Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

Ich verstehe aber wirklich nicht warum er das so haben will. Ist ja egal ob er da rumschraubt oder gleich den Volumregler betätigt, es geht im anscheinend wirklich nur um die Anzeige was im Display steht an db.

So sehe ich das auch. Ist doch egal was auf den Display steht, hauptsache die Leistung ist da wenn man aufdreht und der Klag ist gut

onsearch (Beitrag #1609) schrieb:

Bevor ich dumm sterbe frage ich euch. Kann ich mit dem Pio das HDMI Signal durchschleifen und gleichzeitig Musik per Internet oder AirPlay hören und wenn, sagt mir bitte wie :hail

Nö geht nicht. Allenfalls über Zone 2 Betrieb. In der Mainzone geht nur immer eine Quelle.

Muchacho11 (Beitrag #1610) schrieb:

@corruptor25 Drück auf deiner Pio Fernbedienung auf channel level. Dann auf All channel und mach da lauter. Dann hast du dein gewünschtes Ergebnis und musst nicht mehr bis -10 sondern nur bis -20 oder -30. Wenn dir das immer noch nicht reichen sollte, kannst du da noch zusätzlich alle pegel der LS anheben soweit du willst und dazu nochmal all channel anheben. Dann solltest du bei -70 schon laut haben ^^

OK, werde ausprobieren und hier posten. Vielen Dank !!

Die Spannung steigt ....

Oder die Ohren bluten, je nachdem...

Bin auch gespannt was da noch raus kommt.

das habe ich gerade auf der denon seite gesehen

HDMI Video Select
Hören Sie Internet-Radio, während Sie spielen oder ein Video betrachten: Die HDMI Video Select Funktion macht es möglich, eine Quelle zu hören, während Sie sich das Bild von einer anderen (HDMI-)Videoquelle ansehen.



können das die Pios auch?

Moin

Sagt mal, sehe ich das richtig, die haben den Multi-Channel in gekillt? Sach mal spinnen die? Und das auch bei dem ganz grossen Modell und dem Preis?

Oder habe ich was übersehen?

Cheers

Copythat

Schon etwas länger und bei allen Herstellern

hmm. Acram, Denon oder emotiva z.B. haben das noch drinne.

Schade, ich habe mir extra den Oppo 105 wegen der Analog-Sektion gekauft ... so wird das Auf- bzw. Umsrüsten im Verstärkerbereich nicht einfacher.

Oder ich muss davon ausgehen, dass die Wandlung super im Reciever erfolgt.

Cheers

Copythat

Analog verschwindet halt immer mehr.

Copythat (Beitrag #1621) schrieb:

hmm. Acram, Denon oder emotiva z.B. haben das noch drinne. Copythat

Mir ist kein aktueller Denon bekannt der einen analogen Mehrkanaleingang noch hätte. Wenn dann höchstens ältere Geräte. Arcam sollte genau das gleiche sein, wenn jetzt nicht ein älteres Modell meinst wie einen AVR 500 usw. der es noch haben durfte.
Ob die Wandlung bei einem AVR auf einem ähnlichen Niveau sich bewegt wie beim Oppo ist eher unwahrscheinlich je nach Preisklasse.

Ph03n1xX (Beitrag #1618) schrieb:

das habe ich gerade auf der denon seite gesehen HDMI Video Select Hören Sie Internet-Radio, während Sie spielen oder ein Video betrachten: Die HDMI Video Select Funktion macht es möglich, eine Quelle zu hören, während Sie sich das Bild von einer anderen (HDMI-)Videoquelle ansehen. können das die Pios auch?

EXPERTEN I NEEEEEED YOU

happy001 (Beitrag #1623) schrieb:

Copythat (Beitrag #1621) schrieb: hmm. Acram, Denon oder emotiva z.B. haben das noch drinne. Copythat Mir ist kein aktueller Denon bekannt der einen analogen Mehrkanaleingang noch hätte. Wenn dann höchstens ältere Geräte. Arcam sollte genau das gleiche sein, wenn jetzt nicht ein älteres Modell meinst wie einen AVR 500 usw. der es noch haben durfte. Ob die Wandlung bei einem AVR auf einem ähnlichen Niveau sich bewegt wie beim Oppo ist eher unwahrscheinlich je nach Preisklasse.

