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Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77+A -A |
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Autor |
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splatteralex
Inventar |
#251 erstellt: 25. Sep 2013, 19:22 | ||
Hat der 87er eigentlich noch die Bidirektionale Fernbedienung?
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#252 erstellt: 25. Sep 2013, 19:37 | ||
Nein die hatte der 86er schon nicht mehr, der letzte war der 85er. |
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AndreasBloechl
Inventar |
#253 erstellt: 26. Sep 2013, 02:50 | ||
Wenn ich mir eine alternative holen würde dann nur einen Denon, die anderen gefallen mir von der Optik her nicht die Bohne. Die muß in meinem Fall weil frei stehend auf der Vitrine , auch passen. Nur kann ich mir vorstellen das du nicht wirklich ausser der Bedienung einen Mehrwert haben wirst zum 83er, bei mir bleibt der 83er noch solange wie ich mit der Ausstattung klar komme, sollte mal was nicht funktionieren was ich unbedingt brauche wird überlegt. |
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splatteralex
Inventar |
#254 erstellt: 26. Sep 2013, 05:25 | ||
Hmm, ja die Optik ist viel wert aber die Technik immer noch wichtiger! Für mich gibts als AVR dann eigentlich nur den Denon obwohl ich nicht wirklich damit warm werden kann. Ein alter "SUSANO" wäre noch interessant.... Eigentlich brauch ich auch nur einen HDMI-fähigen AVR mit den HD-Decodern und mindestens 3 HDMI-Eingängen. Der Rest ist egal! Diesen ganzen Streaming- und Airplay Schnickschnack brauche ich nicht. Da hab ich die Zuspieler die liefern. Focus liegt auf Klang in Stereo und Surround. Derzeit ist bei mir die neuen Yamaha Kombination Favourit! Alles andere was noch interessant wäre ist leider nicht bezahlbar... |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#255 erstellt: 26. Sep 2013, 08:17 | ||
Also AVR nach Optik aussuchen geht gar nicht. Die spielt sicher auch ein Rolle aber nur eine kleine. Das Gerät muss was taugen. @splatter:
wenn du kein Schnickschnack brauchst, kannst du durchaus einen Pio kaufen. Allerdings erfüllt dein alter LX83 alle deine Kriterien. Legst du wert auf durchdachte Bedienung und Ausstattung eher nicht. Du kannst zb keine 2 LS Presets abspeichern, zb für Stereo hören ohne Subwoofer und HK mit Subwoofer. [Beitrag von Central_Scrutinizer am 26. Sep 2013, 08:40 bearbeitet] |
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AndreasBloechl
Inventar |
#256 erstellt: 26. Sep 2013, 12:36 | ||
In meinen Augen ist bestimmt der klangliche Unterschied nicht so groß das man nach Design nicht aussuchen könnte. Features ist was anderes. |
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Anpera
Inventar |
#257 erstellt: 26. Sep 2013, 12:40 | ||
Je nachdem wann man den Klang vergleicht. Ohne Einmessung in "Pure Direct" klingts identisch, nach der Einmessung völlig verschieden. Ich würde (neben der Ausstattung) den AVR wählen, dessen Einmesssystem am besten mit meinem Raum klar kommt. |
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AndreasBloechl
Inventar |
#258 erstellt: 26. Sep 2013, 12:50 | ||
Na ja, ich muß sagen das ich nicht so arg viel Unterschied mit oder ohne EQ kenne. Habe da lange hin und her geswitcht bis ich rausgehört habe das mit EQ der Baß etwas exakter gespielt wird. Deswegen wundern mich solche Aussagen immer wieder wenn von Welten an Verbesserung eines neuen AVRs gesprochen wird. |
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kaki@kassel
Stammgast |
#259 erstellt: 26. Sep 2013, 14:53 | ||
Wie groß der Unterschied ist, ist doch wirklich subjektiv. Ich merke das oft, wenn ich mit Freunden oder Bekannten mal auf einer Vorführung bin. Jeder achtet auf einen anderen Klangaspekt - besonders schlimm wenn man mit diesem Aspekt zu Hause nicht zufrieden ist. Dann kommt noch der eigene Geschmack hinzu, nicht jeder schaut gern Actionkracher oder hört Techno - dann relativiert sich auch vieles, weil das Material den Unterschied nicht so hervorhebt. Ist es schlimm, daß in Sachen Optik die meisten AVRs für mich gleich aussehen? @Central_Scrutinizer: Nein nicht Dirac, sondern das hier: DRC |
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splatteralex
Inventar |
#260 erstellt: 26. Sep 2013, 16:08 | ||
@central Mit dem Susano wäre alles besser, der Klang die Leistung, die Optik, die Eier in der Hose....hach, soviel kann ich überhaupt nicht aufzählen.... Ne aber im ernst der Susano spielt in der Referenzliga, ich denke mein Dynaudios würden ein Quäntchen mehr zeigen... |
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AndreasBloechl
