Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

ingo74 (Beitrag #510) schrieb:

du hast uns allen jetzt öfter gezeigt, dass du grundlegende dinge nicht verstanden hast oder falsch verstanden hast. trotzdem viel erfolg bei deiner suche

Auf jedenfall hab ich mal soviel verstanden, das ihr beide keinen Plan habt
Yo ingo wo sind denn die vielen englischen seiten wo gesagt wird pio korregiert nicht unterhalb 63 hz ?
Ich warte immer noch auf einen link von dir .

muchacho - den link hast du von mir bekommen, jetzt musst du es nur verstehen, die informationen zu nutzen. klappt vllt auch irgendwann

ingo74 (Beitrag #515) schrieb:

muchacho - den link hast du von mir bekommen, jetzt musst du es nur verstehen, die informationen zu nutzen. klappt vllt auch irgendwann :prost

Ingo, du hast ganz einfach gelogen. Steh doch wenigstens dazu und mach dich nicht noch lächerlicher

Ja Central mach mal, ich würde aber direkt eine Serivcecenterstelle anrufen und nicht einfach die Hotline. Habe dort mal angerufen als ich es wissen wollte ob der AVR immer über optisch einen Ton ausgibt oder nicht. Die hatten das sofort gesagt das er das nicht kann.

elchupacabre (Beitrag #520) schrieb:

mit etwas logischer Denkweise und vergleichen verschiedener Erfahrungen, aber von dieser Form des Selbstinformierens und der Meinungsbildung bist du, lieber Muchacho anscheinend meilenweit entfernt.

nicht nur da, ich würde ihm ja schon was verlinken, nur bin ich mir sicher, dass er noch nicht einmal im ansatz verstehen wird, was da dann zu lesen ist und dafür ist mir meine zeit schlichtweg zu schade.

trotzdem habe ich im mcacc-thread des avsforum noch folgend messung gefunden. spricht für sich selber (wenn man es deuten kann):

Ingo, du hast ganz einfach gelogen

oha es wird immer doller. Unglaublich, unterste Schublade. Ingo lügt und Hr Mette sagt immer die Wahrheit. Als Pioneer User würde ich mich sowas von Fremdschämen für solche "Armleuchter".

Central_Scrutinizer (Beitrag #522) schrieb:

Ingo, du hast ganz einfach gelogen oha es wird immer doller. Unglaublich, unterste Schublade. Ingo lügt und Hr Mette sagt immer die Wahrheit. Als Pioneer User würde ich mich sowas von Fremdschämen für solche "Armleuchter".

Genau. Denn herr mette ist profi und ingo ein heimhobbyfanboy und amateur genau wie du.
Ihr habt weder die technik noch das grundwissen um irgend etwas professionell zu beurteilen, ist doch ganz klar.

es reicht muchacho - du hast weder die möglichkeit noch die ahnung, das zu beurteilen, noch kannst du ansatzweise das thema nachvollziehen..!
und jetzt lass bitte das rumspamen, die letzten 3 seiten haben sich in diesem thread um dich und deine unverständnis gedreht und jetzt ist schluss, ich gehe nicht mehr auf dich ein und hoffentlich die anderen auch nicht. du hast deinen fachmann, wende dich einfach in allen punkten an ihn.

ingo74 (Beitrag #526) schrieb:

es reicht muchacho - du hast weder die möglichkeit noch die ahnung, das zu beurteilen, noch kannst du ansatzweise das thema nachvollziehen..! und jetzt lass bitte das rumspamen, die letzten 3 seiten haben sich in diesem thread um dich und deine unverständnis gedreht und jetzt ist schluss, ich gehe nicht mehr auf dich ein und hoffentlich die anderen auch nicht. du hast deinen fachmann, wende dich einfach in allen punkten an ihn.

Das sage ich doch die ganze zeit, das ich meinen fachmann in diesen fragen vertraue und nicht amateuren. Aber das kratzt zu sehr an eurem ego weswegen ihr das nicht akzeptieren könnt.
Des weiteren kannst du vielleicht deinem hund sagen wann schluss ist, aber von dir lass ich mir nicht den mund verbieten.

der pio hat genügend vorteile, die für ihn sprechen..