Ich meine der grosse denon hat laut bildern einen externen Multi In Bereich - aber vielleicht lese ich da was falsch.

höre halt sehr gerne multi channel über analog eingänge.

Beim 4520 müsste es so sein, der kam 2012 oder gar früher noch auf den Markt

happy001 (Beitrag #1623) schrieb:

Copythat (Beitrag #1621) schrieb: hmm. Acram, Denon oder emotiva z.B. haben das noch drinne. Copythat Mir ist kein aktueller Denon bekannt der einen analogen Mehrkanaleingang noch hätte. Wenn dann höchstens ältere Geräte. Arcam sollte genau das gleiche sein, wenn jetzt nicht ein älteres Modell meinst wie einen AVR 500 usw. der es noch haben durfte. Ob die Wandlung bei einem AVR auf einem ähnlichen Niveau sich bewegt wie beim Oppo ist eher unwahrscheinlich je nach Preisklasse.

Soviel zum Thema "Denon und Marantz sind identisch" - der Marantz SR7008 hat im Gegensatz zum Denon AVR-X4000 nämlich analoge 7.1 Multichannel Eingänge, siehe BDA S. 48. Selbst der kleinere Marantz SR6008, der immer mal wieder für unter 600 EUR angeboten wird, hat analoge 7.1 Eingänge, s. BDA S.42.

Der SR7008 ist ohnehin ein sehr empfehlenswerter Receiver, habe ihn selbst.

Ist tatsächlich so, gerade mal die Modelle 5008 und 6008 angeschaut und siehe da .... der analoge Mehrkanaleingang lacht einem entgegen.
Marantz kann ich ebenso ohne Einschränkungen empfehlen. Habe selber einen für meine PC-LS und bin rundum zufrieden.

Wenn "neuere" Zuspieler vorhanden sind und die einen HDMI Ausgang besitzen, dann benötigt man doch keine Mehrkanaleingänge bei dem AV

"Notwendig" sind analoge Multichannel Eingänge nicht. Aber wenn ein besonders hochwertiger Player wie der genannte Oppo 105 mit exzellenter Analogsektion und DACs, die deutlich besser sind als bei den meisten AVRs, vorhanden ist, möchte man von diesem Vorteil natürlich profitieren.

Andere Anwendungsgebiete wären z.B. Spiele-PCs mit besonderen Audio DSPs wie EAX u.ä., welche von AVRs nicht decodiert werden können. Überhaupt jegliche (Mehrkanal) Signale, für die kein integrierter Decoder vorhanden ist.

Jetzt mal als Nutzer??,
wenn jetzt ein hochwertiger Zuspieler ("mit interner Umwandlungssektion") HDMI-Ausgänge und Analoge-Mehrkanalausgänge hat, werden dann unterschiedliche "Qualitätsdaten (also z.B.Musik: beim HDMI-Ausgang, nicht so gut wie bei Mehrkanal-Ausgang)" ausgegeben, oder ist die Qualität des Ausgangssignals vom Zuspieler bei HDMI-Ausgang und dem Mehrkanal-Ausgang gleich.

War der Meinung das dies nur der Übertragungsweg (also HDMI-Kabel / (Mehrkanal) Cinch-Kabel) der "Daten" ist und wenn der Zuspieler kein HDMI-Ausgang besitzt, es notwendig ist diese über Mehrkanal auszugeben. Also die Mehrkanaleingänge beim AV erst dann notwendig werden, wenn beim Zuspieler kein HDMI Ausgang vorhanden ist.

Oder laufen die HDMI-Daten im AV immer über eine "Umwandlungssektion" oder ist es ev. ganz anders?

?Nehme mal an das bei einem Spiele-PC doch die besonderen Daten (digital) im PC "hergestellt" und dann an den AV weitergegeben werden, also auch über HDMI-Kabel mögl.?

