Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

@Tannhäuser
Klar, kann man das ansprechen. Deswegen ist es trotzdem sinnbefreit. Betreibst du deinen AVR dauerhaft so, dass er immer wieder in die Schutzschaltung geht, dann ist doch was falsch. Entweder bei einem selbst, oder in seiner technischen Kette. Selbst bei längerer Partybeschallung haben wir noch keinen AVR zur Aufgabe gezwungen, zumindest wenn AVR/ Verstärker und Boxen zusammen passen.

Sollte es dennoch öfters passieren, dann wäre wohl ein verhindern der Überhitzungstemperatur eher die schlechtere Variante. Da der AVR vermutlich immer in einem Grenzbereich genutzt wird und sich dies negativ auf die Haltbarkeit der Teile auswirkt.

Ich würde erstmal nach evtl Fehlern bei mir suchen, AVR steht ungünstig, Boxen zu Leistungshungrig für den AVR. Sollte ich dann immer noch so laut hören, dass er sich in den Selbstschutz begibt, würde ich mal einen potenteren AVR in Betracht ziehen, oder einfach eine separate Endstufe dranhängen.
Sollte das nicht ausreichen, dann empfehle ich eine aktiv belüftetes Rack, in dieses steckst du Endstufen aus dem PA Bereich. Bevor diese sich ausschalten geben vermutlich Lautsprecher aus dem Hifi-Bereich auf

@Sockel100
ich hab dich nur gefragt, warum du nicht die eigentlichen Formate nutzt?

Ich sehe in dem SC-2023 einen 7.2, welcher auch keine 9 Pre-Outs besitzt. Du beziehst dich bestimmt auf die Technischen Daten, 2 Kanal - Ja, 9.2 oder?

@nosferatu:

Von Temperaturproblemen habe ich eigentlich bisher nur bei Onkyo`s gehört(hab selbst einen mit aktiver Kühlung).

wie hast du deinen Onkyo gekühlt?

Gibt es da bei Denon etwa auch Probleme?

auffällige Defekte wohl bisher nicht, aber der Denon wird sehr warm, das ist so ein prophylaktisches Ding bei mir, kein Risiko eingehen. Der Denon hat keine Lüfter, nur Blechkühlkörper und ein kleines Gehäuse in dem alles sehr eng zugeht, zudem dafür das es so ein Hungerhaken ist recht viel Leistung. Diese Kombination lässt das Teil sehr warm werden.

Wollte eigentlich heute vom PC mal weg. Aber hierzu wollt ich nochmal schnell Antworten:
@onsearch

Wir betreiben in einem ehemaligen Bahnhof eine Lokation i, Allgm. langt die Power für den Zuhörer, wenn jetzt z.B. CL-Spiele sind oder ein Geburtstag ansteht wird es halt mal lauter und es wird grenzwertig mit AVR und wir wollen nicht immer gleich am Anfang die PA wegen 2, 3 Stunden aufbauen. Beim Konzert ist es von vornerein klar das der Amp nicht langt, aber sonst kann man es nicht immer abschätzen. Und da macht es durchaus Sinn zu wissen wann der AVR aussteigt da ist eine Temp.anzeige hilfreich (ab z.B 50 od. 60"C steigt er aus) dann können auch keine Hifi Vollblutfans die Lautstärke das Gerät zeitig zurückschrauben. Es sind ja zu Glück auch doch noch Hifi Enthusiasten da, die wohl interessiert sind was im Gerät passiert, rein Interessehalber ev. viell. auch ohne allgm. größeren Nutzen ??

Eine Frage war auch ob es ein Hersteller gibt der soetwas anbietet, optische Hitzewarnung....bla bla, wohl nicht. Habe auch nicht immer Zeit alles im Netz durchzuchecken.