Seh ich genauso ! Daher ja auch mein Interesse.

ein antimode 8033c kostet knapp 300€
http://www.ak-soundservices.de/8033c.html
und meist hat man dann damit keine probleme mehr mit raummoden und co

@Muchacho11:

Das sage ich doch die ganze zeit, das ich meinen fachmann in diesen fragen vertraue und nicht amateuren. Aber das kratzt zu sehr an eurem ego weswegen ihr das nicht akzeptieren könnt.

wie kommst du darauf das jemand dir was vermitteln will, oder gar beraten will. Erstes bist du vollkommen beratungsresistent, zweitens hast du nicht ansatzweise den Horizont die Thematik überhaupt zu verstehen. Das sieht man an deinem Schwachsinnsanruf bei Pioneer. Es ist auch eine reine Erfindung von dir das hier jemand angeblich von sich behauptet hat er wäre "Fachmann", reine Polemik um andere in Misskredit zu bringen.

ich habe auch diplomatisch und höflich versucht dir beizubringen:

sei mir nicht böse, aber du hast die Problematik nicht verstanden um die es geht. Es geht nicht um "Tiefgang" des AVR. Das der Frequenzgang aller Kanäle von 20-20.000Hz (außer LFE) geht sollte eigentlich klar sein. Es geht darum ob das Einmessystem MCACC eine Frequenzgangkorrektur bzw. Linearisierung vornimmt auch unter 63 Hz. Von daher ist deinen Fragestellung leider falsch bzw geht an der Problematik vorbei. Einhergehend damit passt die Antwort von Pioneer nicht zu deiner Frage, allerdings zu unser Problematik. Natürlich nicht. Das Einmesssystem misst auch weit unterhalb von 63hz ein. Nur manuell kann man nicht weiter runter korregieren. Schön wäre ja auch eine Antwort gewesen warum das so ist. Also mehr als verwirrend. Aber Danke für die Bemühungen.

das die Fragestellung nicht zur Problematik passt. Es ist auch deine Sache wem du "glauben"schenkst. Aber da du weder an der Aufklärung der Sache interessiert bist, du nicht akzeptieren kannst das wir Händler und Herstellerangaben nicht blind vertrauen und den Hr Mette auch nicht so toll finden, musst du dich nicht wundern wenn man dich nicht ernst nimmt und du nur noch einen zwischen die Hörner bekommst.

@Ingo:

ein antimode 8033c kostet knapp 300€ http://www.ak-soundservices.de/8033c.html und meist hat man dann damit keine probleme mehr mit raummoden und co

so hatte ich es, Pioneer LX-76 mit Antimode 8033, konnte allerdings nie zwischen Musik Stereo Preset (ohne Sub, Fronts Fullrange) und HK Preset(Trennung 80 Hz) wechseln, so wie ich es jetzt mit dem Yamaha kann. Was sich jetzt auch erledigt hat da ich ein THX Set angeschafft habe, was ergo immer bei 80 Hz getrennt wird.

ein antimode 8033c kostet knapp 300€

Danke, aber AM habe ich (s.MeinPr.).Schätze beim pio braucht mann aber das große AM.

Warum das große? Und was soll das grosse sein, das 2.0?

So, ich habe eben nochmal die Hotline von Pioneer angerufen und wegen der 63hz nachgefragt.
Am Telefon war ein MANN vom technischen Support.

Meine Frage:
Korregiert das Einmesssystem vom Pio Lx 77 und lx 87 auch unterhalb der 63 hz ?

Antwort:
Da muss er mal jemand vom Labor fragen, er ruft mich gleich zurück.

Ich bekam dann nach ein paar Minunten den Rückruf.

Antwort.:
Also der Pio korregiert unterhalb der 63hz, aber nur bis 45 hz.Das hat man so geregelt, da es Subwoofer gibt, die nicht soweit runter kommen, da müsste man dann einen sub benutzen der ein eigenes Einmessystem hat. Der Pio ist nicht dafür ausgelegt unterhalb 45hz zu korregieren.