Müssen die digitalen Daten vom Zuspieler im AV wieder in analoge gewandelt werden und der analoge Mehrkanaleingang macht die Umwandlung der Daten (analoge) eines hochwertigen Zuspielers überflüssig, da diese direkt im AV "zur Klangerzeugung" weitergeleitet werden können.
VG

Wenn der Zuspieler den Ton via HDMI an den AVR weiterleitet, wird die DA-Wandlung der Tonspur vom AV-Receiver durchgeführt. Wenn der Ton via analoge Ausgänge des Players an die analogen Eingänge des AV-Receivers weitergeleitet wird, findet die DA Wandlung im Player statt. Die "Daten" sind die gleichen, die Umwandlung in das analoge Signal findet nur an unterschiedlichen Orten statt - Player und Receiver. Der "Qualitätsunterschied" kommt durch die hochwertigeren Wandler des Players.

Das Beispiel mit dem Spiele PC ist eben nicht via digitalem Ausgang, sei es HDMI oder Toslink etc., möglich, da der Receiver die entsprechenden Decoder nicht hat, sprich mit der digitalen Tonspur nichts anfangen könnte, zumal die digitale Ausgabe von EAX (u.ä.) encodiertem Audiodignal m.W.n. eh nicht möglich ist.

Danke für die Info

Wird also alles was über HDMI in den AVR kommt immer vom DA-Wandler des AVR gewandelt?
Die analogen Daten (Mehrkanalausgang), z.B. v. Oppo, gehen dann an der "Umwandlung" im AV vorbei da sie schon gewandelt sind.

(Jetzt z.B. beim PC-Spiel): Kann den ein analoges Signal über HDMI an den AVR "gesendet" werden, bzw. ist es dann möglich dieses nicht über den DA-Wandler des AVR "zu schicken"?

Über HDMI ist nur die Übertragung digitaler Signale möglich. Jedoch ist es prinzipiell möglich, die (digitale) Audiospur in PCM (unkomprimiertes digitales Audio Format) zu dekodieren, bevor sie via HDMI an den Receiver weitergeleitet wird. Dies geschieht z.B. bei einigen älteren Blu-ray Playern wie die PS3, welche die HD-Tonformate nicht via Bitstream über HDMI an den Receiver weitergeben können, sondern nur als (bereits dekodiertes) PCM.

In Bezug auf das PC-Spiel Beispiel bedeutet dies, dass die Dekodierung des EAX Tonformats in PCM und die anschließende Übertragung via HDMI (oder Toslink / Coax) zum Receiver möglich sein muss. Dies ist aber soweit ich weiß nicht möglich, da nicht von Creative Labs unterstützt.

Mal eine andere Frage, ihr hört da einen Unterschied raus ob der Player decodiert oder der AVR?

Gute Frage .... ich behaupte ja!

Tja, die gute alte Frage nach den tatsächlich hörbaren Klangunterschieden zwischen DACs. Sagen wir mal so: moderne DACs haben ein Qualitätsniveau erreicht, bei dem es schwer wird Unterschiede auch 'rauszuhören, wirklicher Murks der rauscht oder sehr spitz klingt ist selten geworden. Dennoch ist der DAC bei modernen HiFi Geräten die Komponente, bei der Qualitätsunterschiede sich direkt auf den Klang auswirken, sprich in einer immer weiter fortschreitenden Digitalisierung das letzte Glied. Deshalb kann es schon einen Unterschied machen, wo die Wandlung der digitalen Signale stattfindet. Nicht zwangsläufig weil es objektiv "besser" klingt, sondern auch weil es anders klingt, sprich die Charakteristik des Klangs etwas anders ist.

Und auch einen Blindtest bestehen? Ich kann mir das nicht vorstellen, da muß man das Quellmaterial schon verdammt gut kennen. Und hinterher weis man wahrscheinlich nicht was besser klingt. Aber egal ich komm sogar mit BT Übertragung klar wenn das Quellmaterial passt.

