Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

Ich habe auch mit takeoffmedia telefoniert. Eine Firma, die High end Heimkinoanlagen verbauen und verkaufen.

Die neue Pioneer Generation ist momentan das beste was es auf dem Markt gibt. Speziell der Lx 87 und Lx 77. Pioneer setzt damit neue Massstäbe und lässt die konkurenz vorerst hinter sich.
klanglich und auch Technisch gibt es Momentan nichts besseres auf dem Markt.

Ob jetzt ein XT32 besser einmisst oder nicht sei mal dahingestellt. Im gesammtpaket aber ist der LX 87 und 77 klanglich unschalgbar.

Das ist mal ein selbstbewusstes Statement.

Hast du einen der beiden?

Daniel1974 (Beitrag #403) schrieb:

Das ist mal ein selbstbewusstes Statement. Hast du einen der beiden?

Nächste Woche werde ich ihn bei takeoffmedia abholen. Habe mir dort den Lx 77 bestellt.
Werde ihn dort natürlich probehören auf verschiedenen High End Heimkinos und ihn auch mal mit anderen Bolieden vergleichen. Aber ich vertraue da voll und ganz auf die Empfehlung und Einschätzung von den Jungs von takeoffmedia. Das sind Profis, die tagtäglich mit der Materie zu tun haben und High End Geräte auf Herz und Niren prüfen.

Dort war man von den neuen Pios begeistert und man legte mir ans Herz mich für diese zu entscheiden, aus oben genannten Gründen.

Also wenn ein Direktvergleich mit dem Denon 4520 interessant wäre...wohne bei Köln.

Daniel1974 (Beitrag #405) schrieb:

Also wenn ein Direktvergleich mit dem Denon 4520 interessant wäre...wohne bei Köln. :prost

Den vergleich hat man mir dort schon genannt.
Der pio ist da momentan klar der bessere, was das Gesammtpaket angeht. Natürlich ist das alles auf ganz hohem Niveau.Wir reden hier von absoluten High End Geräten bei denen die Messlatte schon ganz oben liegt.
Es gibt in der hinsicht natürlich keinen perfekten Receiver. Der eine hat hier seine Vorteile und der andere dort. Der eine hat das bessere Menü, der andere das besere Einmesssystem ein andere hat wieder mehr Asustattung usw.
Aber Klanglich und Technisch ist die neue Pio Generation den anderen Erhaben.

Ich persönlich find auch super, das ich nach dem einmessen nochmal selber nachjustieren kann.
Das kann ich bei einem Denon nicht. Dort muss ich mit der einmessung leben. Einen EQ zum nachjustieren sucht man dort vergebens.

Im Film mit viel Action durchaus möglich. Musikalisch packt er den Denon nicht.

Allerdings ist er der bessere Dynamiker und das gefällt mir schon ziemlich. Der Denon kommt da nicht ran.

Im Gesamtpaket aus Bedienung und Klang würde ich es nicht so eindeutig zu Gunsten des Pios sehen, aber es wäre jetzt - nach 3 Monaten Denon 4520 Besitz - auch mal interessant einen großen Pio gegenzuhören.

Richtig, für reine Musikliebhaber mag der Denon der bessere sein.
Aber wie gesagt. Auf ganz hohem Niveau.
Ich habe momentan einen Denon 3313. Nicht schlecht, es fehlt mir jedoch an Dynamik und Wumms.
Auch die Enstellmöglichkeiten + die wenigen Soundmodies finde ich dürftig.
Und vorallem, muss ich mich mit dem vorgegebenen Klang des Einmesssystems abfinden und habe keine möglichkeit nach eigenem Bedürfnis zu korregieren.

Darf man fragen was du bezahlst? Geht auch per PM. Ich bekam den Denon aus NL für 18oo.

Lx 77 = 1799 Euro, wie überall.
Der Lx 57 wurde mir dort nicht empfohlen. Er hat nicht die gleichen quallitativ hochwertigen verbauten Teile wie der lx 87 und der 77.

Geht die deutsche PioneerHP auch bei dir nur teilweise? Kann mir da keine AVRs ansehen.

Daniel1974 (Beitrag #411) schrieb:

Geht die deutsche PioneerHP auch bei dir nur teilweise? Kann mir da keine AVRs ansehen.

