Onkyo TX-NR5010 | TX-NR3010 | TX-NR1010

Ja, ganz sicher, hier wurde ja auch schon mal nach guten App's nachgefragt, brauchbare Alternativen zur Onkyo-Remote-App.
googleplay:Iryoku

burkm (Beitrag #1947) schrieb:

Bist Du sicher, im richtigen Thread zu posten ? Was hat das mit den hier besprochenen Geräten zu tun ? Kann leider keinen Zusammenhang erkennen...

was ist das für eine .......... Frage.
Das ist ein Onkyo TX-NR5010 | TX-NR3010 | TX-NR1010 Thread, der Fragesteller hat eines dieser Geräte (5010) und sucht eine App zur Steuerung für diesen AVR.
Also was soll das?

Nur nicht künstlich aufregen.
Hatte keinen Zusammenhang zur mir unkannten App und den hier besprochenen Geräten gesehen...
Steuere meine Geräte alle über Logitech Harmony Fernbedienungen.

burkm (Beitrag #1950) schrieb:

Nur nicht künstlich aufregen...

Naja, das sagt der im Glashaus... hättest Dir ja auch Dein Posting oben sparen können.
Schön, dass Du alles per Harmony steuerst... aber Dir entgeht da so einiges z.B. mit solchen Apps.

Zur Aufklärung:
Für den simplen Ersatz einer FB braucht man die Apps wohl nicht - viel zum umständlich, erst das Display des Handys anzuschalten, um z.B. die Lautstärke zu erhöhen... ABER um z.B. bei ausgeschaltetem TV komfortabel durch die Musiksammlung zu browsen sind diese Apps wirklich Gold wert - wer will schon zum puren Musikhören den TV anschalten oder sich mühsam mit dem Display des Receivers abmühen.

burkm (Beitrag #1950) schrieb:

Nur nicht künstlich aufregen. Hatte keinen Zusammenhang zur mir unkannten App und den hier besprochenen Geräten gesehen... Steuere meine Geräte alle über Logitech Harmony Fernbedienungen.

Ich sehe die Post von Dir entspannter, wenn man davon ausgeht, dass Du Dich mit diesem Thema überhaupt nicht bzw. wenig auskennst!

Im Grunde steuere ich auch das wichtigste über die Ultimate, aber bereits die Center-Lautstärke ein wenig zu ändern wird schwieriger bzw. mühsamer. Oder ein bischen an den anderen Einstellungen herumzuspielen, z.B. mit einem Knopfdruck zwischen den Audyssey-Einstellungen zu schalten, EQ, Movie oder Musik. Da bietet diese von mir angesprochene Android-App für Tablets wesentlich mehr Komfort, welcher mit keiner FB erzielt werden kann.
Eine Apple-App wurde von Harryz hier schon mal angepriesen, Android-Apps noch nicht. Daher die Nachfrage, ob jemand bereits Erfahrungen mit anderen Android-Apps sammeln konnte.

cege (Beitrag #1951) schrieb:

burkm (Beitrag #1950) schrieb: Nur nicht künstlich aufregen... Naja, das sagt der im Glashaus... hättest Dir ja auch Dein Posting oben sparen können. Schön, dass Du alles per Harmony steuerst... aber Dir entgeht da so einiges z.B. mit solchen Apps. Zur Aufklärung: Für den simplen Ersatz einer FB braucht man die Apps wohl nicht - viel zum umständlich, erst das Display des Handys anzuschalten, um z.B. die Lautstärke zu erhöhen... ABER um z.B. bei ausgeschaltetem TV komfortabel durch die Musiksammlung zu browsen sind diese Apps wirklich Gold wert - wer will schon zum puren Musikhören den TV anschalten oder sich mühsam mit dem Display des Receivers abmühen. ;)

Hatte vermutet, dass er versehentlich im falschen Thred geposted hat.
"Aufgeregt" habe ich mich sicherlich nicht... ich hatte es nur nicht verstanden.
Deswegen zieht das mit den "Glashäusern" nicht.

zur App-Frage:

ist zwar hauchdünn OT, möchte aber trotzdem kurz antworten.