Carpe Diem

Central_Scrutinizer (Beitrag #1912) schrieb:

@nosferatu: Von Temperaturproblemen habe ich eigentlich bisher nur bei Onkyo`s gehört(hab selbst einen mit aktiver Kühlung). wie hast du deinen Onkyo gekühlt? Gibt es da bei Denon etwa auch Probleme? auffällige Defekte wohl bisher nicht, aber den Denon wird sehr warm, das ist so ein prophylaktisches Ding bei mir, kein Risiko eingehen. Der Denon hat keine Lüfter, nur Blechkühlkörper und ein kleines Gehäuse in dem alles sehr eng zugeht, zudem dafür das es so ein Hungerhaken ist recht viel Leistung. Diese Kombination lässt das Teil sehr warm werden.

So:




Ich hab von Dem Wasserkühlungshersteller Watercool eine Metallradiatorenblende (3x140) genommen und mit 140ern Noiseblocker PK1 (9dB) bestückt. Das ganze habe ich mit einem externen Netzteil(Phobya) angeschlossen und das ganze auf meine Steckdosenleiste, wo ich alle Geräte einschalte.

Passt zumindest ganz gut von der Optik und kühlt auch recht gut

@Tannhäuser

Sorry, aber dann sehe ich da noch weniger Handlungsbedarf. Du sagst selbst, du setzt ihn in der Gastro, in einem ehemaligen Bahnhof, ein.
Du benötigst also einen Verstärker für besondere Anwendungen, daher verstehe ich nicht wieso man einen AVR dafür einsetzt. Ich denke, hier gibt es genügend Alternativen für den Professionellen, Semi-Professionellen Bereich. Aber auch hier kann ich nur aus eigener Erfahrung sprechen, wir haben schon größere Räume über 4-5 Stunden mit lauter Tanzmusik beschallt mit einem normalen Stereo-Verstärker, ohne das sich diese ausschalteten.

@onsearch

Ist schon OK. Wollte nicht darauf abheben, aber wir haben die Möglichkeit die Räume von ca. 35m² auf 90m²/150m² (280m²-->PA) zu vergrößern und da ist es schon knapp geworden, es ist halt nicht so toll wenn dann bei einem "Event" apprupt der Sound weg ist. Wahrscheinlich führt wohl kein Weg daran vorbei und wir müssen dann halt nochmal Geld in die Hand nehmen und uns eine zusätzliche "LX 76..Zwischenlösung..PA" besorgen und das ganze mit dem vorhandenen Eqiupment in Einklang bringen. Werde es erst nochmal mit einer verstärkten Lüftung probieren und einem Thermomenter prüfen, "wenn es die Zeit und die Ümstände erlauben".

Ich bin mir immer noch fast sicher das es kein Temp Problem ist wenn er in die Schutzschaltung geht. Kann mir vorstellen wenn man direkt nach dem einschalten voll aufdreht das er auch in die Schutzschaltung geht und somit sollte die Temp noch kein Problem sein. Ich will das ehrlich gesagt meinen Boxen nicht antun sonst hätte ich es bei meinem mal getestet.

@nosferatu: gute Lösung. Du machst das doch auch vorsichtshalber, weil du Sorgen hast der AVR gibt vorzeitig den Geist auf.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1918) schrieb:

@nosferatu: gute Lösung. Du machst das doch auch vorsichtshalber, weil du Sorgen hast der AVR gibt vorzeitig den Geist auf.

Korrekt, vorallem nachdem ich ziemlich viel über defekte HDMI-Boards bei den Onkyo`s gelesen habe. Aber kehren wir langsam zum eigentlichen Thread zurück. Das Thema Kühlung bei den Pio`s dürfte nicht relevant sein, vorallem bei denen, wo ClassD Endstufen verbaut sind

@Andreas das denke ich auch.

@Tannhäuser: Sorry, aber Hifi-Verstärker sind bei dir das falsche. Du wirst ja auch nicht nur 2 Boxen angeschlossen haben, oder? und die werden wohl auch kaum an nur 10m Kabel hängen?