So war eigentlich ganz einfach eine genaue Antwort zu diesem thema zu bekommen, ohne grossartig auf seiten nach ungenauen Messberichten von anderen usern zu suchen.

Ich halte die Aussagen für absolut glaubwürdig.

Also der Pio korregiert unterhalb der 63hz, aber nur bis 45 hz. Das hat man so geregelt, da es Subwoofer gibt, die nicht soweit runter kommen

brüll ich lach mich kaputt, was ist das denn für ein Schwachsinn. Nur weil es auch kleinere Subwoofer gibt, muss man die Korrektur doch nicht begrenzen. Aber ich hab eh keine Ahnung wird schon alles richtig sein, Pioneer hat das gesagt.

Ich halte die Aussagen für absolut glaubwürdig.

dir kann man auch leider jeden Schwachsinn weismachen.

Ruf noch Herrr Mette an, der Wahnsinn kennt heute keine Grenzen.
Der Pioneer Thread war schon immer das reinste Irrenhaus, komisch woran liegt das.

Unfassbar, man merkt das du immer noch die Problematik nicht kapiert hast, du denkst es geht immer noch um "Tiefgang".
Sprich du denkst wenn der Pio unter 45 Hz "Tiefgang" hat dann wird ein kleinerer Subwoofer überlastet und es wird die Frequenz unter 45 einfach vom Pioneer einfach gekappt. Das ist vollkommener Schwachsinn. Der Pio wird nicht Bandbreiten begrenzt im Frequenzgang, alle Kanäle übertragen 20Hz-20Khz. Es geht um die Korrektur des Frequenzgang durch das MCACC, die oft nötig wird durch primär Raum bedingte Einflüsse wie stehende Wellen.

Warum rufst du da an wenn du gar nicht weisst worum es geht.

Der Wahnsinn nimmt seinen Lauf, ich pack heut Popcorn in die Mikrowelle.

Central_Scrutinizer (Beitrag #545) schrieb:

Unfassbar, man merkt das du immer noch die Problematik nicht kapiert hast, du denkst es geht immer noch um "Tiefgang". Sprich du denkst wenn der Pio unter 45 Hz Tiefgang hat dann wird ein kleinerer Subwoofer überlastet und des wird die Frequenz unter 45 einfach vom Pioneer einfach gekappt. Das ist vollkommener Schwachsinn. Der Pio wird nicht Bandbreiten begrenzt im Frequenzgang, alle Kanäle übertragen 20Hz-20Khz. Es geht um die Korrektur des Frequenzgang durch das MCACC, die oft nötig wird durch primär Raum bedingt Einflüsse wie stehende Wellen.

Ich habe das gesagt was man bei Pio zu diesem Thema gesagt hat.
Du hast eine Art zu diskutieren wie das ein 12 jähriger in einem kosolenforum tut.Wie soll man so jemanden noch ernst nehmen.

Mach dir einfach mal gedanken über dein Kindisches verhalten und versuch dich einfach mal mit deinen abwerteden bemerkungen zurückzuhalten.

Warum dieser ganze Aufriss Central? Noch sind wir nicht so weit das wir hier um Erlaubnis fragen müssen oder abklären müssen was wir nachfragen sollen und wie.

Es besteht doch überhaupt kein Problem weil Du hast doch gesagt das dich dieser Aufgabe stellen wirst. Ich tendiere jedoch zu einer schriftlichen Form damit Missverständnisse wie beim Thema FIR Filter ausgegrenzt werden können. Ingo ist dir sicherlich gerne behilflich und weist dich auf eventuelle Abweichung oder Irritationen in deiner Fragestellung dann hin .....

Nochmal:Was hier die Diskriminierung von Kinder bzw Jugendlichen soll, ist mit vollkommen unverständlich.

Mich würde interessieren was du gegen Kinder hast.

@Muchacho11: Aber zum Thema, was macht den jetzt der Pioneer wenn ein 25 Hz Ton über den LFE kommt? Ich habe keine Ahnung davon, bin Amateur und erst 13 Jahre alt.

@Muchacho11: Aber zum Thema, was macht den jetzt der Pioneer wenn ein 25 Hz Ton über den LFE kommt?

