der Yamaha luftiger ist! Es wäre nicht das erste Mal, das Gehäuselüftungen zu sparsam ausgelegt werden?!

Man kann auch beim Onkyo reinschauen. Weil der Deckel des Yamaha aber dunkler ist, siehst du es auf dem Foto besser. Natürlich kann ich durch die Löcher des 5010 auch den Ringkern sehen und auch diverse Aufkleber zu kennen, wie z.B. HCPS auf dem Ringkern.

Mal ebend eine Frage zum 1010! Dieser hat doch 7 Kanäle, lässt sich aber auf 9 erweitern oder? Kann ich hierbei die externen Kanäle für Front Wide ODER Front High frei wählen? Oder kann ich auch z.B. die Front-LS auslagern und die anderen 7 über den Onkyo betreiben.

Ich würde gerne

Surround L/R
Center
Front High L/R
Surround-Back L/R

über die interne Endstufe laufen lassen und

Front L/R

über eine Endstufe. Geht das?

willwaswissen schrieb:

burkm schrieb: PS.: Die Lochung/Stanzung des Gehäusedeckels halte ich auch für eher nicht relevant, da genügend Öffnungen im fraglichen Bereich vorhanden sind. Die Gründe sind meiner Ansicht nach woanders zu suchen. Warum kann man dann auf den Bildern in den Yamaha reinschauen und beim Onkyo nicht, das ist für mich ein klaren Zeichen dafür, das der Yamaha luftiger ist! Es wäre nicht das erste Mal, das Gehäuselüftungen zu sparsam ausgelegt werden?! Edit: Die Anzahl der Öffnungen kritisiere ich nicht, sondern u.a. den geringen Durchmesser der Lüftungslöcher(Design) im Vergleich zu meinen anderen Gerätschaften!

Lüftungsschlitze sind immer ein Kompromiss hinsichtlich Durchströmung, Schmutzeintritt und mechanischer Stabilität. Je größer die Öffnungen, um so stärker verschmutzt das Innere und umso leichter können auch kleinere Gegenstände hineinfallen. Zudem wird das Gehäuse zunehmend instabiler, was man dann an Blechverformungen im Bereich der Lüftungsschlitze sehen kann (abhängig von der Blechstärke). Eine sich allmählich aufbauende Verschmutzung im Inneren führt aber wiederum zu höheren Wärmeübergangswiderständen und damit zu einer weiteren Temperaturerhöhung. Je geringer die Luftgeschwindigkeit, um so weniger wirkt sich das (Schlitzbreite/-größe) in einem gewíssen Bereich als relevantes Hindernis aus. Da im hinteren Bereich keine Zwangskühlung durch Lüfter stattfindet, dürfte dort die Luftgeschwindigkeit und das Austauschvolumen eher niedrig sein. Auch wäre eine zusätzliche Aufheizung durch darunter liegende Boards mit Ihren Wärmequellen denkbar. Zudem kann ich mich erinnern z.B. auch bei Yamaha (Denon ?) auf dem Blechgehäuse noch zusätzliche geschlitzte transparente Kunsstoffabdeckungen gesehen zu haben, die per Aufdruck vor Berührung wegen hoher Temperaturen warnen. Wie bereits spasseshalber angeregt, könnte man auch das Gerät mal eine Stunde ohne Gehäusedeckel laufen lassen und sich dabei die Temperatur auf dem Display anzeigen lassen bzw. diese am HDMI Board mit einem Infrarot Thermometer berührungslos messen. Bei meine früheren 905er hatte ich das mal gemacht und dabei (ohne Deckel) Chip Temperaturen (Oberfläche) am Videoprozessor von ca. 62°C gemessen. Mit Deckel wird das schwieriger, aber die Temperaturen am Blechgehäuse oberhalb des Videprozessor lagen dabei knapp über 50°C (glaube mich an 52-54°C zu erinnern).

Meiner Meinung nach wird die Wärme nicht genügend schnell von der Chipoberfläche abgeführt (fehlender Kühlkörper, ungenügende Zuströmung kühlerer Luft von unten) und verbreitet sich damit in der Boardumgebung und heizt (ungewollt ?) dort die benachbarten Komponenten auf, was zum frühen Ableben der benachbarten Elkos führt, bekanntlich eines der Hauptprobleme beim HDMI Board. Hier wäre - vermutlich - ein Redesign des Boards hilfreicher mit einer evtl. verringerten Packungsdichte, anderer Anordnung und erweiterten Spezifikationen.