Ich habe mir vor einigen Monaten für Apple-Geräte die OnkoTron zugelegt (AVR = 5007), kostet 4,95. Aber das ist sie auch wert.

Plus:
- direkte Anwahl des Hörmodus ohne langes Durchklicken wie auf der Onky-RC
- Ändern von Bass, Treble der Frontboxen
- Ändern des Subwoofer Pegels
- Ändern der Center Lautstärke
- DLNA: bei Streaming von Musik im Netzwerk, Anzeige von Titel und Interpret und Cover (sofern vorhanden)
- iNet Radio: direkte Anwahl der gespeicherten Sender (man kann die Namen der Sender nachträglich abspeichern. Die Namen werden nicht vom AVR übernommen).

Minus:
keines

Für die Nachfolger meines AVR gibt es noch mehr Funktionen zu nutzen.

Gruß

funktioniert die Lautstärkeregelung da besser, als bei der Original Onkyo App? Schiebe Regler sind eigentlich totaler Mist dafür.

Bei Iryoku, schau in den Link oben, ist für die Gesamtlautstärke ein große Drehknopf, der ist super. Sonst die Schieberegler für Sub/ Center finde ich ebenso gut/ brauchbar gelöst, aber diese Android-App ist eher nur etwas für 10-Zoll-Tablets.
Ich möchte aber dennoch diese App noch nicht zu sehr anpreisen, da ich bisher nur rudimentäre Funktionen genutzt habe, mehr folgt irgendwann später!

ja ok, ein Drehregler funktioniert am besten, siehe Pioneer. Die Iryoku sieht schick aus. Die OnkoTron hat ja wohl einen Schieberegeler zur Lautstärkeverstellung, was bei der Original Onkyo App grausig funktioniert.

@Central_Scrutinizer

Die funktioniert wirklich gut. Kein Vergleich zur Gratis-App. Nach oben und nach unten ist etwas Freiraum, damit man es auch mit dicken Fingern bedienen kann . Die Muting-"Taste" ist auch integriert.

Hier
http://evolver.fm/appdb/app/onkotron/

sieht man die drei von vier Panels. Das erste Panel kann man konfigurieren und weitere Input-Sources hinzufügen (hier ist auch die Lautstärkeregelung). Auf dem zweiten kann man den Sound-Mode auswählen, entweder oben wie auf der RC oder unten, wobei man hier alle zur Auswahl hat.

Das dritte erklärt sich von selbst. Nett ist hier die Möglichkeit, Audyssey aus- und einzuschalten bzw Dynamic EQ, braucht man jetzt nicht jeden Tag, aber es ist so wesentlich einfacher wie über das Onky-Menu des AVR. Was ich allerdings öfters nutze ist die LateNight Function.

Hier
http://de.appszoom.c.../onkotron_dqtuu.html
ist eine weitere Beschreibung.

Ich will wirklich keine Werbung für die App machen, sondern nur zum Ausdruck bringen, dass sie mich wirklich begeistert (und das kommt nicht oft vor )

willwaswissen (Beitrag #1956) schrieb:

Bei Iryoku, schau in den Link oben, ist für die Gesamtlautstärke ein große Drehknopf, der ist super. Sonst die Schieberegler für Sub/ Center finde ich ebenso gut/ brauchbar gelöst, aber diese Android-App ist eher nur etwas für 10-Zoll-Tablets. Ich möchte aber dennoch diese App noch nicht zu sehr anpreisen, da ich bisher nur rudimentäre Funktionen genutzt habe, mehr folgt irgendwann später!

Also, ich habe festgestellt, dass mein Asus ständig über 125 kbit/s mit dem Internet quatscht, ohne das ich irgendetwas großartig gestartet habe und habe diesen Internet-Zugang nun per Filter auf meiner Fritzbox und auf dem Asus per "Firewall ohne Root" eingeschränkt. Schau an, Iryoku startet nicht mehr und verlangt einen ständigen Internet-Zugang, also vergesst schnell diese App, ... scheiß App ... !!!