Die Fragestellung ist ungenau weil es diverse Möglichkeiten gibt Central was eigentlich wissen solltest!

Dazu eine Frage an dich Central ..... Für wann hast du deine Anfrage an Pioneer geplant

18 (!) offbeiträge in folge - ist das so schwer, mal nichts zu schreiben, wenn man nichts weiß..?!

Antwort.: Also der Pio korregiert unterhalb der 63hz, aber nur bis 45 hz.Das hat man so geregelt, da es Subwoofer gibt, die nicht soweit runter kommen, da müsste man dann einen sub benutzen der ein eigenes Einmessystem hat. Der Pio ist nicht dafür ausgelegt unterhalb 45hz zu korregieren.

im prinzip hat pioneer damit bestätigt, dass bei 63hz der letzte "eingriff" erfolgt.


zum verständnis hol ich etwas aus - wir haben einen frequenzbereich von 20hz - 20.000hz. dieser ist unterteilt in 10 oktaven. der tiefbassbereich von 20hz - 40hz ist zb die erste oktave, der (super)hochton von 10.000hz - 20.000hz die letzte.

die mittenfrequenz der oktavbänder sind 16hz, 31,5hz, 63hz, 125hz, 250hz, 500hz, 1000hz, 2000hz, 4000hz, 8000hz, 16.000hz.
fällt da einem schon etwas auf bzgl mcacc..? richtig, dass sind die equalizer-frequenzen, die angepasst werden können.

vllt fällt auch einem auf, dass die untere grenzfrequenz des oktavbandes mit der mittenfrequenz 63hz 44hz ist und diese ziemlich nah an den von pioneer genannten 45hz ist, dh pioneer verwendet einen üblichen filter mit 3db bandbreite.

mcacc setzt also den letzten filter bei 63hz, der bis 44hz reicht und klammert für die korrektur den gesamten tiefbassbereich aus..!


vllt noch ein einschub zum thema subwoofer bzw deren tiefgang - überlicherweise sagt man, dass gängige subwoofer mit 20cm chassis ihre untere grenzfrequenz im freifeld bei ca 40hz haben, 25cm chassis bei ca. 35hz und 30cm chassis bei ca. 30hz haben (im raum kann sich das - je nach aufstellung und sitzposition - völlig anders darstellen..!).
somit ist die zitierte aussage von pioneer bzgl des tiefgangs von subwoofern mindestens "grenzwertig".

aber auch hier bestätigt pioneer indirekt bzw eigentlich schon direkt, dass mcacc voraussetzt, dass der/die subwoofer ein eigenes dsp benötigt/benötigen.
ich verweise auf meine aussage aus #492

So ich hab bei Pioneer angerufen.

Da mir der nette Herr den gleichen Kokolores wie der Muchachonase erzählen wollte und ich ihm erklärte das das so nicht stimmen kann, hat man mich mit dem Laborleiter Herrn Stark verbunden, den hab ich ohne Absicht ans Schwitzen und stottern bekommen. Und das als Amateur und Kleinkind.

