Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

4K mit 30Hz sind das höchste der Gefühle über HDMI 1.4, 4K mit 60Hz ist somit nicht. Außerdem ginge 4K in 3D nicht.

4K Filme in 2D in 24p ginge somit theoretisch auch über HDMI 1.4, jedoch wird dies höchstwahrscheinlich am HDCP 2.2 Standard scheitern, den der Blu-ray Nachfolger voraussetzen wird. HDCP 2.2 wird aber selbst von vielen neuen HDMI 2.0 Receivern noch nicht unterstützt.

4K steckt somit immer noch in den Kinderschuhen und sollte deshalb derzeit noch kein Auswahlkriterium sein, zumal der Blu-ray Nachfolger noch immer nicht fest steht und es damit keinen echten Anreiz gibt. Ohne Software macht die Hardware keinen Sinn, vor allem wenn sie noch so unausgegoren ist.

Weiß zufällig jemand, ob man eine Bildquelle anschauen kann aber gleichzeitig den Ton einer anderen Quelle?
Und wenn ja, bei welchen?

Bei einem kleineren Onkyo funktionierte das.

Also ist die aussage der AVR Hersteller zukunftssicher 4k tauglich ein trugschluss ?
Denn wirklich 4k tauglich sind sie ja dann nicht.

bin nähmlich an dem da interessiert

http://www.saturn.de...42021.html?langId=-3

somit müsste ich auch auf einen neuen AVR mit HDMi 2.0 setzten da ich einen externen Sat Receiver hab.

Ja, ist es. Aber wie gesagt, das gilt selbst für viele HDMI 2.0 Receiver, die jetzt nach und nach auf dem Markt kommen. Viele davon unterstützen HDCP 2.2 noch nicht. Da bringt es auch nicht viel, wenn 4K mit 60fps unterstützt wird (zumal die meisten Filme weiterhin in 24p gemastert werden).

bin nähmlich an dem da interessiert http://www.saturn.de...42021.html?langId=-3 somit müsste ich auch auf einen neuen AVR mit HDMi 2.0 setzten da ich einen externen Sat Receiver hab

Der verlinkte PANASONIC TX-58AXW804 Fernseher unterstützt den Specs nach zu urteilen HDMI 2.0 und HDCP 2.2. Deshalb macht es in Deinem Fall tatsächlich Sinn, einen HDMI 2.0 Receiver zu kaufen. Achte nur darauf, dass HDCP 2.2 auch unterstützt wird.

Auf die passende 4K Software wirst Du aber noch warten müssen.

Das wird dann wohl erst mit der neusten Gen AVR die diesen Sommer rauskommen vorhanden sein.

Wie sieht es denn bei den Denons aus, ist da schon was bekannt was die an Ausstattung haben ?

bartonfink (Beitrag #1862) schrieb:

Weiß zufällig jemand, ob man eine Bildquelle anschauen kann aber gleichzeitig den Ton einer anderen Quelle? Und wenn ja, bei welchen? Bei einem kleineren Onkyo funktionierte das.

Beim lx-87 geht es. Über die verschiedenen Zonen. LCD auf Ausgang Zone 1 "und" Zone 3/HD.
Zone 3 auf Sat-Receiver und Zone 1 dann auf die Musikquelle.
Eine weitere Möglichkeit IST immer,den Ton analog über dem 5.1 zuführen, hier ist die Bildquelle auch frei wählbar.
Ich verstehe es auch nicht, dass es nicht einfacher geht.
Grüße

Muchacho11 (Beitrag #1865) schrieb:

Das wird dann wohl erst mit der neusten Gen AVR die diesen Sommer rauskommen vorhanden sein. Wie sieht es denn bei den Denons aus, ist da schon was bekannt was die an Ausstattung haben ?