Ne, geht einwandfrei.

http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/405/overview.html

Ah danke. Welches Setup hast du dann, neben dem LX 77 - wäre auch meine Wahl.

I

Ich habe mit der Pioneer Hotline telefoniert und wegen dieser 63 hz Grenze nachgefragt. Das Einmesssystem korregiert natürlich unterhalb der 63 hz. Nur manuell lässt sich nicht weiter runter korregieren

Das wäre echt ein Ding, aber dann versteh einer Pioneer. Warum steht das nirgends Hat denn hier keiner vorher/nachher Messkurven?
Dann warte ich mal was du berichtest.

Muchacho11 (Beitrag #399) schrieb:

Ich habe mit der Pioneer Hotline telefoniert und wegen dieser 63 hz Grenze nachgefragt. Das Einmesssystem korregiert natürlich unterhalb der 63 hz. Nur manuell lässt sich nicht weiter runter korregieren.

ja das ist mal ne Aussage, hoffentlich entspricht das der Wahrheit. Was hast du denn konkret gefragt, wie war der Wortlaut der Frage?
Hast du auch gefragt warum der manuelle EQ nicht bis unter 63 Hz geht?

Muchacho11 (Beitrag #399) schrieb:

Ich habe mit der Pioneer Hotline telefoniert und wegen dieser 63 hz Grenze nachgefragt. Das Einmesssystem korregiert natürlich unterhalb der 63 hz. Nur manuell lässt sich nicht weiter runter korregieren.

DANKE!
Endlich herrscht hier mal Klarheit

Sicher?

Warum ist das eigentlich so wichtig? Im Bass gibt's doch nichts zu meckern beim Pio...

happy001 (Beitrag #398) schrieb:

fraster (Beitrag #395) schrieb: Wenn ich etwas kleinere Wand-Surround-LS auf "Large" betreibe, wird dann der LFE auch auf die Surrounds verteilt? Die Surround-LS sind was den LFE-Spur angeht außen vor, ebenso wie der Center. Die Signale werden nur an die Front-LS weitergeleitet je nach Einstellung.

Danke für die Aufklärung. Wenn ich von einer im Pioneer eingestellten Trennfrequenz von 80 Hertz ausgehe, wäre das dann klanglich "egal", ob ich die Surrounds auf "Large" oder auf "Small"stelle? Ich hatte das mal ausprobiert und höre keinen wesentlichen Unterschied. Der Hintergrund meiner Frage ist, das ich vermeiden will, dass die Magnat Vector 202F durch zu viel Bassenergie Schaden nehmen.

Muchacho11 (Beitrag #399) schrieb:

Ich habe mit der Pioneer Hotline telefoniert und wegen dieser 63 hz Grenze nachgefragt. Das Einmesssystem korregiert natürlich unterhalb der 63 hz. Nur manuell lässt sich nicht weiter runter korregieren.

Na dann verstehe ich nicht, warum meine Raummode bei 45 Hz trotz Einmessung und bei EQ und S-Wave "on" genau so dröhnt wie eh und jeh.

Kein Einmesssystem ist perfekt ...

Surrounds sind einfacher in dem Bezug und wenn sie bei 80 Hz trennst passiert da auch nichts. Auf large zu betreiben macht keinen Sinn und wirkt sich auch nicht groß aus bei den Boxen. Der Bassanteil kommt da nicht so vorbei wie bei den Front-LS.

Na dann verstehe ich nicht, warum meine Raummode bei 45 Hz trotz Einmessung

Ist nichts ungewöhnliches, eine Raummode muss nicht zwangsläufig durch ein Einmesssystem beseitigt werden, da brauchst in Einzelfälle schon was richtiges.

Central_Scrutinizer (Beitrag #415) schrieb:

Muchacho11 (Beitrag #399) schrieb: Ich habe mit der Pioneer Hotline telefoniert und wegen dieser 63 hz Grenze nachgefragt. Das Einmesssystem korregiert natürlich unterhalb der 63 hz. Nur manuell lässt sich nicht weiter runter korregieren. ja das ist mal ne Aussage, hoffentlich entspricht das der Wahrheit. Was hast du denn konkret gefragt, wie war der Wortlaut der Frage? Hast du auch gefragt warum der manuelle EQ nicht bis unter 63 Hz geht?