Es findet definitiv keine Vollkorrektur unter 63 Hz statt, 63 Hz ist der Scheitelpunkt der Korrektur, danach fällt die Kurve mit 3 db Okatve ab, deshalb auch die genannten 45/50 Hz. Automatisch und manuell läuft es so.
leider hat er versucht mir dauernd auszuweichen und fing von Delay usw. an, ich habe aber nicht locker gelassen.
Er: Seiner Ansicht nach ist eine Korrektur unter 50-63 Hz nicht möglich da man sonst die LS überlastet!
Ich: Mein Einwand, das das wohl nicht das Problem sein könne da die Automatik kleine LS ja erkennt und somit zb bei 80 Hz trennen würde,
Er: stottern.
Ich: Außerdem sagte ich, LS würden nur überlastet wenn man versuche Auslöschungen auszugleichen, das Hauptproblem seien in diesem Bereich meist stehende Wellen, zudem könne man Pegelanhebungen ja begrenzen zb um maximal 3dB.
Er: Antwort ich würde ja andauernd von stehenden Wellen reden.
Ich: Audyssey korrigiere bis 10 Hz herunter, ebenso das von mit eingesetzte Antimode bis 16 Hz.
Er: Das könne nicht sein, das wäre nicht möglich, generelles Problem wäre das stehende Wellen schwer zu korrigieren seien weil sie sehr steilflankig seien mit meist um die 40dB (was wohl korrekt ist).
Antimode kannte er nicht, ungläubig darüber das einen Korrektur bis 16 Hz erfolgt.
Dann wollte er mich darüber aufklären das es Subwoofer mit einer Einmessyautomatik gäbe, die wären dann vorzuziehen.
Ich: Die kenne ich natürlich aber die würden auch tiefer als 63 Hz korrigieren, ebenso mein Antimode, was eben gut funktioneren würde.
Er: Das könne nicht sein, generell Subwoofer die bis 20 Hz gehen gäbe es nicht und bei einer Korrektur bis 20 Hz würden die auseinanderfliegen.
Ich: mein AW-1000 schaffe 20 Hz und funktioniert mit Antimode super.
Er: ungläubig.
Ich: Die Begründung warum keine Korrektur unter 63 Hz vorgenommen wird, wäre für mich nicht ganz schlüssig. Bei einem Yamaha AVR liege die untere Scheitelfrequenz bei 31 Hz, Audyssey korrigiere bis 10 Hz herunter. Ebenso habe ich Dirac ausprobiert.
Er: Ungläubigkeit, kann nicht sein, Dirac war ein Fremdwort.
Ich: ob den der Frequenzgang auch von der Automatik nur über den 9 band EQ korrigiert würde, bzw wie genau arbeite die Automatik, wie viele Filterpunkte es denn beim MCACC überhaupt gäbe, MCACC würde sicher auch über FIR Filter und Convolver arbeiten.
Er: keine Antwort, oder wusste er nicht so richtig, es gäbe Systeme die bis zu 200-300 Filterpunkte hätten.
Ich: Mir ist das ganze nicht ganz schlüssig, aber zumindest weiss ich jetzt das keine Vollkorrektur unter 63 stattfinde.
Er: etwas zähneknirschende Zustimmung.

Ich habe mich dann mehrfach bei ihm für die Hilfe bedankt für die Beratung und das er sich die Zeit genommen hat.

Es war recht offensichtlich das ich einen wunden Punkt getroffen habe, man war sich wohl der möglichen Schwachstelle bewusst. Außerdem war er mehrfach am Schwimmen. Deshalb das Ausweichen usw. Die Argumente waren für mich nicht überzeugend. Denn Pegelanhebungen durch Auslöschungen kann man begrenzen. Außerdem kann man die Automatik so programmieren das erst bei einer eingestellten Übernahmefrequenz Peglanghebungen stattfinden. Oder man korrigiert nur den Subwooferkanal bis unter 63 Hz. Aber die würde ja auseinanderfliegen. Beim Antimode ist es nämlich genauso, Auslöschungen kann es kaum ausgleichen, bzw hier ist die Pegelanhebung stark begrenzt.
Deshalb soll man den Subwoofer in eine Ecke platzieren, so das es tendenziell zu kaum zu Auslöschungen kommt eher zu stehenden Wellen, die das Antimode dann effektiv korriegieren kann. Fachlich war ich von dem Mann ein wenig enttäuscht, vieles konnte er nicht wirklich beantworten, wie zb die Frage nach der Filterauflösung oder Aussagen es gäbe keine Subwoofer mit einem Pegelabfall(-3dB) bis 20 HZ fand ich schon merkwürdig. Ich habe nicht die Absicht verfolgt den Mann zu ärgern oder irgendwie Auflaufen zu lassen, bevor solche idiotischen Vorwürfe kommen.

Für die Mühe bedanken, so wie ich es gemacht habe:

Aber Danke für die Bemühungen.

braucht sich keiner, den Schneid haben anscheiend die meisten sowieso nicht. Man darf auch ruhig darauf rumreiten das ja irgendwie doch unter 63 Hz korrigiert wird, wegen der Flankensteilheit von -3dB. Die üblichen Vorwürfe das Gespräch habe aus niederen Instinkten stattgefunden, man wolle den Laborleiter oder Pioneer diskreditieren, oder man wolle anderen seine Meinung aufzwingen, das Gespräch sei frei erfunden, werden ins Leere laufen.
Hoffentlich werden nicht allzu dicke Backen gemacht. Für mich ist das Thema damit geklärt, für andere sicher noch lange nicht.

bin grad schon sehr (positiv) überrascht/sprachlos, dass man dich direkt durchgestellt hat und der laborleiter (was das auch immer ist) sich deiner angenommen hat..!