Zu den neuen Denons gibt es noch keine Informationen außer dass sie WLAN integriert haben werden. Zu den größeren Modellen, z.B. dem Nachfolger des X4000, gibt es noch gar keine Infos.

matt.schwarz (Beitrag #1866) schrieb:

[...] Beim lx-87 geht es. Über die verschiedenen Zonen. LCD auf Ausgang Zone 1 "und" Zone 3/HD. Zone 3 auf Sat-Receiver und Zone 1 dann auf die Musikquelle. Eine weitere Möglichkeit IST immer,den Ton analog über dem 5.1 zuführen, hier ist die Bildquelle auch frei wählbar. Ich verstehe es auch nicht, dass es nicht einfacher geht. Grüße

Vielen Dank für die Antwort.

Hatte vergessen zu erwähnen, dass es um den SC-1223 geht. Ähnliches ließe sich da ja evtl. auch machen, aber habe mich jetzt für den Denon X2000 entschieden. Der hat das per Menü, wenn man gerade über eine nicht-HDMI Quelle Musik hört. Da kann man dann eine beliebige Bildquelle wählen. Das war mir so wichtig, dass ich etwaige Nachteile gegenüber dem Pioneer hinnehme.

Geht auch beim SC-1223, wobei ich jetzt nicht verstehe warum dann nur den X2000.

Der X3000 war nicht verfügbar und wäre für mein Wohnzimmerkino leistungsmäßig auch nicht nötig gewesen. Ein 2. HDMI out wäre nett gewesen, geht bei mir aber auch per Splitter/Verteiler, da keine unterschiedlichen Quellen benötigt werden.
Der X2000 erfüllt nun vollständig seinen Zweck.

Kurze Frage;

sind die Subwoofervorverstärkerausgänge getrennt oder an einem Vorverstärker? Hab mich zwar auf die Herstellerseite begeben, konnte aber keine Aussage diesbezüglich finden.
Ich spreche von den Modellen LX57, LX77 und LX87.

Bietet Pioneer mWn nicht, auch beim Topmodell LX-87 nicht.

D&M (Denon AVR-X4000, AVR-4520, Marantz SR7008, AV8801), Onkyo (TX-NR1010, TX-NR3010, TX-NR5010, PR-SC5509) und Yamaha (RX-A2030, RX-A3030, CX-A5000) bieten diese Funktion.

high_definitely (Beitrag #1872) schrieb:

Bietet Pioneer mWn nicht, auch beim Topmodell LX-87 nicht. D&M (Denon AVR-X4000, AVR-4520, Marantz SR7008, AV8801), Onkyo (TX-NR1010, TX-NR3010, TX-NR5010, PR-SC5509) und Yamaha (RX-A2030, RX-A3030, CX-A5000) bieten diese Funktion.

Schade, ich gerade gesehen, das die Pio`s mit ClassD Endstufen ausgestattet sind und deutlich weniger Strom verbrauchen als andere Hersteller. Aber ich will mir ja eh einen SVS PB13 Ultra holen und in meinem derzeitigen Raum kann ich sowieso keine 2 dieser "Abrissbirnen" stellen.

Ein Pio wäre jedenfalls eine Überlegung wert.

Danke für die Antwort

Gruß Ralf

Sind das dann Stereosubwoofer, wenn die Ausgänge getrennt sind Bzw. wie macht sich das ganze bemerkbar bei, z.B. einer Trennfrequenz von 50 Hz ?

Nein, natürlich nicht. Das LFE Signal ist und bleibt Mono. Diese Funktion ist aber hilfreich, wenn man zwei oder mehr Subwoofer einsetzen möchte und diese im Raum verteilt, z.B. wie bei mir diagonal gegenüberstehend.

Da macht ein AntiMode mMn so oder so mehr Sinn. Bei einer Investition von ein paar Tausend Euro macht das das Kraut dann auch nicht mehr fett.

Anpera (Beitrag #1876) schrieb:

Da macht ein AntiMode mMn so oder so mehr Sinn. Bei einer Investition von ein paar Tausend Euro macht das das Kraut dann auch nicht mehr fett.

