Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

Hi, "Wochenende steht vor der Tür, lasst die Verstärker glühen ;)"

onsearch (Beitrag #1708) schrieb:

Soweit ich weiß hat der Pio, zumindest mein SC-1223, keinen Phono-Eingang.

Oh, sorry, ich kenne das von meinem LX76 und wusste nicht, dass die kleineren Modelle den Phono-Eingang nicht haben. Das erklärt natürlich alles.

Hallo.

So neuer Mediaplayer ala Dune HDTV 303D ist angekommen.
Probleme sind verschwunden
Es war sowieso Zeit für einen neuen Mediaplayer.

So etwas erledigt bei mir der SatReceiver.

wie sieht es denn mit der Langzeiterfahrungen der 87er bzw. 77er Besitzer aus?
Immer noch zufrieden mit Klang und Leistung oder ist inzwischen der Wunsch nach "mehr" aufgekommen?

Ich habe gerade mal meine Hand auf meinen SC1223 gelegt. So viel Temperaturunterschied zu meinem 2313 ist da aber nicht auszumachen. Dabei heisst es überall, dass der Pio schön kühl bleibt.

also mein 2023 ist noch Powerhörne nur lauwwarm, kein Vergleich zum Denon X400 der wird schon richtig heiss

Mein SC-1223 ist auch nur lauwarm nach 4-5 Stunden am Stück.

Würde sich das Upgrade vom SC-1223 zum SC-2023 lohnen?

Hallo

Hatte folgende Frage bereits mal im Pioneer-Forum gestellt und hoffe nun, dass ich hier mehr Resonanz finde
Ich stehe kurz vor der Kaufentscheidung und will mir wohl demnächst den LX87 zulegen.
Zuvor möchte ich aber gerne noch 2 Fragen klären:
1. Kann ich das Bild von einer HDMI-Quelle und den Ton von einer anderen nehmen? Hintergrund ist, dass ich vorallem bei Sportsendungen (Bundesliga) gerne Musik höre. Pink Floyd ist mir lieber als Thurn und Taxis. An meinem bisherigen Marantz SR7005 muss ich den sehr umständlichen Weg über den analogen Eingang gehen.
2. DSD-Streaming über das Netzwerk/NAS? In der Produktbeschreibung steht eindeutig, DSD nur über USB. Dennoch macht Buffalo Werbung für seine Linkstation 420, welche in Verbindung mit dem LX-87 DSD über das Netzwerk streamt. Was stimmt den nun?

Grüsse

@onsearch: Nur wenn Dir etwas an der Ausstattung fehlt.

@ matt schwarz:

so weit ich weiss, kann man nur den passenden Ton zur gewählten Bildquelle hören.

Zum Thema mit der Buffalo 420: diese muss mindestens die Firmware 1.30 draufhaben, damit wurde die eingebaute Twonkysoftware aktualisiert. Damit konnte man schon auf dem LX76 DSD streamen, sollte also auf dem 87er so gar kein Problem darstellen.

Gruß Stefan

Chamaeleon73 (Beitrag #1722) schrieb:

@ matt schwarz: so weit ich weiss, kann man nur den passenden Ton zur gewählten Bildquelle hören. Zum Thema mit der Buffalo 420: diese muss mindestens die Firmware 1.30 draufhaben, damit wurde die eingebaute Twonkysoftware aktualisiert. Damit konnte man schon auf dem LX76 DSD streamen, sollte also auf dem 87er so gar kein Problem darstellen. Gruß Stefan

Ok. Danke fūr die Antwort.
Im Moment Stream ich DSD über Oppo-103 per SMB von einer Synology. Bekomme ich das mit dem LX-87 auch hin?

Hi matt.schwarz,

mit SMB kenn ich mich nicht aus, ich hab hier eine Buffalo 421 (fast baugleich zur 420, nur ohne Laufwerke, dafür zusätzlich ein Front-USB) im selben Netz wie den 76er hängen, die find ich über DLNA und Dank dem Firmwareupdate kann ich auch DSD streamen, was ich eigentlich nicht brauche. Ich hab mir nur mal ein paar Demos draufgezogen, obs klappt.