OT
Aha, "Feind" hört bzw. liest mit ...
Der Author diese App ist aber nicht zufällig die N(ational) S(ecurity) A(gency), die vermeintliche "Terroristen", die ja vermutlich alle Onkyos besitzen, wohlwollend begleiten, da Sie ja nur deren "Bestes" will (was immer das auch sein möge)
/OT

Tja, die Onkyaner, die längerfristig keinen Hitzetod erleiden, kann ja auch nicht normal sein, werden gleich als gemeingefährliche Terroristen oder gar Außerirdische eingestuft ....

... weil sie anscheinend über eine "Geheimwaffe" verfügen, die die Amis auch gerne haben möchten

Moin,

ich hab mal ne Frage zu meinem Onkyo TX-Nr-1010

Ich habe zur Zeit für meine Elac Fs 189 eine Onkyo M5060 Endstufe hinter dem AVR. Dieses ist Setup beinhaltet das Problem das es meiner Freundin zu nervig ist erst die Endstufe von Hand einzuschalten und danach den AVR.

Nun wollte ich die Endstufe verkaufen und mir eine neue holen die sich über einen 12v Trigger schalten lässt aber sehe ich richtig das der Trigger beim AVR nur für Zone 2/3 ist und mir damit nichts bringt ?

MfG Oliver

Alternativen:
- USB gesteuerter Steckdosenleiste Revolt bei www.pearl.de (ca. EUR 10). Steckdosenleiste an eine USB Schnittstelle des 1010 anschließen.
- Master/Slave Steckdosenleiste: Master 1010 / Slave Endstufe

burkm (Beitrag #1964) schrieb:

- USB gesteuerter Steckdosenleiste Revolt bei www.pearl.de (ca. EUR 10). Steckdosenleiste an eine USB Schnittstelle des 1010 anschließen.

Hiermit wäre ich vorsichtig! Ich hatte das auch probiert, aber leider liegt auf dem USB-Anschluss meines 3010 nicht direkt konstant Spannung an. Wenn man den 3010 einschaltet, dann wechselt die Spannung am USB-Anschluss innerhalb der ersten 1-2 Sekunden ein paar Mal hin und her bis sie dann "steht". Leider wurde meine Steckdosenleiste damit aber auch 2 oder 3 mal hintereinander sehr schnell an und wieder ausgeschaltet, bis sie dann letztendlich anblieb.

Ich denke nicht, dass dieses Verhalten gesund für die Geräte an der Steckdosenleiste ist.

Man könnte sich da bestimmt ein Kabel mit passend dimensioniertem Kondensator löten, aber mit einem Standard-USB-Kabel ist es nicht getan.

Just my 2 cents.

Viele Grüße
Markus

Ich habe das bei meinem 5509 in Benutzung und schalte damit mehrere Geräte.

burkm (Beitrag #1966) schrieb:

Ich habe das bei meinem 5509 in Benutzung und schalte damit mehrere Geräte.

Na dann muss das ja bei allen anderen Onkyos auch klappen

Gruß
Markus

willwaswissen (Beitrag #1959) schrieb:

willwaswissen (Beitrag #1956) schrieb: Bei Iryoku, schau in den Link oben, ist für die Gesamtlautstärke ein große Drehknopf, der ist super. Sonst die Schieberegler für Sub/ Center finde ich ebenso gut/ brauchbar gelöst, aber diese Android-App ist eher nur etwas für 10-Zoll-Tablets. Ich möchte aber dennoch diese App noch nicht zu sehr anpreisen, da ich bisher nur rudimentäre Funktionen genutzt habe, mehr folgt irgendwann später! Also, ich habe festgestellt, dass mein Asus ständig über 125 kbit/s mit dem Internet quatscht, ohne das ich irgendetwas großartig gestartet habe und habe diesen Internet-Zugang nun per Filter auf meiner Fritzbox und auf dem Asus per "Firewall ohne Root" eingeschränkt. Schau an, Iryoku startet nicht mehr und verlangt einen ständigen Internet-Zugang, also vergesst schnell diese App, ... scheiß App ... !!! :{

Zunächst mal wünsche ich Allen ein gutes Neues!

Auf meine kritisch Google-Rezension hin hat der Iryoku-Entwickler "100hz" sich nun auf seiner Anbieter-Web-Seite gerührt:

That’s not right. The Google copy protection will request its server only on app startup. I might change this.