Die genau Frage lautete:

Guten Tag. Ich wollte sie mal fragen, wie das bei ihren neuen AV Receivern mit dieser 63hz beschränkung ist.
Bedeutet das, dass der Pio nicht weiter wie 63 hz Tiefgang hat ?

Antwort:
Natürlich nicht. Das Einmesssystem misst auch weit unterhalb von 63hz ein. Nur manuell kann man nicht weiter runter korregieren.

Meine nächste Frage:
Wird es in Zukunft ein Update geben, womit man mehr als 63 hz Korregieren kann ?

Antwort:
Nein, da wird es wohl nichts dazu geben, das ist bei all unseren AVRs so.


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Im Prinzip leuchtet das ja auch ein. Es wäre ja Fatal, wenn so ein Monster nicht unterhab 63 hz kommen würde.
Des weiteren wird überall beschrieben, dass die neuen Pios extrem Bassstark mit viel Volumen und Dynamik aufspielen.
Das könnten sie wohl schlecht, wenn sie nur bis 63 hz kommen würden.

Aber nächste Woche werd ich ja meinen LX 77 selbst testen können. Dann kann ich wuch mal den Unterschied zum Denon 3313 beschreiben.
Den Denon kann man z.b überhaupt nicht nach unten oder oben korregieren. Nicht mal bis 63hz.
Da fragt man ja auch nicht ob er nicht weiter runter kommt.

Aber es ist halt durch die manuelle nachkorrektuer etwas verwirrend, in der Tat.

Daniel1974 (Beitrag #413) schrieb:

Ah danke. Welches Setup hast du dann, neben dem LX 77 - wäre auch meine Wahl.

Was meinst du mit welches setup ?

@Muchacho11 :

als wenn ich es geahnt hätte.

Guten Tag. Ich wollte sie mal fragen, wie das bei ihren neuen AV Receivern mit dieser 63hz beschränkung ist. Bedeutet das, dass der Pio nicht weiter wie 63 hz Tiefgang hat ?

sei mir nicht böse, aber du hast die Problematik nicht verstanden um die es geht. Es geht nicht um "Tiefgang" des AVR. Das der Frequenzgang aller Kanäle von 20-20.000Hz (außer LFE) geht sollte eigentlich klar sein. Es geht darum ob das Einmessystem MCACC eine Frequenzgangkorrektur bzw. Linearisierung vornimmt auch unter 63 Hz. Von daher ist deinen Fragestellung leider falsch bzw geht an der Problematik vorbei.
Einhergehend damit passt die Antwort von Pioneer nicht zu deiner Frage, allerdings zu unser Problematik.

Natürlich nicht. Das Einmesssystem misst auch weit unterhalb von 63hz ein. Nur manuell kann man nicht weiter runter korregieren.

Schön wäre ja auch eine Antwort gewesen warum das so ist.

Also mehr als verwirrend. Aber Danke für die Bemühungen.

@central

Ruf doch einfach bei pio an . Die hotline ist kostenlos.

Ich dachte es geht darum, dass das einmesssystem nicht weiter runter kommt.

Aber warum sollte das einmesssystem unterhalb 63 hz nicht korrigieren.?
Es msst ein und korregiert. Wenn es das unterhalb 63hz nicht mehr tun würde, wäre das ziemlich unlogisch.

nein dachtest du nicht, du hast ja was ganz anderes gefragt:

Guten Tag. Ich wollte sie mal fragen, wie das bei ihren neuen AV Receivern mit dieser 63hz beschränkung ist. Bedeutet das, dass der Pio nicht weiter wie 63 hz Tiefgang hat ?

Die Problematik hat mit "Tiefgang" rein gar nichts zu tun.

Es geht darum das behauptet wird das MCACC den Bereich unterhalb von 63 Hz weder erfasst noch korrigiert. Das wird abgeleitet von dem Umstand, dass man manuell nicht in den Messbereich eingreifen kann ....
Deine "falsche" Fragestellung hat zumindest die Hotline richtig verstanden ....