Gruß Stefan

Beim HDMI 1 kannst Bild und dann den Ton von einer anderen Digital Quelle nehmen, geht zumindest beim LX83. Höre auch immer Musik wenn Buli läuft in der Halbzeit, geht ohne Probleme. Radio oder NAS geht aber nicht, nur Geräte die Digital am Koax oder Opt. angeschlossen sind.

edit: Grade nachgeschaut, man kann bei Digital In nur opt 1-3 und koax 1-3 einstellen. HDMI geht nicht bzw. dann kommt Ton und Bild von gleicher Quelle das willst du ja nicht.

onsearch (Beitrag #1719) schrieb:

Würde sich das Upgrade vom SC-1223 zum SC-2023 lohnen?

Anpera (Beitrag #1721) schrieb:

@onsearch: Nur wenn Dir etwas an der Ausstattung fehlt.

Da hätte ich mal ne Frage: unterscheiden sich die Wandler und der Drumherum-Aufwand von VSX-8XX bis LX87? Wenn ja, wie?
Ich hab nämlich in meiner Erstwohnung nen LX53, der mit Apple lossless vom Macbook (Toslink) tolle Musik macht.
Würd jetzt gerne einen kleineren nur als Wandler und Internetradio für meine Zweitwohnung nutzen, weil mir der Sony-ESP dort nicht so super gefällt.
Ich würde dann in einen Sony 707ES gehen.

Der LX53 war ja baugleich mit dem 2020er glaube ich noch zu wissen. Nur die Alu Front machte den Unterschied.

Richtig, 2020 Plastik, auf der Bedienungsanleitung stehen beide im Titel.
Deswegen hab ich mich an den Fragesteller 1023->2023 angehängt, da ich im Netz nichts aussagekräftiges dazu gefunden habe.

AndreasBloechl (Beitrag #1725) schrieb:

Beim HDMI 1 kannst Bild und dann den Ton von einer anderen Digital Quelle nehmen, geht zumindest beim LX83. Höre auch immer Musik wenn Buli läuft in der Halbzeit, geht ohne Probleme. Radio oder NAS geht aber nicht, nur Geräte die Digital am Koax oder Opt. angeschlossen sind. edit: Grade nachgeschaut, man kann bei Digital In nur opt 1-3 und koax 1-3 einstellen. HDMI geht nicht bzw. dann kommt Ton und Bild von gleicher Quelle das willst du ja nicht.

Danke fūr Deine Mūhe. Ist zwar sicherlich kein KO-Kriterium, doch hatte ich mir in diesem Bereich mehr erhofft.
Also auch kein Streaming während dem Fussball. Ein Sat-Receiver mit einem 2.Hdmi der direkt mit dem LCD verbunden wird, wāre auch ne Lösung.

Warum, ich betreibe zwei SatReceiver, einen über HDMI1 und beim anderen spiele ich die Musik ab und der hängt zusätzlich über optisch am AVR.

AndreasBloechl (Beitrag #1730) schrieb:

Warum, ich betreibe zwei SatReceiver, einen über HDMI1 und beim anderen spiele ich die Musik ab und der hängt zusätzlich über optisch am AVR.

Also 2 Satreceiver sind für mich definitiv keine Option.

Du kannst ja jedes beliebige Gerät anschliesen was über opt oder koax läuft.

Die Lösung ist so einfach, dass ich sogar selbst drauf gekommen bin.;)

Ton und Bild aus zwei verschiedenen HDMI-Quellen sollte gehen (lt. Beschreibung)

Der Lx87 hat einen 3. HDMI-Ausgang dem eine separate Quelle zugewiesen werden kann. Ist für Zone2 gedacht.
Über diesen Ausgang eine zweite HDMI-Verbindung mit dem LCD erstellen, Bild über Zone2 einstellen, Ton über Zone1. So sollte, bzw. müsste es gehen.
Vielleicht kann es ja mal jemand, der den LX-87 schon hat, ausprobieren und bestätigen
Grüsse

Glaube ich nicht, der 83er hat ja auch 2 Ausgänge. Du kannst immer nur einen Input anwählen und dann über die SignalSelect Taste den Ton abgreifen, wenn du dann im Menü beim Input keinen HDMI 2 als Tonquelle angeben kannst geht's ja auch nicht. Hoffe wir reden hier nicht voneinander vorbei.