Schildert sich also nicht ganz so schlimm, wie zunächst vermutet!

Wer auf der Suche nach einem Onkyo TX-NR1010 ist, kann den zur Zeit für günstige 1033,23€ abstauben.
Das sind über 250€ weniger als der derzeitige Marktpreis.

http://www.meinpaket.de/de/onkyo-tx-nr-1010-black/p271843284/
http://www.meinpaket.de/de/onkyo-tx-nr-1010-silber/p271843286/

Dort dann den Gutschein "7PROZENT" eingeben, dann kommt man auf die o.g. Summe.

Hallo zusammen,

ist bei den NR-X010 Modellen die Thematik der überhitzten HDMI Boards gelöst wurden (also bessere Elko's verbaut) bzw. gibt es hier schon Nutzer mit Ausfällen des Boards?

Plane ggf. die Anschaffung eines 3010 oder 5010 und würde diese Probleme gerne ausschließen (freie Aufstellung im Raum).

Gruß!

Hallo. ich habe hier im Forum zumindest noch nie von so einem Problem gelesen beim 5010.

Aber ich verstehe auch nicht ganz was das HDMI Board mit Elkos zu tun hat

Auf den Boards der älteren Serien sind "billige" Elkos verbaut, die dann durch die Hitze der unten liegenden Endstufen etc. austrocknen, und so schleichend ihren Nennwert verlieren. Dadurch wird das Board zunehmend instabil im Betrieb was zu diversen Problemen führt.

Hm also davon habe ich bei der aktuellen Generation noch nichts gehört

ich dachte es wären die Schaltwiderstände?

Das Problem besteht wohl zusätzlich noch (zu geringe Leistungs-Dimensionierung), Hauptproblem mit vielen Betroffenen über diverse Baureihen sind aber wohl die Elko's (zu geringe Temperaturklassifizierung).

Gruß!

Ich warte immer noch auf bestätigte Fälle der XX10 Generation. Und wenns geht, mehr als einen.

Na ich hoffe, dass auch zukünftig keine bekannt werden, allerdings gibt es bei Ebay bereits HDMI-Board Reparaturangebote für den 5010 was ein wenig verwundert!

Mich nicht, wenn der die Modellreihen von 2084 kennen würde, würde der diese ebenso pauschal bei Ebay anbieten!
Überleg doch mal, warum sollte diesen Dienst denn überhaupt jemand aktuell nutzen, solang noch gar kein europäischer 5010 die Garantie- bzw. Gewährleistungsfrist überschritten haben kann, das dauert bei den meisten noch über ein 3/4 Jahr?
Genaueres kann nur die Zeit zeigen, trotzdem sollte man sich Gedanken über Zusatzlüfter für ca. 30Euro machen, macht nahezu jede Aufstellung unproblematisch und jeden AVR langlebiger!

Betroffen ist vorrangig die xxx7-Reihe und evtl. nur vereinzelt die xxx8-Reihe, sonst gibt's nix aktuelles. Also ist die xxx9-Modellreihe nun sogar etwas überfällig, aber das fällt vermutlich keinem Verschwörungstheoretiker auf!
Mal ein wenig diese Bolidenauflistung mit Jahresausgaben:
2013 keine neue Modelle
2012 xx10
2011 xxx9
2010 xxx8
2009 xxx7

Hallo, kann mir einer den zusammenhang von Gewicht und Leistung eines AVRs erklären.

Speziell im Fall der Onkyos welche ja um einige kg schwerer als z.b. der Denon 4520 sind, aber ähnlich Leistung besitzen. Hat das Netzteil des Denons einen besseren Wirkungsgrad?

Toastbrod (Beitrag #1979) schrieb:

Hallo, kann mir einer den zusammenhang von Gewicht und Leistung eines AVRs erklären.