Central_Scrutinizer (Beitrag #427) schrieb:

nein dachtest du nicht, du hast ja was ganz anderes gefragt: Guten Tag. Ich wollte sie mal fragen, wie das bei ihren neuen AV Receivern mit dieser 63hz beschränkung ist. Bedeutet das, dass der Pio nicht weiter wie 63 hz Tiefgang hat ?

Wenn du möchtest ruf ich morgen nochmal bei pio an und stell die von dir gemeinte frag.

@happy:

Das wird abgeleitet von dem Umstand, dass man manuell nicht in den Messbereich eingreifen kann ....

das stimmt nicht ganz, es gibt ja Leute die auch gemessen haben.

happy001 (Beitrag #428) schrieb:

Es geht darum das behauptet wird das MCACC den Bereich unterhalb von 63 Hz weder erfasst noch korrigiert. Das wird abgeleitet von dem Umstand, dass man manuell nicht in den Messbereich eingreifen kann .... Deine "falsche" Fragestellung hat zumindest die Hotline richtig verstanden ....

Also ich denke auch, dass die das so richtig verstanden haben.

Ist die Frage wer hat und wie wurde gemessen ....
Meine Position ist immer noch die gleiche, erst wenn ich Seitens Pio oder einer Spezifikation oder ähnliches sehe, glaube ich es. Sonst bleibt es eine Aussage ohne Anspruch auf inhaltliche Richtigkeit.

Ich denke ihr diskutiert über eine Problematik, die gar nicht existiert. Nur weil man manuell nicht weiter runter korrigieren kann, heißt das ja noch lange nicht, dass das einmesssystem weiter unten nicht erfasst und dort korrigiert.

Beim denon gibt es gar keine Möglichkeit manuell nach zu justieren, warum stellt man sich dort die frage nicht?
Dann müsste man ja davon ausgehen, das der denon gar nichts erfasst und korrigiert.

Muchacho11 (Beitrag #429) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #427) schrieb: nein dachtest du nicht, du hast ja was ganz anderes gefragt: Guten Tag. Ich wollte sie mal fragen, wie das bei ihren neuen AV Receivern mit dieser 63hz beschränkung ist. Bedeutet das, dass der Pio nicht weiter wie 63 hz Tiefgang hat ? Wenn du möchtest ruf ich morgen nochmal bei pio an und stell die von dir gemeinte frag.

ich kann da ja mal anrufen,obwohl ich skeptisch bin da jemand an dem Apparat zu haben der Ahnung von der Technik hat. Meist sitzen da doch Call Center Mädels.

Im Gegensatz zu den Meisten hier nutze ich das volle Programm eines AVR, sprich HK BD/DVD, Musik hören Stereo und Mehrkanal per Streaming NAS und CD/DVD, Zone 2 Betrieb, Inetradio, APP-Bedienung. Und hatte so diverse Probleme mit den Pioneers, vielleicht klärt sich was auf.
Allen Unkenrufen zum Trotz würde ich mich freuen wenn das MCACC keine Re­s­t­rik­ti­onen in der Fgangmessung hätte.

Also die hotline hörte sich jetzt nicht an, als hätten sie keine Ahnung von ihren geräte oder als ob sie jetzt erstmal im Handbuch nachschlagen mussten um mir meine frage zu beantworten.

Aber ich frag nãchste Woche auch die Profis von takeoffmedia die den avr mit modernster Technik geprüft haben.

Aber ich frag nãchste Woche auch die Profis von takeoffmedia die den avr mit modernster Technik geprüft haben.

Ogott bloss nicht, das wissen die garantiert nicht. Und wenns ne Antwort gibt dann nur BlaBla.

Central_Scrutinizer (Beitrag #436) schrieb:

Aber ich frag nãchste Woche auch die Profis von takeoffmedia die den avr mit modernster Technik geprüft haben. Ogott bloss nicht, das wissen die garantiert nicht. Und wenns ne Antwort gibt dann nur BlaBla.