@nosferatu, ja wann kommen denn nun die neuen Pioneers.
Temperaturanzeige am AVR, da liegt einfach kein Segen drauf. Das kommt nie.

@onsearch Sorry das Konzept des Ganzen kannst du auf die Schnelle nicht verinnerlichen, der AVR hat schon seinen Sinn da wir nicht permanent zu Gange sind. Tut auch nichts zur Sache. Für die kleinere Raumaufteilungen langt er i.Allgm. und das war erstmal der einfachste Weg den AVR aus dem "Wohnzimmer" zu holen und dort anzuschließen. Werde parallel über die Pre-Out in den Mixer und dann halt die große Runde (Endstufen) gehen. Alles neu verkabeln usw. Müssen wir alles nochmal die Tage durchspielen wie es am besten funktioniert. Dann wird der AVR am Volumen limitiert und wenn man mehr Power braucht umswitchen auf die große Anlage.

onsearch hat aber nicht Unrecht. Kein HiFi Verstärker besitzt die Qualität hohe Dauerbelastungen auszuhalten (Mit Dauerbelastung ist nicht gemeint zu Hause Musik mit hoher Lautstärke zu hören...). Sobald mehrere Lautsprecher in einer Lokation dauerhaft und sicher betrieben werden sollen, würde ich immer nur auf PA Endstufen setzen. Alles andere ist schlichtweg die falsche Hardware.

Ist ja OK ihr habt recht . Das Ganze ist ein "Stufenkonzept" vom Wohnzimmer zur Industriehalle. Mehr Info geht nicht: Und das mit der Temp. im AV wird auch im Interesse der Hersteller nie kommen (Wer will schon bestätigen das man auf manchem Amp Eier braten kann). Das sehe ich nun auch so. So long

Central_Scrutinizer (Beitrag #1921) schrieb:

@nosferatu, ja wann kommen denn nun die neuen Pioneers. Temperaturanzeige am AVR, da liegt einfach kein Segen drauf. Das kommt nie.

Ist ja auch unnötig, wie ich schon sagte. In den großen sind Lüfter verbaut um evtl. hohe Abwärme vom Dauerbetrieb abzuführen. Mehr ist in dieser Hinsicht auch nicht nötig. Die Schutzschaltung schützt nur vor Kurzschlüssen etc., nicht vor zu hoher Temperatur.

Hoffentlich lassen die Hersteller das mit der optischen Temperatur-Anzeige auch in meinem Interesse bleiben

Der TV hat ne Statuslampe, der BD-Player, der Receiver, der AVR, .... überall hat man kleine Lichtpunkte in der Front. Das reicht mir :-D

Bei einem Pioneer Kuro TV kann man sich im Herstellermenü die Temp anzeigen lassen wie auch die Betriebsstunden. Vielleicht gibt's so ein verstecktes Menü auch für Pio AVRs das wir nur nicht kennen.

Also ganz ehrlich: Ich käme nie auf die Idee, meinen Hifi-AVR für eine PA-Beschallung im Gastrobereich einzusetzen, und seien es nur 35 qm. Wozu gibt es denn spezielle PA-Endstufen, die robust und für den Dauerbetrieb ausgelegt sind?

Hallo, ich würde gerne wissen, ob der lx-87 auch LS wie Infinity Kappa 9.2i aushält?
Wenn nicht, schaltet er rechtzeitig ab? Oder raucht er mir ab?

Gruß
McFree

Er wird dir in Flammen aufgehen und total abbrennen. Halte vorsichtshalber einen Feuerlöscher bereit.
Für so unglaubliche HIgh End Bomber wie die infinity Kappa 9.2i gibt es eigentlich noch keinen AVR mit dem man sie betreiben könnte.