Ob mit verbundenen Augen oder geschlossenen Augen ..... ich mache es mir immer einfach! Ich höre es mir an und entscheide dann.
Ist wie mit Verstärkern auch, ob Sabre oder Burr Brown oder bei PC mit oder ohne(Onboardsound) Soundkarte, am Ende zählt das Ergebnis welches man für sich hört!
Ist doch so, alles wird kontrovers debattiert weicht was ab von dem was man selbst meint liegt der andere falsch, ist dumm usw., dass ganze dumme Geschwätz immer.

Dürfte nimmer lang dauern und unsere Chefbeauftragten in Sachen Klang des Forums kommen und erklären uns die Sache richtig .....

Und wer ist das?

Bin schon da

Seh ich ähnlilch, wichtig ist nur, dass du selbst zufrieden bist, nur sollten dann solche Aussagen, so wie es manche handhaben, nicht als allgemein gültig herangezogen werden.

Ich nenne jetzt konkret kein Beispiel, weils auch unwichtig ist.

Wenn jemand Unterschiede hört, soll er welche hören, tut das ein Anderer nicht, dann eben nicht.

Dann muss ich meinen Senf auch noch dazu geben...

Ich behaupte das wenn man einen Unterschied hört,das nur möglich ist wenn auch entsprechende Lautsprecher vorhanden sind.

Ein 500 € Lautsprecher egal welchen Herstellers wird das wohl kaum hörbar machen,da braucht man wahrscheinlich schon "High Ender".

moin

ich höre einen unterschied - habe das auch blind getestet, was ja in diesem fall auch sehr einfach geht.

und hier habe ich nur beurteilt, was mir besser gefällt. und der pure direct modus hört sich "anders" an, als analog ...

ist nur schade, dass die das nicht mehr im angebot haben. ich meine der grosse pio hat bei mir einen uvp von über 3'000 CHF!

aber was solls, mein 73er läuft noch fein und dann kaufe ich mir erstmal einen neuen center.

schönen sonntag noch - hoffentlich ohne neuen krieg auf der krim. gabs schonmal, kam nicht gut.

cheers copythat

Copythat (Beitrag #1643) schrieb:

moin ich höre einen unterschied - habe das auch blind getestet, was ja in diesem fall auch sehr einfach geht. Ein "Blindtest" ist keineswegs einfach, wenn alle Faktoren beachtet werden und hier habe ich nur beurteilt, was mir besser gefällt. und der pure direct modus hört sich "anders" an, als analog ... Was genau das auch immer heissen soll...

elchupacabre (Beitrag #1644) schrieb:

Copythat (Beitrag #1643) schrieb: moin ich höre einen unterschied - habe das auch blind getestet, was ja in diesem fall auch sehr einfach geht. Ein "Blindtest" ist keineswegs einfach, wenn alle Faktoren beachtet werden und hier habe ich nur beurteilt, was mir besser gefällt. und der pure direct modus hört sich "anders" an, als analog ... Was genau das auch immer heissen soll...

Hmm, den ersten Einwand verstehe ich nicht? Einfacher als die Eingänge eines Verstärkers gegeneinander zu vergleichen, geht es aus meiner Sicht nicht.

Der zweite Einwand - ich will hier nicht irgendwas von "Details" und "Abgang" oder "Vanillenote" erzählen. "Anders" heisst hier im Kontext für mich halt, dass ich das analoge besser find ...

Was sollen die 2 Komponenten

Analog und Pure Direct bedeuten?

Vor allem im Vergleich zu einander, welcher Vergleich?

Analog wäre zb. eine Zuspielart, Pure Direct eine Ausgabemöglichkeit ohne jegliche Klangbeeinflussung

elchupacabre (Beitrag #1646) schrieb:

Was sollen die 2 Komponenten Analog und Pure Direct bedeuten? Vor allem im Vergleich zu einander, welcher Vergleich? Analog wäre zb. eine Zuspielart, Pure Direct eine Ausgabemöglichkeit ohne jegliche Klangbeeinflussung

Genau hier liegt der Unterschied - es tönt anders ... Pure Direct und die analog Zuspielung über Multi In klingt anders.