AndreasBloechl (Beitrag #1734) schrieb:

Glaube ich nicht, der 83er hat ja auch 2 Ausgänge. Du kannst immer nur einen Input anwählen und dann über die SignalSelect Taste den Ton abgreifen, wenn du dann im Menü beim Input keinen HDMI 2 als Tonquelle angeben kannst geht's ja auch nicht. Hoffe wir reden hier nicht voneinander vorbei.

Doch, wir reden aneinander vorbei. Ich hatte immer vom LX87 gesprochen und der hat 3Hdmi Augänge, einen davon für eine andere Zone.

Die Zonen sind ja nur für die Speaker relevant, oder wird da dann zusätzlich das Bild auch an Zone 2 gesendet wenn man das haben möchte? Ich kenn mich da nicht so recht aus weil ich keine Zonen verwende.

Ja, ist so.. Dem 3. Ausgang kann ein anderer Eingang zugeordnet werden.

Das müßte man mal testen was da geht und nicht. Ist bei Pioneer nicht immer so einfach.

Sind die Unterschiede zum Vorgängermodell bei den großen Geräten so groß? (Lx 77 zu LX 76 und LX87 zu LX 86)

Ich habe etwas gehört, dass bei den Geräten nach dem Einmessen der EQ nicht mehr manuell beeinflußbar wäre. Ist dies eigentlich der Fall oder sind meine Informationen hierzu falsch?

Davon habe ich noch nie was gehört oder gelesen.

ich auch nicht

dat het he dörnanner kregen.

häh? dat verstehe ich nicht

dwars dort knee in't kop...

Central meinte: Da hat er etwas mißverstanden...

apropos missverstanden: ich wiederhole mal meine Frage zur Digitalsektion der Pio-Receiver und formuliere sie um.
Kann mir jemand sagen ob es qualitative Unterschiede bei den Digital-Eingängen in den Reihen von 923 bis LX57 gibt

Kann mir jemand sagen ob es qualitative Unterschiede bei den Digital-Eingängen in den Reihen von 923 bis LX57 gibt

nein natürlich nicht wie soll das gehen, digital ist digital.

hm, wie wäre es denn, wenn hinter jedem eingang ein andrer "wandler" chip aktiv würde - dann müsste es nicht zwingend immer gleich sein, trotz "digitial"

also, ich meine ja nur ... oder liege ich falsch

bei den pio sollte es aber keinen unterschied machen ....

Die Signalverarbeitung intern erfolgt digital, d. h. es findet keine Wandlung statt, da z. B. das Einmesssystem digital arbeitet. Bei analoger Zuspielung wird das Signal bei Verwendung des Einmesssystem bzw. DSP digitalisiert, beim Pure Direct Modus nicht. Am Ende findet jedoch immer eine Digital - Analog Wandlung statt, da die Lautsprecher keine digitalen Signale verarbeiten können und analog angeschlossen werden.

Die Güte dieser Wandler, sowohl AD als auch DA, hängt i.d.R. vom Preis ab, sprich je teuer das Gerät, desto besser die Wandler. Jedoch sei angemerkt, dass DACs heutzutage auf einem hohen Niveau arbeiten und es kaum noch schlechte gibt, sich somit die Unterschiede zwischen den besten und einfacheren in Grenzen halten.

ok, dann lag ich falsch bzw. war nicht ganz korrekt.

nicht der eingang ist relevant sondern der ausgang aus dem pio und der weg dorthin. will heissen, wenn es hier unterschiedliche wandler gibt, könnte es durchaus einen unterschied geben aber anscheinend heutzutage nicht mehr so ausgeprägt ...