Danke für deinen Post und die darin enthaltenen Informationen.

Sagt mal... Sehe ich das richtig, dass die neue Reihe immernoch die gleiche Mega-Ultra-besch*ssene OnScreen GUI wie die Geräte vor 4 Jahren haben?? Welch ein Witz!

Überhaupt sehe ich an den Hauptkritikpunkten nach wie vor keine Besserung. Steinzeit...

was ist daran ein "witz"..?

Nachtrag:
Er hat merklich nicht damit gerechnet das ich zumindest ein bisschen Ahnung von der Materie habe. Ich wurde erst wie ein Laie behandelt, den man mit Belanglosigkeiten abspeisen kann. Nach dem er versucht hat mich ein bisschen verhungern zu lassen und er immer auswich, habe ich höflich darauf hingewiesen, das ich auch ein bisschen Ahnung hätte und man mir kein X für ein U vormachen könne. Darauf meinte er, er wäre High Ender bzw würde High End Anlagen aufbauen, damit wollte er wohl seine Kompetenz unterstreichen. Aber ich will dem Mann nicht Schlechtes, er hat nicht versucht das Gespräch generell komplett abzuwürgen nach dem Motto: ich muss weg.

@HiLogic
Und das war dein 6000 Beitrag?

YPAO sieht auch noch recht veraltet aus, aber ich denke, in der nächsten Generation werden Beide frischer aussehen und vielleicht auch etwas erweitert arbeiten.

Es sei Dir gedankt !

Das erklärt dann wohl auch das sich mir bei das beste Ergbnis mit alle LS auf Small, Trennung 80 Hz, Antimode davor ergibt.

Nicht um den sich anzubahnenden Frieden zu gefährden, was passiert denn mit Frequenzen unterhalb 125 Hz bei der Trennung 80 Hz ?

Gruß Reiner

ingo74 (Beitrag #566) schrieb:

was ist daran ein "witz"..?

Die GUI ist ein Witz... Von der Bedienbarkeit, von der Übersicht, von den Features... Total Sinnlos z.B. der Menu-Punkt "MCACC Ergebnisse"... Sieht genauso aus wie das eigentliche MCACC Konfigurationsmenu, nur dass man hier eben nichts ändern kann. Hätte man sich komplett sparen können.

Mit Sicherheit gibts auch immernoch den tollen Countdown nach jeder EQ Änderung...

danke für deine "meinung"

ingo74 (Beitrag #563) schrieb:

bin grad schon sehr (positiv) überrascht/sprachlos, dass man dich direkt durchgestellt hat und der laborleiter (was das auch immer ist) sich deiner angenommen hat..!

Man muss natürlich höflich anfragen. Außerdem war der erste Callcenter Mann sichtlich überfordert, so das er deshalb schnell weiter verbunden hat um sich unangenehmen Fragen zu entziehen.
Aber jetzt kommt ja noch Herr Mette ins Spiel der zeigt dann was wirklich Sache ist.

Central_Scrutinizer (Beitrag #562) schrieb:

Für die Mühe bedanken, so wie ich es gemacht habe: Aber Danke für die Bemühungen. braucht sich keiner, den Schneid haben anscheiend die meisten sowieso nicht. .

Dazu braucht es auch keinen Schneid. Zumal du selber es machen wolltest, also ist es eher nicht mehr wie recht und billig wenn du tatsächlich Taten deiner Worte folgen lässt.
Die Erwartungshaltung noch dafür Dank zu erwarten ist dann eher etwas übertrieben.

Gut finde ich das Ergebnis deiner Nachfrage dennoch, damit kann man was anfangen

He, die ....0815 gehört zu mir ;-)

Watt iss nu mit den Herzen zwischen 80 und 125, die Frage war ernst gemeint.