Verstehe.
Dann kannst eigentlich nur noch gott oder dich selbst fragen

Denn wenn du der Meinung bist das es weder der hersteller wissen kann, noch profis die tagtäglich mit highend produkten zu tun haben, dann dir deine frage nimand beantworten, ausser die beiden oben genannten

So isses.

oder so.
Aber frag mal ruhig die Profis von takeoffmedia, bin mal gespannt was da rauskommt und ob das belastbar ist. Bei dem AVR Boliden takeoffmedia Test auf Youtube hat Hr Mette auch Kokolores gemessen. Das Gepinsel auf Area DVD spricht eigentlich auch schon Bände. Man müsste einen Techniker sprich Ingenieur an der Strippe haben aber an die kommt man nicht ran. Die Audiovision interviewt ja regelmässig auch den Marketing Chef von Pioneer, da werden auch nur vorgefertigte und abgesprochene BlaBla Werbefragen gestellt.
So ärgerlich und bitter wie das ist, wenn du nicht an die richtigen Leute kommst gibt es nur BlaBla.

Hattest du einen Frau oder einen Mann bei der Pio Hotline an der Strippe.?

Central_Scrutinizer (Beitrag #439) schrieb:

Hattest du einen Frau oder einen Mann bei der Pio Hotline an der Strippe.?

Spielt das eine Rolle über die Qualität der Aussage oder bist du so ein kleiner Chauvi?

Central_Scrutinizer (Beitrag #439) schrieb:

oder so. Aber frag mal ruhig die Profis von takeoffmedia, bin mal gespannt was da rauskommt und ob das belastbar ist. Bei dem AVR Boliden takeoffmedia Test auf Youtube hat Hr Mette auch Kokolores gemessen. Das Gepinsel auf Area DVD spricht eigentlich auch schon Bände. Man müsste einen Techniker sprich Ingenieur an der Strippe haben aber an die kommt man nicht ran. Die Audiovision interviewt ja regelmässig auch den Marketing Chef von Pioneer, da werden auch nur vorgefertigte und abgesprochene BlaBla Werbefragen gestellt. So ärgerlich und bitter wie das ist, wenn du nicht an die richtigen Leute kommst gibt es nur BlaBla.

Ich wusste das du von takeoffmedia auf area dvd schlesst. Ja, lars mette ist journalist bei area dvd .
Ja bei area dvd wird wie bei allen anderen testseiten oder zeitschriften zensiert und vorgegeben was man sagen darf und was nicht.

Aber takeoffmedia ist nicht area dvd sondern Werbeträger unabhängig und somit nicht zensiert und kann somit ehrlich und frei beurteilen und berichten.
Sonst hätte man mir auch einen denon oder onkyo anbieten können. Mir wurde dort aber eine ganz ehrliche u d professionelle Einschätzung und empfehlung ausgesprochen.

Mir wurde auch gesagt das man nie auf Testberichte von area dvd oder allen anderen online testern die von Werbeträger bezahlt werden sich ein entgültiges Urteil bilde sollten.

Ich fühl mich bei takeoffmedia bestens aufgehoben und profihaft beraten.

es gibt ja Leute die auch gemessen haben

Bitte,bitte, die Messkurven!

Na dann verstehe ich nicht, warum meine Raummode bei 45 Hz trotz Einmessung und bei EQ und S-Wave "on" genau so dröhnt wie eh und jeh

Du hast recht, ich ahne nichts gutes.

Denn wenn du der Meinung bist das es weder der hersteller wissen kann, noch profis die tagtäglich mit highend produkten zu tun haben

Erwartest du von denen eine objektive bzw. ehrliche Aussage, wenn das wirklich ein Schwachpunkt dieser Geräte ist?

@Muchacho11:

Aber takeoffmedia ist nicht area dvd sondern Werbeträger unabhängig und somit nicht zensiert und kann somit ehrlich und frei beurteilen und berichten.

versteh ich nicht, takeoffmedia ist Werbeträger und damit unabhängig?

Frage leider nicht beantwortet:

hattest du einen Frau oder einen Mann bei der Pio Hotline an der Strippe.?

nomo1 (Beitrag #443) schrieb:

Denn wenn du der Meinung bist das es weder der hersteller wissen kann, noch profis die tagtäglich mit highend produkten zu tun haben Erwartest du von denen eine objektive bzw. ehrliche Aussage, wenn das wirklich ein Schwachpunkt dieser Geräte ist?

Ja

Denn wenn ich bei mercedes frage ob das auto servolenkung hat, können die mir nicht sagen ja hat es, obwohl es das nicht hat.