Gewicht bedeutet Materialeinsatz. Je höher also das Gewicht ist, desto mehr Material wurde verarbeitet, was lt. einiger numal Wertigkeit suggieriert. Bestimmte Teile, wie etwa der Trafo sind sehr schwer. Wenn der AVR also schwerer als die Konkurrenz ist, wird gleich ein dicker Trafo vermutet, was auf hervorragende Stromlieferfähigkeit schließen lässt. Beim Onkyo ist das auch so. Die sehr aufwendige Stromversorgung mit gleich 3 Trafos für einzelne Aufgaben ist hier das Sahnestück in dem AVR, wenn du dir mal Bilder vom Innenleben ansiehst. Trotzdem kannst du theoretisch einen 50kg AVR kreieren indem du über Blei reinpackst. Hat null positive Eigenschaften, ist halt nur schwer wie Sau. Also ein unmittelbarer Zusammenhang ist nicht gegeben, aber Gewicht suggeriert nunmal immer noch Werktigkeit, Materialeinsatz und Qualität.

Toastbrod (Beitrag #1979) schrieb:

Hat das Netzteil des Denons einen besseren Wirkungsgrad?

Das könnte ein Grund sein. Wie z.B. bei Pioneer, die Class-D Endstufen verbauen. Hier bekommt man mehr Watt pro Kilo sozzsagen. Beim Denon aber nicht, da auch auf Class-G setzt, wie die meisten AVRs. Gemessen, ist er ein Stück schwächer, als der Onkyo.

bbforce (Beitrag #1970) schrieb:

Plane ggf. die Anschaffung eines 3010 oder 5010 und würde diese Probleme gerne ausschließen (freie Aufstellung im Raum). Gruß!

Mein 1010 ist frei aufgestellt u. wird nach einer Filmsession sehr warm. Gegenüber dem 3008 aber deutlich kühler. Nun kommt der 1010 auch max. 1x die Woche zum Einsatz, deshalb wird es das HDMI-Board wohl (hoffentlich) noch nicht schrotten. Zudem sind mir keine Ausfälle der akt. Generation bekannt, die auf ein Serienproblem hindeuten.

All der Materialeinsatz scheint sich aber in der tatsächlichen Leistung kaum auszuwirken, wenn man die Leistungstests der Audiovision zum Vergleich nimmt, welche diesbezüglich als relativ zuverlässig gelten:

7 Kanalleistung:

Onkyo TX-NR5010: 78 Watt pro Kanal (6Ohm, 1KHz Sinus)
Denon AVR-4520: 100 Watt pro Kanal (6Ohm, 1KHz Sinus)
Pioneer LX-87: 118 Watt pro Kanal (6Ohm, 1KHz Sinus)

Der Onkyo baut im Mehrkanalbetrieb deutlich ab, nicht nur nach der Audiovision zu urteilen.

high_definitely (Beitrag #1982) schrieb:

Der Onkyo baut im Mehrkanalbetrieb deutlich ab, nicht nur nach der Audiovision zu urteilen.

Da kenne ich aber andere Messungen. Schau mal die Life-Messung vom Lars Mette an. Da ist der Denon bei irgendwas mit 30W.

Die kenne ich auch, scheint aber umstritten zu sein. Jedenfalls sagt Lars Mette aber auch ganz klar, dass sowohl Onkyo als auch Denon bei hoher Last auf Dauer in der Leistung deutlich einbrechen, während der Pioneer die hohe Leistung auch im Mehrkanalbetrieb auf Dauer halten kann.

Der Punkt war somit, dass all die Materialschlacht in der realen Welt kaum einen Mehrwert zu haben scheint, gerade bei der Leistung. Wenn es um pure Leistung geht, sind die Pioneer Class D Receiver die bessere Wahl.

Materialeinsatz steht ja nicht nur im Kontext von Klang, sondern vielmehr von Haptik! Wenn ich ab €2k für einen AVR ausgebe, dann erwarte ich dafür nict nur feinste Technik, sondern auch sichtbare Qualität. Und sei es auch nur bombenfeste, vergoldete Anschlüsse u. mit Acryl ummantelte Schraubklemmen.