Seh ich in dem Fall genauso, vorallem wenn man auch in Betracht zieht, das die LX-Serie gegenüber vergleichbaren anderen Herstellern nur die Hälfte an Strom aus der Steckdose zieht

Anpera (Beitrag #1876) schrieb:

Da macht ein AntiMode mMn so oder so mehr Sinn. Bei einer Investition von ein paar Tausend Euro macht das das Kraut dann auch nicht mehr fett.

Oder man spart sich diese Zusatzkosten bei einem Einmesssystem, das "von Haus aus" den Bassbereich effektiv entzerrt.

Wenn man allerdings stromsparende Class-D-Technik nutzen will, ist man gezwungen auf Pioneer (oder HarmanKardon^^) zu setzen.
Zumindst Pioneer ist mMn nicht die schlechteste Option. Da einzige was mich bei Pioneer wirklich stört, ist die "globale" Trennfrequenz für alle Lautsprecher.

Nun, dem kann man mit einheitlichen Lautsprechern drumherum begegnen, schließlich wird auch bei Pioneer die THX Werbetrommel kräftig gerührt. Da macht ein THX System natürlich auch Sinn. Aber natürlich wäre es schön, wenn Pioneer endlich dieses archaische Bassmanagement ändern würde, neben anderen unerklärlichen Mankos die wirklich nicht sein müssen.

Ich würde die Class D Technik jedoch primär nicht aus "Stromsparungsgründen" als vorteilhaft ansehen, andere Receiver mit konventioneller Endstufentechnik verbrauchen im Alltag nur unwesentlich mehr, sondern aus Leistungsgründen. Wenn ich die höchste Leistung und Laststabilität haben möchte, ist Pioneer (ab SC-1223) die beste Wahl.

Die Nachteile sind bekannt und wurden bereits mehrfach durchgekaut. Das Leistungsargument jedoch hat Bestand und ist für manche Installationen auch ein gewichtiges. Mit einem dicken Pioneer kann man sich eigentlich externe Endstufen sparen, auch bei wirklich großem Leistungshunger.

Wenn sie denn nicht in die Schutzschaltung gehen bei höherem Volumen, liest man beim 86er zum Beispiel.

Wenn immer fast am Limit gefahren wird macht das wohl kein Gerät auf die Dauer mit, war doch so bei der Dauernutzung mit ca.0,0 dB "die dann die Schutzschaltung aktiviert haben"? (Vgl. Drehzahlbegrenzer bei einem Motor)

Allerdings sollte das Gerät nicht ausgehen, müsste dann so eine Art Limiter geben der dann die Lautstärke "bremst", so dass man halt weiterhören kann. Gibt es so etwas ??

THX hin oder her; Onkyo bietet sowohl die THX-Lizenz als auch unterschiedliche Trennfrequenzen. Onkyo macht vor allem zur Zeit längst nicht alles gut, aber an der Stelle doch etwas besser als Pioneer. Von der Bedienerfreundlichkeit ganz zu schweigen

Tannhäuser_Tor (Beitrag #1883) schrieb:

Allerdings sollte das Gerät nicht ausgehen, müsste dann so eine Art Limiter geben der dann die Lautstärke "bremst", so dass man halt weiterhören kann. Gibt es so etwas ??

Limiter gibt es,da kannst Du dann die maximale Lautstärke festlegen welche nicht überschritten werden kann.

Ja ist mir bekannt, kann die maximale Lautstärke im Menue begrenzen. Meinte aber ob es von einem Hersteller einen automatischen Limiter gibt der dann bei einer hohen Dauerlast die Lautstärke selbstätig "zurückfährt" also verringert bis das Gerät dann wieder eine gewisse Betriebstemperatur hat die nicht zu hoch ist. Momentan ist es doch so das "überhitzte" Geräte sofort abschalten. Gibt es so etwas oder ist das ev. unwirtschaftlich, weil zuviel extra Bauteile oder andere überdimensioniert sein müssten??

Die großen Pioneer haben trotz Class D Endstufen Lüfter verbaut. Springen nicht vorher die Lüfter an bevor man den Receiver ans Limit fährt? Wäre nicht besonders intelligent konstruiert wenn nicht. Komplett ausschalten sollte er sich eigentlich nur bei extremen Spitzen oder Kurzschlüssen, um Schaden zu vermeiden.