Die Kunststoffabdeckung bei Yamaha gabs früher einmal (afaik beim RX-V2700). Seit einigen Jahren hat kein Yamaha mehr diese Kunststoffabdeckung.

Grüße
Roman

Ja, das ist auch mindestens so 2-3 Jahre her, glaube ich. Habe aber nicht explizit darauf geachtet.

Habe (im nicht sichtbaren Bereich) einen regelbaren Ventilator neben dem A3010 stehen, den ich immer nutze wenns in den +db Bereich geht. Konzerte auf Bluray etc... hilft enorm in Sachen Temperatur beim Handauflegen...

Auch wenn der A3010 mit ca. 12cm Abstand nach oben eigentlich genügend Platz hat, fühle ich mich auf der so sicheren Seite.

Verstehe allerdings nciht weshalb der kleine Bruder RX-A1010 (den hatte ich vorher) auch seitlich Lüftungsschlitze hatte, der große A3010 jedoch nicht. Dort kommt die Luft nur von oben... hmmm...

Die Kunststoffabdeckung hatte der RX-V1800 noch 1900 bin ich nicht ganz sicher, ich meine auch.

Habe (im nicht sichtbaren Bereich) einen regelbaren Ventilator neben dem A3010 stehen, den ich immer nutze wenns in den +db Bereich geht. Konzerte auf Bluray etc... hilft enorm in Sachen Temperatur beim Handauflegen...

sowas würd ich auch frickeln wenn ich nochmal ein Onk kaufen würde, aus dem PC Bereich gibts ja jede Menge Silent Lüfter.

Ich wäre mal sehr an euren "Kühllösungen" interessiert, die ihr anzubieten habt. Könntet ihr hier mal Bilder machen? Ich habe auch gehört, dass es so eine "Ventilatorplatte", die man auf den AVR draufstellen kann, stimmt das?

Ich hatte mal meine "Lösung" hier illustriert, die ich auch heute noch mit sehr gutem Erfolg im Einsatz habe.
Würde ich das wieder neu machen, dann würde ich aber aktuellere 120 mm Lüfter nehmen, die noch leiser (und billiger) sind, z.B. Enermax UC TB12. Meine Lösung mit 4 Lüftern (je Lüfter 13dbA) kam in der Summe auf ca. 19 dbA und war / ist damit schon in kürzester Entfernung nicht mehr hörbar. Hinundwieder sehe ich deshalb immer mal nach, ob die nach all den Jahren wirklich immer noch laufen (tun sie). Das Konzept hat auch den Vorteil, da ohne Eingriff im Gerät, dass man es leicht für Nachfolgegeräte ähnlicher Bauart übernehmen kann. Wesentlich ist immer die Lautstärke des Gesamtpakets, dass nicht über 20dbA kommen sollte, um unhörbar zu bleiben. Das schafft man eigentlich nur mit Lüftern großen Durchmessers (120 mm oder größer) und Drehzahlen unter 1000 rpm.

Einige haben es auch mit Notebook Lüfteruntergestellen versucht. Kann ich nur von abraten, da man von unten nicht sinnvoll kühlen kann und nur Dreck in das Gerät hinein bläst. Zudem sind die für den gewünschten Zweck auch deutlich zu laut (> 20dbA). Fertige Lösungen zum Oben-auf-legen habe ich meiner Erinnerung nach nicht gesehen, halte ich ob des eher geringen Auwandes bei Eigenlösungen auch für eher kontraproduktiv.

hmm, guter gedanke. vielleicht taugt ja ein notebookkühler was? http://www.amazon.de...ativeASIN=B002I8QXHG

Dirkxxx schrieb:

hmm, guter gedanke. vielleicht taugt ja ein notebookkühler was? http://www.amazon.de...ativeASIN=B002I8QXHG

Ich dachte da eher an einen ordentlichen AV-Cooler.

Schau mal hier: http://www.google.de...yHUPzsDsvP4QTLtIGADA

ja, sieht auch gut aus. wusste garnicht, dass es sowas gibt..