Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

Na wenigsten einer der mir Recht gibt.

Ich muß sagen das der Pioneer viel rauholt bei mir. Hatte vorher einen uralten Pioneer ohne Einmeßsystem und das kennt man schon , vor allem das Dröhnen bekommt er besser in den Griff.

Wie geht das? meines Wissens sind Raummoden in de Regel tiefer.

übers gesamte Spektrum ist allerdings ein XT32 nicht zu schlagen. Besser noch ein AM dazu.

Seh ich genauso ,mach ich auch so.

Aber lassen wir diese Diskussion über Einmesssysteme. Jeder will das beste haben und dann stellt er bei Audio auf Pure direct.

nomo1 (Beitrag #332) schrieb:

Hast du ein Antimode braucht der AVR nur noch Pegel und Abstände(Phase) regeln Ich weis, aber macht er das auch bei tieferen Frequenzen?

versteh die Frage nicht ganz , eine Frequenzgangkorrektur des AVR wird doch logischerweise überflüssig durch den Einsatz eines Antimode.

übers gesamte Spektrum ist allerdings ein XT32 nicht zu schlagen. Besser noch ein AM dazu.

bei XT32 ist ein AM wahrscheinlich überflüssig, glaube kaum das hier eine redundante Korrektur Sinn macht. Beim MCACC halte ich das AM für sinnvoll, erstens weil das MCACC den Fgang weniger genau korrigiert, zweitens wegen der 63 Hz Grenze.

[quote]bei XT32 ist ein AM wahrscheinlich überflüssig[/quote]
Hab ich auch gedacht, aber glaube mir bei meinem Onkyo und Raum hört man einen deutlichen Unterschied.
.[quotedoch logischerweise überflüssig durch den Einsatz eines Antimode
][/quote]
s.O
[quote]Beim MCACC halte ich das AM für sinnvoll, erstens weil das MCACC den Fgang weniger genau korrigiert, zweitens wegen der 63 Hz Grenze.
[/quote]
Das war ja meine Frage, hat da jemand Erfahrung.

Das dass MCACC unterhalb von 63 Hz nicht korrigiert ist ein unbestätigtes Gerücht,lass Dich da nicht verrückt machen,lediglich der manuelle Eingriff ist nicht unterhalb von 63 Hz möglich.

das ist falsch das es nur ein Gerücht ist.

Das wurde hier schon so oft durchgekaut,Du hast lediglich von irgendeinem User einen Test.
Da dieser Test Deine Abneigung gegen Pioneer unterstützt verlinkst Du immer wieder dahin,aber wenn dem so wäre würden die Einmessergebnisse deutlich schlechter ausfallen.

Wurde aber in einem Testvideo auch so berichtet!( Auf Facebook)

elchupacabre (Beitrag #341) schrieb:

Danke, der Thread hat sich wieder mal für mich erledigt. Die Regierung in Japan hat auch gesagt, dass Fukushima nicht gefährlich ist Viel Spass noch mit dem guten Einmesssystem, ich hatte schon Yamaha, Pioneer und verschiedene Denon und Onkyo mit den verschiedenstens Einmesssystemen, kann also ganz gut vergleichen, aber wenn die Testzeitschriften das schreiben, muss es ja wahr sein.

Vergleichen kannst du zwar viel nur ob sich Erkenntnisse daraus ableiten lassen bezweifle ich doch stark wenn sie so "ermittelt" worden sind wie in deinem Fall.
Ich hatte übrigens auch schon ein paar Geräte hier und noch weitere Messsysteme wie von dir genannt, nur und da unterscheiden wir uns beziehen sich meine Vergleiche nicht nur auf meine Räumlichkeiten sondern auf eine Vielzahl anderer Räume!!
Wenn du dann aufgrund der verschiedenen Messsysteme bei dir dann jedoch meinst ein Urteil fällen zu können bist damit in vielleicht guter Gesellschaft weil es solche Fachleute hier im Forum mehrfach gibt aber ich sage es mal direkt, dann hast keine Ahnung nach meinem Verständnis, sondern bist völlig falsch gewickelt.
Eine Aussage kannst dann machen und bringt wirklich etwas wenn man unter verschiedenen Raumbedingungen!, verschiedenen Aufstellungen usw. Vergleiche durchführt! Alles andere ist doch nur heiße Luft. Dann kannst Erkenntnisse tatsächlich gewinnen wie gut oder schlecht Einmesssysteme sind. Alles andere und das verzeihe mir ist inhaltlose dicke Luft mit null! Aussagekraft wenn man nur unter seinen Raumbedingungen vergleicht.
Mir ist kein einziges System bekannt das wirklich immer voll überzeugt, alles korrigiert und eingeschränkt empfehlenswert ist.

nomo1 (Beitrag #359) schrieb:

Wurde aber in einem Testvideo auch so berichtet!( Auf Facebook)

Ist das Dein ernst?
Wenn es auf Facebook steht muss es ja stimmen?