Aber natürlich, man kann jeden Receiver mit entsprechender Last ans Limit fahren. Ob das aber auf Dauer gut für die Gesundheit ist bleibt fraglich, vorausgesetzt man will keinen Konzertsaal mit wirkungsgradschwachen Lautsprechern beschallen.

Die großen Pioneer haben trotz Class D Endstufen Lüfter verbaut.

ja das muss auch so sein da die Endstufen wegen der Störstrahlung in einem Tunnel verbaut sind.

Springen nicht vorher die Lüfter an bevor man den Receiver ans Limit fährt?

ja springen schon ganz früh ohne hohe Belastung an. Sind aber leise.

Und drehen die Lüfter nicht schneller, wenn man den Receiver ans Limit fährt? Wird natürlich schwer, dann noch Lüfterrauschen zu vernehmen...

Ja die/der Lüfter springt an, also ist die Gerätetemperatur bekannt. Gibt es einen Hersteller der vor dem Einsetzen der Schutzschaltung dies rechtzeitig, zumindest, optisch (LED) anzeigt, sodass ich halt manuell die Lautstärke reduzieren kann. Eine automatische Reduzierung, bis sich der Amp "beruhigt" hat, gibt es offenbar nicht.
Nur weil ich oben gelesen habe, dass die LX teilweise nicht Dauerlaststabil sein sollten. Wenn ein Amp... mit 90% am "Lautstärkeregler" betrieben wird, also ca. 0,0dB im Display, machen doch alle Geräte "schlapp".
Es gibt wohl Hersteller die mit 70% Dauerbelastung werben, d.h. ca. -15,0 dB im Display. ("Die Auslastung, bzw. Lautstärke ist auch abhängig von der Quelllautstärke") .
Nur mal so gibt es Geräte die eine optische "Vorwarnung geben"?

Konzertsaal--->PA

Ich wäre mir da ja auch nicht sicher ob die Schutzschaltung den AVR schont oder die Speaker.

Die Schutzschaltung schütz primär wohl den Amp, je nach LS dann diese sicher auch. Der Verstärker kann mMn nicht "wissen wie hoch/weit die LS belastbar sind, ist dem Amp wohl auch ziemlich egal ob es die Boxen fetzt (sorry)".

Optische Überlastungsvorwarnung: da gibt´s anscheinend nix, bzw. ist nichts bekannt?

high_definitely (Beitrag #1880) schrieb:

Aber natürlich wäre es schön, wenn Pioneer endlich dieses archaische Bassmanagement ändern würde, neben anderen unerklärlichen Mankos die wirklich nicht sein müssen.

Da gebe ich dir Recht. Ich würde wahrscheinlich auf ein aktuelles Modell umsteigen, wenn die Basskorrektur deutlich tiefer reichen würde. Ich würde nämlich gerne meine Raummode bei 42 Hz loswerden - ohne externes Equipment.

high_definitely (Beitrag #1880) schrieb:

Mit einem dicken Pioneer kann man sich eigentlich externe Endstufen sparen, auch bei wirklich großem Leistungshunger.

Diese Erfahrung teile ich. Ich betreibe ein 5.0-System, und da wird von meinen Quantum 709 ganz schön was an Leistung abgerufen. Der LX76 bleibt dabei aber ziemlich souverän.

Genau das meinte ich ja; der 76, 77, 86, 87 ist top und hat genug Power um dauerhaft 35m² gut zu beschallen. Wollte nur mal versuchen zu klären ob es eine Möglichkeit gibt für die Nutzer bei denen der AVR in die Schutzschaltung, aufgrund einer zu hohen Auslastung, schaltet. Den es dürfte ziemlich Absurd sein das Gerät dauerhaft bei -2,5 dB (z.B. i-radio, max. Quellpegel) "spielen" zu lassen. Habe dies mal kurz probiert, da wackeln die Wände und Decken (Düsenjetfeeling ;-). Aber trotzdem von Hitze keine große Spur.