Versuchs mal mit dem
http://highend-hifi-...pathos-cinema-x.html

Ich denke aber der wird nicht reichen.

was für ein Unfug. Der LX-87 ist bis 3 Ohm komplett Last stabil, bei 2 Ohm sinkt die Leistung nur geringfügig. Bevor was kaputt geht schaltet der sich ab, dafür ist die Schutzschaltung ja da.
Wenn dauerhaft hohe Lautstärken gehört werden sollen ist eine externe Last stabile Endstufe ratsam

Langsam, langsam...

Ich glaube, Muchacho11 hat das ironisch gemeint

Nicht nur du.

Spontan könnte ich für 899,- € an einen 57er rankommen. Bietet hier der Saturn an. Derzeit bin ich bei einer 7.0-Anordnung. Schwach werden könnte ich ja, da ich gerne auf 9.2 mit Neo X aufrüsten möchte. Aber wegen HDMI 2.0 und der möglichen Integration neuer Tonformate bin ich mir unsicher, ob ich nicht den SC-LX58 abwarten sollte. Der 924er wird ja schon den neuen Subwoofer-EQ haben, dann wäre das evtl. zusätzlich noch interessant.

5.2 oder 7.2 mit FH passt bei mir räumlich nicht, weil ich an der Stelle, an der bei 5.1 die Surrounds stehen, keine Boxen montieren kann. Höchstens könnte ich je zwei LS anschließen, wenn es denn dann nicht die Endstufe zerschießt.

Eure Anregungen und Gedanken?

Die "Subwoofer EQ" Funktion gleicht eher einem (nutzlosen) Gimmick, s. auch folgender Thread. Dafür musst Du wirklich nicht auf die Nachfolgemodelle warten.

Anders sieht es bei den neuen Tonformaten aus. Aber auch da ist die Hardware Unterstützung nur eine Seite der Medaille. Viel wichtiger ist die Verfügbarkeit von entsprechender Software, aber da ist noch lange kein Land in Sicht. Der Nachfolger der Blu-ray wird höchstwahrscheinlich noch bis (mindestens) 2015 auf sich warten lassen.

Gut zu wissen, die Nummer mit dem Sub-EQ. Wird dann wohl 2016 ausgebaut ...

Beim Ton bin ich zwiegespalten. Es gibt ja schon 3D-Ton auf Blu-ray. Flächendeckend wird es wohl aber erst mit UHD kommen, dann wäre ein AVR ohne HDMI 2.0 der Engpass in der Kette, selbst wenn man es für den Ton alleine nicht bräuchte, da kein Auro- bzw. Atmos-Decoder verbaut. Andererseits würde man nur noch warten, irgendwas kommt immer neu. Die Frage ist, ob HDMI solch ein Meilenstein ist, der das Warten rechtfertigt.

Die paar Blu-rays mit Auro3D Ton, die es schon gibt, sind der Rede nicht wert, zumal kein einziges wirklich bekanntes Werk. Ja, die flächendeckende Einführung der 3D Tonformate wird mit dem Blu-ray Nachfolger kommen.

Aber warum machst Du das an HDMI 2.0 fest? Erstens ist HDMI 2.0 für sich genommen relativ witzlos, wenn nicht auch HDCP 2.2 unterstützt wird, was zukünftige UHD Medien voraussetzen werden und was viele kommende HDMI 2.0 Receiver dennoch nicht unterstützen. Zweitens wirst Du natürlich wieder die Möglichkeit haben, im Übergangszeitraum auf einen "Blu-ray Nachfolger"-Player mit 2 HDMI Ausgängen auszuweichen, genau wie es schon bei der Blu-ray (z.B. 3D Einführung) bereits der Fall war - ein HDMI Ausgang für das Bild zum TV / Beamer, einer für den (dekodierten) Ton zum AVR. Und drittens gibt es bisher nur Gerüchte darüber, dass kommende AVR Topmodelle Dolby Atmos bzw. Auro 3D Decoder integriert haben werden und keine Fakten.