Nein, weil es da steht muss es nicht stimmen, gelle? Der link dahin steht übrigens hier im Thread und wird als interresant und gut bewertet.
Übrigens, es war ein für mich relativ(soweit möglich) objektiver Test (knapp 1H).

Eine Aussage kannst dann machen und bringt wirklich etwas wenn man unter verschiedenen Raumbedingungen!, verschiedenen Aufstellungen usw. Vergleiche durchführt!

Was ist das denn? Ich dachte man muss reproduzierbar Bedingungen, man nennt das Laborbedingungen),haben.

Sorry.Was ist das denn? Ich dachte man muss reproduzierbare Bedingungen haben, man nennt das Laborbedingungen),

Kennst du einen User oder eine Person aus deinem Umfeld das unter Laborbedingungen lebt und seine Anlage betreibt? Ich nicht ......

Textus (Beitrag #358) schrieb:

Das wurde hier schon so oft durchgekaut,Du hast lediglich von irgendeinem User einen Test. Da dieser Test Deine Abneigung gegen Pioneer unterstützt verlinkst Du immer wieder dahin,aber wenn dem so wäre würden die Einmessergebnisse deutlich schlechter ausfallen.

auch das ist schlicht eine Erfindung von dir, verlinkt habe ich das wohl nur einmal, da du ein Pioneer Fanboy bist erzählst du immer wieder von irgendwelchen Gerüchten. Das du keine Ahnung von der Materie hast ist nicht meine Schuld.
Mein derzeitiger Yamaha 1073 regelt im Übrigen auch nur bis 63 Hz.

Also die Testtöne gehen bis 18 Hz runter, das würde keinen Sinn machen wenn unter 63 Hz nichts mehr geregelt wird.

Ich bin kein Pioneer Fanboy lediglich ein Pioneernutzer der sich im richtigen Unterforum bewegt,anders als Du der wohl nichts besseres zu tun hat als sich in den falschen Unterforen zu bewegen und zu flamen.

Und wenn Du meinst das jemand der anderer Meinung ist als Du zwangsläufig keine Ahnung hat...bitte,jeder darf seine Meinung haben.

dumm wenn man sich seiner eigenen Polemik konfrontiert sieht oder?

Kennst du einen User oder eine Person aus deinem Umfeld das unter Laborbedingungen lebt und seine Anlage betreibt? Ich nicht

Hast recht, ich auch nicht Aber reproduzierbar(sprich gleicher Raum, Lautstärke ect.) sollte gegeben sein, oder?

lediglich ein Pioneernutzer der sich im richtigen Unterforum bewegt

Dann beantworte doch bitte meine ursprünglichen Fragen.

wenn ich das so lese bin ich mal wieder fast der einzige der nomos Fragen zumindest versucht zu beantworten, ansonsten nur das ewige Fan BlaBla.

Im Yamaha MX-5000 bin ich im übrigen auch beschimpft worden weil ich Teilkritik am Gerät hatte. Muss wohl an meiner Abneigung zu Yamaha liegen.

Kommt darauf an was ich will ... bei Verstärkerklang den es nicht gibt und doch immer dikutiert wird ja, da brauchst solche Bedingungen eher.

nomo1 (Beitrag #371) schrieb:

Dann beantworte doch bitte meine ursprünglichen Fragen.

Zu Deiner ersten Frage ob ein AM reicht sollte inzwischen klar sein dass das auf alle fälle reicht,ob das nötig ist ist eine andere Sache.

Zu Deiner Frage was Gaples angeht kann ich nicht viel sagen da ich keinen AVR der aktuellen Generation habe,aber laut den Angaben von Pioneer wird das je nach Quelle unterstützt,sogar DSD von USB,wers braucht.

Du nomo1, ich habe vom Dröhnen geredet, oder ist das das gleiche?

Kommt darauf an was ich will

Wenn ich etwas vergleichen will brauche ich vergleichbare Bedingungen, egal was ich vergleiche!