Was ist das eigentlich eigentlich für eine Diskussion? <-(-(-(-<

Die Schutzschaltung schützt immer den AVR, auch bei "Konzertsaal PA". Soweit ich mich erinnere schalten sich auch die PA Endstufen einfach aus, glaube zumindest eine LED die dir anzeigt, Hey , Schutzschaltung ist an, die gibt es.
Was mit den Lautsprechern am Verstärker ist, ist dem Verstärker doch egal. Wie sollte er auch Rückschlüsse erhalten.

Wer seinen Verstärker dauerhaft am Limit betreibt, bei dem stimmt doch was nicht. Entweder ist er tatsächlich taub, oder in seiner gesamten Gerätekette stimmt was nicht.

onsearch (Beitrag #1858) schrieb:

Wie viel liegen die Subs daneben? Eigentlich sollten die Abstände schon korrekt eingestellt sein, auch im AVR. Probiers doch einfach aus, erst mit der falschen, dann mit der richtigen.

Nabend, er misst den Sub mit einer Entfernung von über 8 Metern ein, sind aber nur ca. 2,5 Meter.

Und warum wird dann hier immer wieder sofort erwähnt sollte er in die Schutzschaltung gehen das man die Kabel prüfen sollte auf falschen Anschluß zu den Speakern. Und das zeigt dir der AVR auch an wenn das so sein sollte beim einmessen, könnte mir vorstellen das er das sehr wohl mitbekommt wenn mit den Boxen was ist. Und er zeigt dir auch im Display eine Meldung an und nicht nur LEDs wenn er in die Schutzschaltung fährt.

Der Ursprung des ganzen war ja die Aussage das der 86 bei höherm Volumen öfters "in die Schutzschaltung geht". Das kann ich nicht nachvollziehen, da die Power vollkommen für den Heimbetrieb ausreicht. Ob jetzt 76, 77, 86, 87 ist ja fast gleich. Um eine mögliche Lösung für diejenigen zu finden, bei denen der Pio aufgrund der zu hohen Lautstärke "schlapp macht" und sich sofort auschaltet war der Gedankengang ob es Amps gibt die optisch Anzeigen "Moment mal mir wir es zu heiß dreh mal die Lautstärke zurück sonst steige ich aus". Bei Verpolung und Sonstiges in die Schutzschaltung zu gehen---> zum Glück "sonst kann man die AVR Erungenschaften der Menschheit bald in die Tonne stopfen". "Es war nur der Versuch die negative Presse zu hinterfragen". VG

Das wurde ja vor kurzem im x6er Thread erwähnt. Vielleicht liest du dort auch mal mit.

Moin zusammen,

ich bin kurz davor mal wieder etwas aufzurüsten und mir einen sc-2023 zu gönnen

eine frage konnte ich mir allerdings trotz durchlesens der bda nicht beantworten:

bisher habe ich einen vsx im betrieb und benutze bei filmbetrieb meistens prologic IIx, gelegentlich auch mal prologic IIz, jedoch muß ich mich dann ja bauartbedingt jeweils für einen modi entscheiden da nur 7 endstufen vorhanden sind.

wenn ich nun beim 2023 die sr back per preout mit einer externen endstufe anschließe hätte ich ja entsprechend für jeden kanal eine seperate endstufe zur verfügung.

die eigentliche frage lautet:

gibt es einen hörmodus bei dem alle ls angesteuert werden, also quasi pl IIx Und pl IIz gleichzeitig?
in meinem fall also 7.2 plus front high?

hat das schon einmal jemand getestet und kann mir etwas dazu sagen?

wäre klasse wenn ich das im vorfeld abklären könnte um zu wissen ob ich noch eine weitere endstufe unterbringen muß

danke

bis dann

Jochen

Ist schon OK. Also der 86 ist dann auch so stabil, bei hoher Dauerlast, wie alle anderen Amps. Zur optischen "Hitzwarung" ist nichts bekannt? Verbesserungsvorschlag: Vielleicht könnten die Hersteller ja eine art Temperaturanzeige auf das Display bringen, dass wäre doch eine interessante Sache

Hitzewarnung. Die Hitzewarnung ist, wenn sich der Okolyt abschaltet.