HDMI 2.0 allein ist kein Argument. Erst in Kombination mit HDCP 2.2 und noch wichtiger, Software die die Investition rechtfertigt, wird daraus ein Kaufgrund. Davon sind wir aber noch weit weg, wie gesagt. Aber die Entscheidung liegt natürlich bei Dir.

Ist das denn mit HDCP 2.2 schon durch? Habe dazu Widersprüchliches gelesen, von wegen Abwärtskompabilität zu HDMI 1.4 und so.

Immerhin wäre bei dem Preis noch eine (separat zu kaufende) FB vom Vorgängermodell drin. Die 2013er mit der Eco-Taste anstelle der MCACC-Taste gefällt mir nicht. Habe verschiedene Presets für Musik und Film und möchte dann nicht immer zwischen den Bedienebenen wechseln.

Ansonsten danke, das sind hilfreiche Gedanken. Dann müsste ich nur noch meinen VSX-922 loswerden.

Es gibt schon AV-Receiver (z.B. von Onkyo), TVs und andere Unterhaltungselektronik zu kaufen, die HDCP 2.2 unterstützt.

Kleiner Heimvorteil für Onkyo. Ich meinte aber, dass Zuspieler mit HDMI 2.0 ihre Infos an Geräte mit HDMI 1.x liefern können müssen laut Spezifikation. Da wird dann halt die Darenrate reduziert und gut ist. Mit der Einführung von HDCP 2.2 würde das ja ausgehebelt. Also ist auch die angekündigte Abwärtskompabilität witzlos.

Aber es würde ja reichen, wenn der Ton übertragen würde bzw. zumindest die Formate, die ein AVR anno 2014 unterstützt. Wäre schön blöd, wenn ich in sagen wir drei Jahren einen UHD-Player über Toslink anschließen muss, falls es das dann aus Kopierschutzgründen nicht sowieso schon nicht mehr gibt.

Ein HDCP 2.2 kompatibler Blu-ray "Nachfolger"-Player mit 2 HDMI Ausgängen würde das Bild an einen HDCP 2.2 kompatiblen UHD TV weitergeben, während auf dem anderen Ausgang der (dekodierte oder Bitsream, je nachdem) Ton an den HDMI 1.4 AVR weitergegeben wird. So kompliziert ist das jetzt nicht, das Gleiche gab es bei der HDMI 1.4 Einführung (-> 3D) auch.

Bei UHD wärst Du jetzt Early Adopter, da die Kinderkrankheiten bei weitem noch nicht ausgemerzt sind. Kann man machen, nur sollte man sich über die Nachteile des Early Adopters bewusst sein.

UHD an sich ist mir gar nicht wichtig. DVD war nie so recht mein Ding, aber mit der Blu-ray bin ich auf absehbare Zeit zufrieden, da ich keinen riesigen Bildschirm habe und auch nicht kaufen werde.

An den neuen Tonformaten hätte ich dagegen schon Spaß, das ist ja das Dilemma. Dann werde ich mich mit dem Gedanken anfreunden müssen, in ein paar Jahren nochmals zu wechseln. Ein Format wie Neo X hätte als Heimkinostandard sicher Zukunft, aber das wäre ja zu einfach, da kompatibel mit der aktuellen Technik. Dann doch lieber aus Marketinggründen etwas ganz Neues. In diesem Sinne danke ich Dir für Deine Geduld.

Ich würde mir da mal überhaupt keine Gedanken machen was in Zukunft ist. Optische Datenträger sind am aussterben und dann spielt das überhaupt keine Rolle mehr, Stick rein und gut ist es.

Ganz ehrlich: Bei dem Preis mache ich mir die Gedanken schon. Wenn ein AVR zum Wegwerfprodukt wird, ist das auch nur logisch. Für 999,- € gäbe es noch den SC-LX77. Lohnt sich schon fast, den zu nehmen.

Kurzer Einwurf hat leider nichts mit den AVR und der Sache zu tun, vorab schon sorry.