Stalingrad (Beitrag #367) schrieb:

Also die Testtöne gehen bis 18 Hz runter, das würde keinen Sinn machen wenn unter 63 Hz nichts mehr geregelt wird. :angel

Ich finde das ziemlich interessant. Meine Haupt-Raummode bei 45 Hertz ist trotz MCAAC mit EQ und S-Wave jeweils auf "on" so gut wie nicht eliminiert worden. Habs gerade noch mal mit Sinus-Testtönen ausprobiert. Scheint also doch was dran zu sein, dass unterhalb von 63 Hz nichts geregelt wird, weder automatisch noch manuell.

Was sagt eigentlich Pioneer offiziell dazu?

ich habe vom Dröhnen geredet, oder ist das das gleiche?/

Raummoden löschen aus oder verstärken, dann meist dröhnen.

Danke Textus, werde ihn bestellen und selber testen. Anscheinend hat hier noch keiner die Neuen

Hallo Fraster, sag ich doch. Daher AM dahinter. Ich hoffe es klappt.

Habe trotz der großen KEF R900 und Center R600c alles bei 80 Hertz getrennt und lasse die Subbis vom AM korrigieren.

Von allen Varianten wie Fronts auf Large oder Trennung bei 50 Hertz ist diese Konfiguration für mich die Beste.

Zudem habe ich die Subs so weit runter geregelt das MCACC den Pegel nicht mehr als zu hoch erkennt

Gruß Reiner

hast du denn alle auf Small oder die Standboxen auf large?

Alle auf Small, wie gesagt für mich das beste Ergebnis.

Hatte die Fronts im "gestöpselten" Modus auf Large eingemessen, dann fing MCACC heftig an am EQ rumzupegeln,
also schnell wieder rekonfiguriert.

Eingemessen habe ich nach der Anleitung von ENCOM.

Die beiden Subbis stehen voll in den Ecken hinter der Couch, nur so viel Platz gelassen das ich noch an die Regler komme.

Gruß Reiner

Also die Testtöne gehen bis 18 Hz runter, das würde keinen Sinn machen wenn unter 63 Hz nichts mehr geregelt wird.

Wird wohl rosa Rauschen sein, dann ist das immer so.

und lasse die Subbis vom AM korrigieren

Wie ich sehe hast du den 85er.Dannwird es bei den neuern 77/87ern auch funktionieren.
Aber Sub müssen immer mitlaufen.

Das Raummoden dröhnen verstärken ist mir neu. Danke für die Info.

Was Ihr immer mit Raumoden, Dröhnen und co. Habt. Stellt doch mal die Lautsprecher vernünftig auf und messt richtig ein. Mein 83er klingt super trotz überdimensioniertes Equipment auf viel zu kleinen Raum...

AndreasBloechl (Beitrag #385) schrieb:

Das Raummoden dröhnen verstärken ist mir neu. Danke für die Info.

was denn sonst? Durch stehende Wellen wird der Bass doch verstärkt und unsauber.

@splatterex:

Was Ihr immer mit Raumoden, Dröhnen und co. Habt. Stellt doch mal die Lautsprecher vernünftig auf

naja durch zu grose LS dröhnt es meist auch bei korrekter Aufstellung. Und in einem Wohnzimmer die LS über 1 mtr von der Wand ziehen geht meist auch nicht.

auf und messt richtig ein

wie kann man denn falsch einmessen? In der Regel ist das eine Automatik. Knopf drücken los geht es.

@splatteralex

Die richtige Positionierung zu finden dauert zwar aber bringt einiges,
die Antrengung 2 Heco Celan 38A(je 46 kg) durch die Stube zu schubsen hat sich gelohnt.

Ach ja, meine Höhrhöhle hat stolze 18(Achtzehn) qm ...

Gruß Reiner

Automatik, na ja, wenn man nach der Anleitung von ENCOM vor ist das schon ein bisserl mehr.

Und bei MCACC nur die automatische Einmessung laufen zu lassen ist schon falsch.

Gruß Reiner

splatteralex (Beitrag #386) schrieb:

Was Ihr immer mit Raumoden, Dröhnen und co. Habt. Stellt doch mal die Lautsprecher vernünftig auf und messt richtig ein..

Genau da liegt der Hund begraben!

Ein Blick in den Bilderthread (Surround) und die teils abenteurlich anmutende Aufstellungen sagen mehr wie tausend Worte. Das sind nicht immer nur die mit kleinen Räumen ... auch bei größeren Räumen kannst vieles vergessen. Wenn man dann dazu im Bilderthread (Stereo) vergleicht ist es doch extrem auffällig wie hier deutlich mehr auf Abstände, Aufstellung usw. geachtet wird.