Da hat Onkyo leider ein paar Defizite. Wie es besser geht zeigt Yamaha schon in der Mittelklasse: Mein Yammi 1073 (baugleich zum 1020) im Wohnzimmer ist von der Haptik u. den Anschlüssen hochwertiger, als der doppelt so teure Onkyo 1010 im Kellerkino.

high_definitely (Beitrag #1984) schrieb:

Die kenne ich auch, scheint aber umstritten zu sein. Jedenfalls sagt Lars Mette aber auch ganz klar, dass sowohl Onkyo als auch Denon bei hoher Last auf Dauer in der Leistung deutlich einbrechen, während der Pioneer die hohe Leistung auch im Mehrkanalbetrieb auf Dauer halten kann.

Wir reden hier aber von Leistungsmengen, die keiner wirklich abruft. Da braucht man schon 5 Vollbereichskanäle und Riesenpegel.

high_definitely (Beitrag #1984) schrieb:

Der Punkt war somit, dass all die Materialschlacht in der realen Welt kaum einen Mehrwert zu haben scheint, gerade bei der Leistung. Wenn es um pure Leistung geht, sind die Pioneer Class D Receiver die bessere Wahl.

Nominell ja. Aber die Leistungsmengen die hier gemessen werden sind ebenso unerheblich, wie die "Materialschlacht".

Also was denn nun, man sollte sich schon entscheiden wie man argumentiert. Entweder bringt der hohe Materialaufwand, z.B. bei der Stromversorgung, etwas oder nicht. Man kann nicht einerseits argumentieren, dass dies zu besserer bzw. stabilerer Leistung führt um anschließend zu sagen, dass so viel Leistung gar nicht benötigt wird.

Wenn ich einen Receiver auf Basis von "cold facts" kaufen möchte, z.B. weil ich die Leistung eben doch brauche (größere Heimkinos mit entsprechend leistungshungrigen Lautsprechern) und es mir weniger um die 'Wertigkeit' geht (Gewicht an sich ist für mich nicht unbedingt ein Wertigkeitsfaktor - von stabilen Anschlüssen und guter Haptik hat niemand gesprochen, sondern über die angeblich so leistungsfähige Stromversorgung), dann muss man ganz klar feststellen, dass die 25Kg Kampfgewicht des Onkyo TX-NR5010 keinen Mehrwert darstellen.

@Triplets
Ich widerspreche gar nicht, dass man in dieser Geräteklasse hochwertige Materialien erwarten kann und muss. Nur dass die 'gewichtige' Stromversorgung des Onkyo TX-NR5010 tatsächlich einen Mehrwert darstellt für Leute, die einen besonders leistungsfähigen Receiver suchen.

Der Pioneer ist sowieso ein Sonderfall wegen den Schaltverstärkerendstufen.
Ich glaube die Endstufenleistung hängt auch davon ab mit welcher Spannung die Endstufen bzw. Transistoren "angefahren" werden. Ebenso ist die Einstellung der Schutzschaltung entscheidend.
Ob man der Messung der Audio trauen kann weiss ich auch nicht. Bei einer Messung über den ganzen Frequenzbereich kommen möglicherweise wieder ganz andere Werte raus. Ein grössere und schwererer Trafo bringt meistens aber auch mehr Leistung.
Der Pioneer braucht durch die Schaltverstärkerendstufen eigentlich kein so grosses Netzteil, ist aber dennoch schwerer (18,1kg) als der Denon (16,5kg), ein echter "Bolide" ist der Denon irgendwie nicht. Die Verarbeitung eher lausig.

Laut Aussage Onkyo (interview Audiovision) muss der AVR so fett sein um die THX Ultra 2 Zertifizierung zu schaffen. Der AVR muss in der Lage sein einen 40 m2 grossen Raum mit einem Leinwandabstand von mind 3,65m mit einem definiertem Pegel dauerhaft beschallen. Aber das würde der Denon sicher auch schaffen.

Der Denon AVR-4520 bietet mir im Vergleich zu den kleineren D&M Receivern wie z.B. Denon AVR-X4000 und vor allem Marantz SR7008 keinen Mehrwert, der einen Aufpreis von mindestens 700 EUR rechtfertigt, wie bereits im entsprechenden Thread kundgetan. Mir geht es somit ganz sicher nicht darum, den Denon AVR-4520 in ein besseres Licht zu stellen. Aber am Gewicht würde ich die Beurteilung des Receivers trotzdem nicht festmachen, da m.E. irreführend. Mehr Gewicht bedeutet nicht zwangsläufig mehr Leistung, wie teilweise suggeriert wird.