"Mal was nebenbei zum "Sinn", zur "Idee" und zu unnötigem"

http://www.youtube.com/watch?v=0v2xnl6LwJE



Einfach so, viel Spass

Falls Jemand Interesse an SC-LX77 hat, habe ich heute noch ungefähr sechs Kartons mit den Receiver im Media Markt Günthersdorf (Nova Eventis) gesehen. War in Silber und Schwarz vorrätig!

Der Preis 850 Euro

Bist Du sicher, dass Du den LX77 und nicht LX57 meinst? Der Preis erscheint mir etwas sehr niedrig.

Da war ein Schild aus Pappe dran, wo früher 1999 Euro neu stand und heute 850 Euro ;-)

Das nenne ich mal Preisverfall, dabei steht das Nachfolgemodell noch nicht mal fest. Was bietet der LX87 eigentlich noch zusätzlich im Vergleich zum LX77, bis auf die vergoldeten Anschlüsse? Jedenfalls ein sehr guter Preis.

Hauptsächlich den USB DAC.

Sonst nichts? Vergoldete Anschlüsse und USB DAC für 500 EUR Aufpreis UVP?

Also auf den USB DAC kann man wirklich getrost verzichten. Ich weiß nicht, was der derzeitige Straßenpreis des LX87 ist, aber die 850 EUR für den LX77 sind wirklich preiswert, im wahrsten Sinne des Wortes.

Im Grunde ja, der Rest sind eher Kleinigkeiten.

Komponenten und Komposit Ein/ausgänge sind noch einer mehr. Den USB Dac braucht man auch nicht, überflüssig.

86/87 hat noch Multi Ch In, brauchen wohl auch die wenigsten.

Das ist ja wirklich Hammer dieser Preis, vielleicht doch nochmal nachfragen ob das alles auch richtig stimmt und keine Fehler unterlaufen ist im MM.

Der Preis kann schon stimmen, zumindest ist dies bei unseren Nachbarn ~möglich, dann kann es doch bei uns auchmal sein.

Bei unseren Nachbarn wird halt nicht soviel Steuer drauf sein auf den Produkten.

Was macht Ihr Euch Gedanken über den Preis? Das ist ein Auslaufmodell, warum sollen die sich ausgerechnet dabei vertun? Ich frage da höchstens, ob noch OVP. Wenn ich einen 77er hier im der Nähe zu dem Preis bekomme, nehme ich den. Da frag ich höchstens, ob noch was geht, aber nicht, ob das ein Versehen ist. Armer Media-Markt, du tust mir so leid.

Frage mich auch warum das Angebot über die Grenzen hinweg teilweise so enorm unterschiedlich ist. An der MwSt. kann es nicht liegen.

Wie hoch ist denn eigentlich der Herstellungspreis für ein z.B. 77er. Da steckt doch auch Entwicklung und Arbeit drin und die Leute wollen auch was Essen, ab wann ist es für die Firmen unrentabel? Oder bleiben die Euronen bei einem Händler hängen. Hatte hier gelesen das Pioneer den Hifi Bereich abspalten will, hoffe mal nicht da die Sparten DJ, Car, Hifi untereinander vom know how profitieren dürften.

Die AVR sind doch tolle Geräte, Ein Vsx923 für 222.- wie geht das? Eine Schutzfolie für ein Handy kostet 10 Euro im Verhältnis irgendwie irre? Aber das ist alles ein anderes Thema. 850.- für 77er welcher MM war das nochmal?

Mobil

Hiho, ich hatte mir jetzt auch mal ein update gegönnt einen sc 1223. Freudig habe ich meinen Onkyo TX-SR 805 mit seinen 26kg abgebaut, aber nach dem Aufbau kam der große Schreck angeschaltet und Amp Error große Klasse und das zum Wochenende. Der Ersatz kommt erst Montag oder Dienstag.