Und in einem Wohnzimmer die LS über 1 mtr von der Wand ziehen geht meist auch nicht.

Das ist nun gar keine Rechtfertigung Central_Scrutinizer sondern wenn eine Alibischutzbehauptung für diejenigen die davon betroffen sind. Wenn ich das nicht machen kann sollte ich andere Boxen wählen die näher an der Wand aufgestellt werden können oder lassen.
Wer sich wirklich die Mühe mal gemacht hat und schiebt und rückt der wird sich wundern was geht

wie kann man denn falsch einmessen?

Mein persönlicher Favorit hat hier im Forum das Mikro auf dem Kopf gehabt, andere in der Hand, der nächste stellst auf die Rückenlehne vom Sofa an der Wand, auf Kartons, usw. ......
Knopf drücken und los gehts .... machen kann man das schon wenn das Ergebnis dann später auch verwertbar ist .... wenn

Textus (Beitrag #312) schrieb:

Spotify kannst Du doch per PC/Mac oder Smartphone über den AVR hören,sicher implementiert wäre einfacher,aber wahrscheinlich steuertechnisch wieder ein Alptraum am AVR.

Genau das Problem versucht ja "Spotify Connect" ja zu beheben. Spotify im AVR wird nicht über irgend eine doofe AVR-App gesteuert (und da bekleckert sich Pioneer ja nun nicht wirklich mi Ruhm), sondern über die originale Spotify-App.

Ich hab hier z.B. einen Spotify-tauglichen (ohne "Connect") Denon stehen, bei dem es genau der Fall ist, dass das nicht wirklich benutzbar ist. Insofern hoffe ich auf Spotify Connect und überlege gerade, den Denon wieder gegen einen Pio zu tauschen.

Ich habe einen Kollegen bei dem ich mal nach der Anlage schauen sollte,
ich dachte ich sehe nicht richtig, der Center war so weit weg vom Fernseher
das man von Glück sagen konnte das er sich noch im gleichen Raum befand ;-)
Fronts volle Suppe in den Ecken, die Surrounds na ja, links und rechts vertauscht,
über die Jahre hinweg merkt man das nicht mehr und gewöhnt sich daran

Am AVR die Potentiale der Pegelanhebung maximal ausgeschöpft,
die Entfernungseinstellungen entsprachen so zu einem Drittel der Realität.
Equipment für knapp 5.000 € muss man nicht vernünftig einstellen, geht bei dem Preis automatisch.

Mir fiel dann ein das ich was ganz Wichtiges vergessen hatte und schnell weg musste ....

Gruß Reiner

Habt. Stellt doch mal die Lautsprecher vernünftig auf und messt richtig ein..

Das ist jawohl die Grundvoraussetzung, schieben messen!!!,schiebenmessen!!! usw,
Das Feintuning macht dann aber das Messsystem (oder manuell per EQ)

Wird nur selten gemacht nomo

Hab noch mal ne Frage:

Wenn ich etwas kleinere Wand-Surround-LS auf "Large" betreibe, wird dann der LFE auch auf die Surrounds verteilt? (Ich benutze keinen Subwoofer.)

Wird nur selten gemacht nomo

Das ist richtig! Aber dann brauchen diese Leute auch nicht über Messsysteme oder, noch schlimmer,
Verstärkerklang, Kabel klang ect. , reden.

fraster (Beitrag #395) schrieb:

Hab noch mal ne Frage: Wenn ich etwas kleinere Wand-Surround-LS auf "Large" betreibe, wird dann der LFE auch auf die Surrounds verteilt? (Ich benutze keinen Subwoofer.)

nein, auch wenn du alle LS auf large hast geht der LFE zu keinem LS. Du musst Subwoofer auf NO stellen dann geht der LFE auf die Fronts.

fraster (Beitrag #395) schrieb:

Wenn ich etwas kleinere Wand-Surround-LS auf "Large" betreibe, wird dann der LFE auch auf die Surrounds verteilt?

Die Surround-LS sind was den LFE-Spur angeht außen vor, ebenso wie der Center. Die Signale werden nur an die Front-LS weitergeleitet je nach Einstellung.

Ich habe mit der Pioneer Hotline telefoniert und wegen dieser 63 hz Grenze nachgefragt.

Das Einmesssystem korregiert natürlich unterhalb der 63 hz. Nur manuell lässt sich nicht weiter runter korregieren.

DAS ist mal ne Aussage !