Lies doch mal bitte die vorgenannten post, bezüglich Schutzschaltung/Hitze. Ich bin Anwender/Nutzer hilf mir mal "auf die Sprünge" was ist ein Okolyt? Sorry würde dich/euch eine "Temperaturanzeige" nicht interessieren.

Sorry würde dich/euch eine "Temperaturanzeige" nicht interessieren.

ja im Moment würden mich auch die Temperaturen im Gerät interessieren, da ich meinen AVR jetzt aktiv kühle um zu sehen was es bringt:

aber so ein Feature wird herstellerseitig nie kommen, da für die meisten User nutzlos.

kauf dir doch eins:Thermometer

eigentlich würde sowas schon ausreichen, einfach den Fühler durch die Schlitze ins Gerät hängen:Thermometer

Ich sehe keinen Bedarf, dass der AVR anzeigt wie warm er ist, wozu auch? Gibt bestimmt sinnvollere Sachen die man einbauen könnte. Und selbst wenn, dann siehst du die Temp und weißt trotzdem nicht wo die Schwellwerte sind. Also bitte schließ das Thema ab, es ist einfach sinnfrei.

Okolyt? Sorry, aber ich kann es mir nicht verkneifen Gidf

@Jockel100
Warum nutzt du im Filmbetrieb bitte PLIIz oder PL IIx? Im Filmbetrieb würde ich immer die HD Tonspuren nutzen, also DTS-HD oder Dolby TrueHD.

Ich behaupte mal, du benötigst einen Verstärker der 9.2 Unterstützt.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1905) schrieb:

Sorry würde dich/euch eine "Temperaturanzeige" nicht interessieren. ja im Moment würden mich auch die Temperaturen im Gerät interessieren, da ich meinen AVR jetzt aktiv kühle um zu sehen was es bringt:

BRüüüüüüllllll

@onsearch..Da ist ja mal eine Antwort, ok du brauchst es nicht. Bei mir kann ich Musik hören so laut ich mag und auch bei einer Party mal aufdrehen, da kann man die Temperaturaneige schon manchmal brauchen. Wenn es alle so sehen wie du dann ist das auch verstanden. Das Augenzwinkern beim Oko...oder Droglodyt oder wie auch immer ist aber wohl übersehen worden tut auch nichts zu Sache. Dachte in der Community kann man so etwas mal ansprechen, wenn es unsinnig erscheit ist das auch OK und gut zu wissen. Man könnte ja auf den Zug sinnfrei aufspringen... aber immer nur den Gleisen nach und nur nicht mal anders denken?? OK i.Allg. uninteressant, wird wohl nur der Thermometer helfen. thx VG und schönen Sonntag

onsearch (Beitrag #1906) schrieb:

@Jockel100 Warum nutzt du im Filmbetrieb bitte PLIIz oder PL IIx? Im Filmbetrieb würde ich immer die HD Tonspuren nutzen, also DTS-HD oder Dolby TrueHD. Ich behaupte mal, du benötigst einen Verstärker der 9.2 Unterstützt.

war ja klar das so eine aussage kommt.
die frage war nicht was du für formate bevorzugst sondern ob meine angedachte konstellation funktioniert!

eben unter verwendung einer externen endstufe für die sb ein 7.2 plus front high setup zu betreiben.

für mein verständniss ist der sc-2023 ein "kastrierter" 9.x dem lediglich 2 endstufen fehlen.
warum wären sonst für 9 kanäle pre out vorhanden?

also nochmal:
ich möchte lediglich wissen ob mein vorhaben klappen würde oder nicht,
über den sinn oder unsinn möchte ich keine diskussion entfachen, das muß jeder für sich selbst entscheiden

bis dann

Jochen