Gleicher Zuspieler, gleiche Lautstärke, gleiche alles .... ich würde es Dir gerne anbieten, selbst mal bei mir anzuhören aber ich glaube du wohnst nicht in der Nähe

Du verstehst glaub ich nicht.

Pure Direct ist ein Modus, genauso wie Stereo, oder Pro Logic, das hat erstmal nichts mit der Zuspielung zu tun.

Pure Direct ist einfach eine Signaldurchschleifung, das kannst du für so ziemlich jeden Eingang verwenden.

Dein Vergleich ist also eher....unsinnig.

elchupacabre (Beitrag #1648) schrieb:

Du verstehst glaub ich nicht. Pure Direct ist ein Modus, genauso wie Stereo, oder Pro Logic, das hat erstmal nichts mit der Zuspielung zu tun. Pure Direct ist einfach eine Signaldurchschleifung, das kannst du für so ziemlich jeden Eingang verwenden. Dein Vergleich ist also eher....unsinnig.

Genau das ist mir schon klar und deshalb sage ich ja, Oppo 105 mit HDMI UND Pure Direct (also kein Eingriff vom Reciever) vs. Oppo 105 Analog UND Reciever analog ist ein Unterschied. Will heissen, siehe auch noch mal oben, dass ich die Analog-Sektion meines Players nutzen will, da mir diese besser erscheint als der HDMI Teil. Ob meine Geschmacksermittlung nun den anerkannten Blind Test Kriterien entspricht, oder ich nur einen halben durchgeführt habe, ist egal und schadet ja zum Glück keinem ... (ist ja nicht wie Kapitalschutz und Emittentenrisiko)

Die einzige Möglichkeit, dies zu vergleichen, ist wie oben beschrieben. Ach ja, nur falls du es nicht wissen solltest, bei Multi In greift der PIO null und gar nicht ein, bis auf die Lautstärke

Zusammenfassung: Mir gefällt die analog Zuspielung besser als HDMI egal in welchem Modus (vor allem bei Multi Channel Quellen)

Jedem das seine

P.S. Ich liebe den Geruch von frischem Napalm am Morgen

Ich trau mich nicht ...

Ähm...hier ist der Pioneer Freeed, oder

100th (Beitrag #1653) schrieb:

Ähm...hier ist der Pioneer Freeed, oder :L

stimmt, für mich inzwischen zu viel OT

Denke mal wenns anders klingt hört man das mit jedem Speaker , da brauchts dann keinen 1000Euro Speaker. Aber egal belassen wir das, ihm muß der Unterschied auffallen und nicht uns, ich habe ja keine Verwendung für den Analog Eingang weil ich keine Geräte mehr habe die ihn benötigen.

Wie die Qualität eines LS sein müsste um etwaige Unterschiede hören zu können .....
Viele haben ja selbst heute noch Probleme bei HDMI mit dem Handshake. Wenn ich welche hätte und es möglich ist, würde ich dann auf den analogen Mehrkanalausgang ausweichen. HD Ton kann auch dieser ausgeben und meist sollten dann die Probleme ein Ende haben mit dem Handshake, wenn man über den TV direkt geht.

Dieses blöde Handshake hätte mich gestern fast alle Nerven gekostet. Ich mußte beim Onkel einen Samsung TV und Pioneer 528 verbinden und mit ARC den Ton vom TV auf den AVR bringen. Ende vom Lied war, ich bzw. er muß jetzt alles einschalten und nach einer kleinen Denkpause den 528er wieder aus und einschalten, dann geht's immer. Verflixte Sache das kann ich dir sagen.

Leider nach zig Jahren HDMI immer noch der Fall .... An Pio liegt das weniger denn diese Probleme findest bei allen Marken

Ja, wenn man dann wenigsten den ARC separat schalten könnte aber dazu brauchts immer die komplette HDMI Steuerung. Ist wirklich dumm gelöst. Wenns jetzt nochmal zickt verbinde ich über optisch und gut.