So wie ich das verstehe ist bei MCACC bei geschätzen 100 Hz Schluss mit der Korrektur, also Trennung bei 100 Hz ?

Wie passt das zur THX-Lizensierung des LX85 ???

Gruß Reiner

es ist von 2 seiten - techniker und laborleiter (was auch immer was ist) - bestätigt worden, was die ganze zeit nicht geglaubt wurde. wer mein und centrals post liest, sollte es verstanden haben (wenn man es verstehen kann und will).
somit sollte doch endlich mit dem thema schluss sein, persönliche anfeindungen haben hier nichts zu suchen..!

wenn du noch verständnisfragen hast muchacho, dann stell sie hier oder frag deinen fachmann, aber lass endlich das ganze ot, es muss ja nicht jedesmal ein mod gerufen werden

Und central ? Hat man dich jetzt bei der Hotline belogen und kokolores erzählt wie du felsenfest behauptet hast , oder hattest du das gefühl du bekommst eine ehrliche Meinung zu dem Thema ?

ingo74 (Beitrag #578) schrieb:

es ist von 2 seiten - techniker und laborleiter (was auch immer was ist) - bestätigt worden, was die ganze zeit nicht geglaubt wurde. wer mein und centrals post liest, sollte es verstanden haben (wenn man es verstehen kann und will). somit sollte doch endlich mit dem thema schluss sein, persönliche anfeindungen haben hier nichts zu suchen..! wenn du noch verständnisfragen hast muchacho, dann stell sie hier oder frag deinen fachmann, aber lass endlich das ganze ot, es muss ja nicht jedesmal ein mod gerufen werden :.

Man hätte es auch schon bei meinem ersten anruf bei der Hotline verstehen können. Nur DU und Central mussten ja einen riesen Aufstand vom stapel lassen und alles als unglaubwürdig und gelogen hinstellen was man bei der Hotline gesagt hat. Und hat man ihn jetzt belogen ? Nein. ich denkle das solltet ihr euch mal eingestehen, das dem nicht so ist.

Ist meine Frage zu popelig oder gehts hier um was ganz anderes ?

@Ingo:
was ist deine Meinung zu der Argumentation des Laborleiters:

Stichpunkte:
-Korrektur unter 50 Hz nicht machbar, stehende Wellen zu steilflankig.
-LS und Subwoofer fliegen auseinander.
-Subwoofer mit einem Pegelabfall 20 Hz (-3dB) gibt es nicht.
-Antimode, Dirac kenne ich nicht, Audyssey kann auch nicht unter 50 Hz.
-Filterpunkte ich weiss nicht.

Michnix:

Ist meine Frage zu popelig oder gehts hier um was ganz anderes ?

musst du die Pioneer Fachleute fragen ich bin Amateur. THX was ist das? kann man das essen? Auf meinem Boxenset steht auch THX drauf, weiss aber nicht was das ist.

was möchtest du denn wissen..?

Muchacho11 (Beitrag #581) schrieb:

Und hat man ihn jetzt belogen ? Nein.

du hast NICHTS verstanden..!
wo hat jemand - ausser dir - behauptet, dass gelogen wird..? mcacc korrigiert unterhalb 63hz nicht. das ist genauso bestätigt worden - was ist daran schwer zu verstehen..?!!

Auch wenn ich nicht gefragt bin hört sich das nach Stuss des sogenannten Laborleiters an.

Gruß Reiner

nein, ist kein stuss - er sagt genau das, was ich ein post oberhalb centrals beschrieben habe..!