Wenn überhaupt hörbar - korrekt.

Danke schon mal. Der DAC-Chip wird wohl überall derselbe sein, von wegen je mehr, desto billiger,
wenn die in jedem Receiver nen andern verbauen würden, wäre wahrscheinlich teurer.

Mich hätte interessiert, ob jemand weiß, wie hoch der Drumherum-Aufwand ausfällt, Filter, Jitter usw.
Da kann man natürlich bei den teureren Geräten mehr Aufwand treiben, muss man aber nicht, und
der größere Aufwand könnte zu besseren Ergebnissen führen, muss aber auch nicht.

Danke schon mal. Der DAC-Chip wird wohl überall derselbe sein, von wegen je mehr, desto billiger, wenn die in jedem Receiver nen andern verbauen würden, wäre wahrscheinlich teurer

Das stimmt nicht. In den großen Pioneer Receivern ab dem LX-57 sind ESS Sabre DACs verbaut, die wohl besten DACs am Markt derzeit. Diese sind bei den kleineren Receivern nicht verbaut.

burningtiger (Beitrag #1751) schrieb:

Danke schon mal. Der DAC-Chip wird wohl überall derselbe sein, von wegen je mehr, desto billiger,

Kannst das bitte noch etwas detaillierter begründen. Was führt zu dieser Annahme.

high_definitely (Beitrag #1752) schrieb:

ab dem LX-57 sind ESS Sabre DACs verbaut, die wohl besten DACs am Markt derzeit. Diese sind bei den kleineren Receivern nicht verbaut.

Danke, das war was ich wissen wollte, also gibt's abgesehen von der Plastikfront Unterschiede.
Kann ich also doch erst ab LX anfangen. Mein LX53 ist ja noch inwendig baugleich mit dem 2020. Nichtsdestotrotz ist er klanglich geil.
Leider softwareseitig etwas nervig, die neuen apps sollen besser sein, und kann direkt kein Apple lossless.

Puredirect (Beitrag #1753) schrieb:

Kannst das bitte noch etwas detaillierter begründen. Was führt zu dieser Annahme.

Mein Gedanke war einfach der, da auch Pioneer ja Geld verdienen will, es für sie im Einkauf günstiger wäre, für alle Receiver denselben Chip zu nehmen.
Wurde aber schon widerlegt.

Habe immer noch Probleme mit meinem Beamer und Verbindungsabbrüchen. Ein Firmwareupdate wäre mal wieder Wünschenswert. Pioneer stellt sich hier kein gutes Zeugnis aus. Letztes Update 22.10.2013 (LX87)

hm.. geht der Beamer ordnungsgemäß, wenn du ihn direkt an den TV anschließt?

Hallo Deckhard,
Ist nunmal ein Prob. unser heutigen Zeit.
Es gabmal Zeiten da brauchten wir keine neue FW -die Geräte waren besser verarbeitet e.t.c.
Kommt alles nur durch die Geiz ist Geil Mentalität-da werden wir alle nur noch Produkttester!
Leider auch in der oberen Receiver Liga!!
LG Reiner

plyr2153 (Beitrag #1758) schrieb:

Kommt alles nur durch die Geiz ist Geil Mentalität-da werden wir alle nur noch Produkttester!

In gewisser Weise stimme ich Dir zu, das der Kunde teilweise der Tester ist. Dieses Gefühl hatte ich zwar bei noch keinem AVR, jedoch gab es z.B. Bluray-Player (auch Pioneer) wo ganz klar von Bananensoftware (reift beim Kunden) zu sprechen war.

MMn ist das aber kein Ergebnis von "Geiz ist Geil" sondern vielmehr vom stetigen streben nach noch mehr Gewinn als im "Vorjahr" der Konzerne. Da wird gespart, gekürzt und optimiert was nur geht. Soweit ich das beurteilen kann (habs leider noch nicht in den Vorstand von Pioneer gebracht) gibt es wohl nur noch sehr wenig andere Gründe als Gewinnmaximierung ein Produkt auf den Markt zu bringen.