Central_Scrutinizer (Beitrag #444) schrieb:

@Muchacho11: Aber takeoffmedia ist nicht area dvd sondern Wrbeträger unabhängig und somit nicht zensiert und kann somit ehrlich und frei beurteilen und berichten. versteh ich nicht, takeoffmedia ist Werbeträger und damit unabhängig? Frage leider nicht beantwortet: hattest du einen Frau oder einen Mann bei der Pio Hotline an der Strippe.?

Takeoffmedia wird nicht von werbung oder hersteller bezahlt wie z.b area dvd, audio vision, heimkino usw und somit sind sie nicht verpflichtet oder daran gebunden nur positives über geräte zu sagen sondern können ehrliche und freie meinung dazu abgeben.
Aber geh doch einfach mal auf die hp und les dich da mal durch, dann verstehst du auch was ich meine.
Du findest dort auch keinen einzigen werbebanner.
Zu frage 2.
Ich hatte einen mann am telefon.

Ja Denn wenn ich bei mercedes frage ob das auto servolenkung hat, können die mir nicht sagen ja hat es, obwohl es das nicht hat.

das ist doch ein vollkommen unpassender Vergleich. Du bist doch gar nicht in der Lage zu überprüfen ob der Pioneer unter 63 Hz regelt, beim Daimler wirst du schon rauskriegen ob der Servo hat oder nicht. Gehst du nicht vielleicht zu naiv an die Sache heran?

ch fühl mich bei takeoffmedia bestens aufgehoben und profihaft beraten.

auch das glaube ich dir aufs Wort, die können dir doch alles erzählen.

Bei Hersteller und Händlern bin ich immer vorsichtig, einziger Antrieb -Umsatz, mit vielleicht wenigen Ausnahmen. und die Zeitschriften sind nur "Huren" der Hifi Industrie.

Takeoffmedia wird nicht von werbung oder hersteller

auch da wäre ich vorsichtig, die haben doch als Händler auch eine bestimmte Produktpalette wie jeder andere Händler auch, ergo wird auf diese Produkte beraten.

Aber frag die takeoff Jungs doch mal nach Pioneer AVR.

Die ganze Diskussion bringt doch nicht viel.
Warten wir doch ab bis Muchacho seinen hat. Ich hoffe, du kannst doch messen?

@central

Sorry, aber ich bin der falsche Ansprechpartner um dir bei deiner frage und deinem problem weiter zu helfen.ich denke auch nicht, dass es den überhaupt gibt.
Du weisst schon im vorfeld, dass dir weder die hotline von pioneer noch hifi profis die richtige Antwort geben können und falls doch, dqnn zweifelst du sie sowieso an.

Du schmetterst jedes argument und jeden vorschlag ab, mit der Begründung es wäre bla bla.
Jede aussage die von fachmännern kommen sind ebenfalls bla bla.

Aber hast du dir schonmal überlegt, dass das was du von dir gibst nur bla bla sein könnte.?
Es macht auf mich nämlich ganz stark den Eindruck, das das so sit.

Du bist nämlich mit deinem egozentrischn gottkomplex so von dir und deiner Meinung festgefahren und überzeugt, das du nichts und nimandem glaubst, selbst wenn man es dir schwarz auf weiß vorlegen würde.

Also, wie gesagt , ich kann dir da auch nicht mehr dazu sagen, ausserdem weisst du ja anscheinend die antwort auf deine frage bzw dein problem ja sowieso schon. Eine andere Meinung wie die deine, wirst du eh nicht akzeptieren.

Ich für meinen teil lass mich lieber vom fachmann vor ort beraten, anstatt auf leute im forum zu hören, die weder wirklich Ahnung von der materie haben, noch wirklich überzeugend wirken.

Ich könnte von einem Forumsmitglied einen SC-1223 bekommen. Hat den jemand von euch schon getestet u. kann was zum Klang sagen?
Sind diese neuen Endstufen wirklich so gut?
Den einzigen Test den ich gelesen habe, wenn man es denn Test nennen kann, ist von Stiftung Warentest. Die vergaben ein "mangelhaft". Vielleicht aber auch deshalb, weil denen 2 Receiver abgeraucht sind und erst der dritte funktionierte.
Kann jemand weiterhelfen?