Central_Scrutinizer (Beitrag #584) schrieb:

@Ingo: was ist deine Meinung zu der Argumentation des Laborleiters: Stichpunkte: -Korrektur unter 50 Hz nicht machbar, stehende Wellen zu steilflankig.

ausrede

-LS und Subwoofer fliegen auseinander.

ausrede

-Subwoofer mit einem Pegelabfall 20 Hz (-3dB) gibt es nicht.

stimmt nicht, zudem muss man unterschieden zwischen freifeld und im raum

-Antimode, Dirac kenne ich nicht

kann durchaus sein

Audyssey kann auch nicht unter 50 Hz.

stimmt nicht

-Filterpunkte ich weiss nicht

wird auch nie einer sagen, da zum einen geheimnis und zum anderen abhängig von den gegebenheiten, manchmal muss man viele tabs setzen, manchmal reichen wenige.
mcacc nutzt gemäß der aussage im bassbereich nur peq´s, DAS zu wissen, ist immerhin schonmal ein fortschritt

ingo74 (Beitrag #587) schrieb:

nein, ist kein stuss - er sagt genau das, was ich ein post oberhalb centrals beschrieben habe..! Central_Scrutinizer (Beitrag #584) schrieb: @Ingo: was ist deine Meinung zu der Argumentation des Laborleiters: Stichpunkte: -Korrektur unter 50 Hz nicht machbar, stehende Wellen zu steilflankig. -LS und Subwoofer fliegen auseinander. -Subwoofer mit einem Pegelabfall 20 Hz (-3dB) gibt es nicht. -Antimode, Dirac kenne ich nicht, Audyssey kann auch nicht unter 50 Hz. -Filterpunkte ich weiss nicht. Michnix: Ist meine Frage zu popelig oder gehts hier um was ganz anderes ? musst du die Pioneer Fachleute fragen ich bin Amateur. THX was ist das? kann man das essen? ;)

das ist doch wohl nicht dein ernst, Subwoofer/20 Hz gibt es nicht, Audyssey kann also auch nicht bis unter 50 Hz.
Das man LS überlasteten kann wenn man versucht Auslöschungen zu egalisieren ist denke ich klar.

Central_Scrutinizer (Beitrag #590) schrieb:

ingo74 (Beitrag #587) schrieb: nein, ist kein stuss - er sagt genau das, was ich ein post oberhalb centrals beschrieben habe..! ... das ist doch wohl nicht dein ernst, Subwoofer/20 Hz gibt es nicht, Audyssey kann also auch nicht bis unter 50 Hz. Das man LS überlasteten kann wenn man versucht Auslöschungen zu egalisieren ist denke ich klar.

drauf war mein "stuss" nicht bezogen, sondern auf die klare bestätigung, dass mcacc letztmalig einen filter bei 63hz setzt.
den rest würde ich unter "ausrede" abhaken....

ingo74 (Beitrag #591) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #590) schrieb: ingo74 (Beitrag #587) schrieb: nein, ist kein stuss - er sagt genau das, was ich ein post oberhalb centrals beschrieben habe..! ... das ist doch wohl nicht dein ernst, Subwoofer/20 Hz gibt es nicht, Audyssey kann also auch nicht bis unter 50 Hz. Das man LS überlasteten kann wenn man versucht Auslöschungen zu egalisieren ist denke ich klar. drauf war mein "stuss" nicht bezogen, sondern auf die klare bestätigung, dass mcacc letztmalig einen filter bei 63hz setzt. den rest würde ich unter "ausrede" abhaken....

ich war schon überrascht. Im Grunde ist es peinlich zu behaupten es gäbe zb keinen Subwoofer die ihren Pegelabfall bei 20 Hz hätten.
Der mann scheint etwas betriebsblind zu sein und nicht über den Tellerrand zu gucken.
Da Pioneer ,wie mir scheint, nur sowas im Programm hat:
Sub 71
und er nichts anderes kennt, als Pioneer Subwoofer, kommt er zu so einer Aussage.

Audyssey, Antimode, 20Hz Subwoofer, Antimode, Dirac alles scheinbar böhmische Dörfer.

wie geschrieben, der wird überrumpelt gewesen sein und für mich klingt das nach ausrede, weil er nicht weiter wusste.
pioneer hatte mal nen richtig guten sub:
http://www.areadvd.d..._s_c80_s_w250s.shtml

wie geschrieben, der wird überrumpelt gewesen sein

exakt so war es.

halten wir ihm das zugute
wir sollten uns auch aufs wichtige konzentrieren und das ist die bestätigung und das allein schon ist ne ziemliche überraschung, dass das so offen von 2 technikern/laborleitern (und nicht hotline..!) bestätigt wurde....