Der 5010 hat ja auch als Einziger AVR von Onkyo einen Ringkerntrafo. Auf dem Papier sollte das schon gegenüber der herkömmlichen Stromversorgung einen Benefit bringen. THX Ultra2 hat schon der 1010.

Mehr Gewicht bedeutet nicht zwangsläufig mehr Leistung, wie teilweise suggeriert wird.

natürlich stimmt das 1zu1 nicht, aber tendenziell oft schon.

Der 5010 hat ja auch als Einziger AVR von Onkyo einen Ringkerntrafo. Auf dem Papier sollte das schon gegenüber der herkömmlichen Stromversorgung einen Benefit bringen.

nein ein Ringkerntrafo bringt nicht mehr Leistung nur weil er als Ring gewickelt wurde, angeblich soll er nur weniger "streuen".

THX Ultra2 hat schon der 1010.

der wiegt deshalb laut Onkyo ja auch 23 kg, der Denon X-4000 wiegt rund die Hälfte (12,4kg) hat aber lt Audiovison test eine höhere 7.1 Leistung
7.1(6Ohm,1Khz):
X-4000 -84 Watt
TX-NR1010 -77 Watt
Die 5.1 und Stereo Leistung ist aber vom Onkyo 1010 höher.

Da kenne ich aber andere Messungen. Schau mal die Life-Messung vom Lars Mette an. Da ist der Denon bei irgendwas mit 30W.

Hr Mette hat ja auch falsch gemessen. Er hat den Denon in 6 Ohm Stellung laufen lassen und nicht mit voller Power in 8 Ohm. Wohingegen die anderen AVR mit voller Power, in höchster "Ohmstellung", laufen durften. Da sieht man das Hr Mette auch keine wirkliche Ahnung hat.

@Central_Scrutinizer
Zu Herrn Mette kann ich nur eins sagen, Großkotzbrocken!
Im Ernst er sollte lieber bei seinem High-End Produkten bleiben, die kann man besser den Reichen aufschwatzen, die schauen nicht auf 1000 Euro weniger oder mehr, für Ottonormalverbraucher der nicht 100.000 Euro in sein Heimkino steckt, sind die Tests ja jenseits von gut und böse!
Alles Top of the Notsch oder wie er seinen Standartspruch immer raushaut in seinen Videos, dann noch mir unterstellen ich will bei Ihm nichts kaufen und 50 Euro verlangen das ich mal seine Heiligen Hallen betretten darf

Was? Er verlangt Eintritt, wenn man sein Kino sehen mag?

laurooon (Beitrag #1993) schrieb:

Was? Er verlangt Eintritt, wenn man sein Kino sehen mag? :?

Ja genau so war das, hatte Ihm geschrieben das ich mal sein Heimkino anschauen/anhören wollte wegen dem Kauf eines neuen Subwoofers, dann kahm als Antwort das er 50 Euro verlangt, weil ich ja nur so Just for Fun vorbei kommen würde und er ja wohl nichts an mir verdienen würde, also der gute Mann kennt mich nicht wirklich, naja egal, geb ich mein Geld halt wo anderst aus

Hmm und wenn ich dort die Idee habe, eventuell ein Kino zu planen, verlangt er gleich für das Eröffnungsgespräch 50€? Nur fürs informieren? Das wäre natürlich krass. Also professionellerweise sollte "gucken" immer noch kostenlos sein. Sonst verprellt er sich gleich zu Beginn viele Kunden... Naja, egal hier gehts um den Onkyo.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1991) schrieb:

Mehr Gewicht bedeutet nicht zwangsläufig mehr Leistung, wie teilweise suggeriert wird. natürlich stimmt das 1zu1 nicht, aber tendenziell oft schon. Der 5010 hat ja auch als Einziger AVR von Onkyo einen Ringkerntrafo. Auf dem Papier sollte das schon gegenüber der herkömmlichen Stromversorgung einen Benefit bringen. nein ein Ringkerntrafo bringt nicht mehr Leistung nur weil er als Ring gewickelt wurde, angeblich soll er nur weniger "streuen". THX Ultra2 hat schon der 1010. der wiegt deshalb laut Onkyo ja auch 23 kg, der Denon X-4000 wiegt rund die Hälfte (12,4kg) hat aber lt Audiovison test eine höhere 7.1 Leistung 7.1(6Ohm,1Khz): X-4000 -84 Watt TX-NR1010 -77 Watt Die 5.1 und Stereo Leistung ist aber vom Onkyo 1010 höher. Da kenne ich aber andere Messungen. Schau mal die Life-Messung vom Lars Mette an. Da ist der Denon bei irgendwas mit 30W. Hr Mette hat ja auch falsch gemessen. Er hat den Denon in 6 Ohm Stellung laufen lassen und nicht mit voller Power in 8 Ohm. Wohingegen die anderen AVR mit voller Power, in höchster "Ohmstellung", laufen durften. Da sieht man das Hr Mette auch keine wirkliche Ahnung hat.

Wenn ich mich recht erinnere, bringt der 5010 im 5-Kanalbetrieb (bei gleichzeitiger Ansteuerung) aller Kanäle ca. 77 Watt / Kanal (rms), der Denon ca. 71 Watt / Kanal. Bei 7-Kanalbetrieb sinkt die Leistung dann auf ca. 61 Watt / Kanal (rms) beim Onkyo, beim Denon müsste es dann so um die 55-57 Watt sein. Als Faustformal kann man bei Class AB Endstufen einen Wirkungsgrad von 50% oder schlechter annehmen (je nach Class A Schwelle). Bei Class G oder H Endstufen mit geschalteter Netzteilspannung etwas besser, Der Onkyo besitzt 3-stufig geschaltete Class H Endstufen. Das Netzteil ist mit max 1050 Watt angegeben, d.h. dass ca. 500 Watt in Summe von den Endstufen als (kurzfristige) Ausgangsleistung aufgebracht werden können. Die anderen Baugruppen benötigen ja evtl. auch noch Strom. Die Haltezeit für diese Leistung wird dann durch die Kühlung (und das Netzteil) vorgegeben und dürfte bei AVRs wegen der deutlich kleineren Kühlflächen (und den kleineren Netzteilen) gegenüber externen Endstufen (Ausnahme meist 5-/7-Kanal Endstufen) niedriger liegen. Bei kurzen Impulsen ist das aber nicht so relevant, da spielt dann eher die Leistungsfähigkeit des Netzteils eine Rolle.

Was Gewicht "kostet", sind die Größe / Leistung des Trafos, die Siebelkos und die Kühlkörper, die ja die Verlustleistung der 9 Endstufen abführen mussen. An dieser Stelle wird dann meist am Ehesten gespart, weil das richtig Geld und Bauabmessungen / (Transport-)Gewicht kostet.

Die 4-Ohm Einstellung führt im Gegensatz zu (Röhren-)Endstufen mit Ausgangstransformatoren zu keiner tatsächlichen Änderung in den Endstufen selbst, sonder es wird eine Current-Limiter Schaltung (Strombegrenzung) aktiviert, die verhindern soll, dass die Ausgangstransistoren sich auf Grund höherer Ströme in die niedriger Impedanz (3-4 Ohm Abschlussimpedanz) überhitzen. Diese Schaltung bewirkt dann meist eine Verringerung der Netzteilspannung. Da Leistung U * I und I=max bei beiden Einstellung identisch, verringert sich damit automatisch auch die Ausgangsleistung, d.h., die Endstufe hat deutlich weniger Leistung in dieser Einstellung und erwärmt sich im Normalbetrieb an 6-8 Ohm Boxen auch nicht mehr ganz so stark, was erwünscht ist, da sie ja bei gleicher Leistung höhere Ströme liefern muss. Deswegen ist diese 4-Ohm Einstellung gegenüber der (Standard) 6-Ohm Einstellung ein Schutz unter Inkaufnahme einer reduzierten max. Ausgangsleistung. Für den "normalen" Betrieb zu Hause deswegen aber eher kontraproduktiv, es sei denn, das Gerät wird irgendwo eingebaut und darf sich deswegen nur deutlich weniger erwärmen.