Inventar |
#261 erstellt: 26. Sep 2013, 16:29 | ||
Schon alleine die Optik ist gigantisch beim Susano. |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#262 erstellt: 26. Sep 2013, 16:33 | ||
sicher ist der Susano ein schönes Ding, aber aus heutiger Sicht schon wieder veraltet. Und ob der tatsächlich besser klingt bezweifle ich. Es gibt hier einen User der vom Susano auf den LX-85 umgestiegen ist und den Klang des 85 als besser empfand. hier ein Aussteller: http://www.quoka.de/...lx90-susano-mit.html der Preis günstig würde ich sagen. [Beitrag von Central_Scrutinizer am 26. Sep 2013, 16:35 bearbeitet] |
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splatteralex
Inventar |
#263 erstellt: 26. Sep 2013, 16:36 | ||
Wer ist denn dieser User? Die Quoka Anzeige ist ein Fake! Leider wie so oft in letzter Zeit, scheiss Nigeria Connection und Co.! [Beitrag von splatteralex am 26. Sep 2013, 16:37 bearbeitet] |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#264 erstellt: 26. Sep 2013, 17:06 | ||
oha Nigeria Connection, woran sieht man das. Dann war der Link wohl schei... der User ist astrolog: 2 Zitate:
Früher war er vehementer Pioneer und vor allen Dingen Pio Schaltendstufen Verfechter. Heute hört sich das alles ganz anders an und ist Inhaber eines Denon 4520. Er hat etwas kleinlaut dann doch verkündet das ihm der Pioneer zu viele Softwarebugs hat. [Beitrag von Central_Scrutinizer am 26. Sep 2013, 18:54 bearbeitet] |
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splatteralex
Inventar |
#265 erstellt: 26. Sep 2013, 17:16 | ||
Naja ist halt eine Meinung. Klingt schon fast eher nach Verbitterung gegenüber den hohen Preisen.....man muss sich immer selbst ein Bild machen, was bei unserem Hobby leider nicht ganz leicht ist. Wie gerne würde ich mal einen Blindtest der letzten LX Generationen machen... |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#266 erstellt: 26. Sep 2013, 17:19 | ||
Das stimmt natürlich eine Meinung ist nicht repräsentativ, man wird aber nur sehr wenig Susano Eigner finden. |
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plyr2153
Hat sich gelöscht |
#267 erstellt: 26. Sep 2013, 18:24 | ||
Hallo , mal ehrlich-kein AV Receiver heutzutage ist seine UVP auch nur annähernd wert . Nach nen 3/4 Jahr noch 60 Prozent wert.-egal ob nen Denon,Pio,Yammi e.t.c.. z.B. ein LX 86 wird für 1300 Euronen "rausgeschmissen" . Suche aktuell ne zweite Luxman Endstufe M03 von ca.1988 n.P, ca, 2200 DM die gehen heute noch für ca.500-800 Euronen weg . Warum machen alle diesen Modelwahn mit?? Sind wir selber schuld? -mittlerweile geht "Hifi" weg wie Smartphones e.t.c. Verstehe das so nicht (vielleicht bin ich auch zu alt ) Grüsse Reiner |
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AndreasBloechl
Inventar |
#268 erstellt: 27. Sep 2013, 02:47 | ||
Also von Softwarebugs würde ich nicht reden, die können halt nur das was sie können , aber deswegen ist es ja kein Bug. Zumindest wüßte ich nicht wo sich der Bug befindet wenn ich unter 63Hz nicht nachregeln kann, Pioneer hat das nicht vorgesehen und ist ja deswegen kein Fehler. Oder habt ihr Fehler die ich vielleicht nie gelesen habe oder nicht dahinter gekommen bin? |
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happy001
Inventar |
#269 erstellt: 27. Sep 2013, 05:30 | ||
Ich z. B. nicht, ich habe derzeit 2 AVR Modelle die etwas betagt sind und bisher keinen Grund fand sie durch neuere ersetzen zu müssen. Manchmal bringt es mehr und ist bedeutend günstig warten zu können bis Funktionen wirklich was bringen als auf der Broschüre. |
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splatteralex
Inventar |
#270 erstellt: 27. Sep 2013, 06:22 | ||
Naja, "tlw." sind die alten Modelle auch noch hochwertiger, da der neuzeutige Schnickschnack auch eine Menge Geld kostet. Lizenzgebühren, Entwicklungskosten etc.! Warum z.B. greift Pioneer seit dem LX85er auf andere Endstufentechnik zurück? Nix mehr mit B&O ICEPOwer.... |
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happy001
Inventar |
#271 erstellt: 27. Sep 2013, 07:07 | ||
Da ist schon was dran. Die erste Auswirkung ist ja der Wegfall der hochwertigeren Modelle bei allen Herstellern. Wer Lautstärkeregler kennt die geraster sind greift mittlerweile lieber zur FB. |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#272 erstellt: 27. Sep 2013, 08:00 | ||
stimmt, von B&O sind die wegegangen, weil die ICE Endstufen viel zu teuer sind, vermute ich auch. Und es gibt mittlerweile bessere oder genau so gute wie zb von Hypex oder IR. Ebenso vermute ich das ein Yamaha 3020/3030 deutlich günstiger angeboten wird wie die Konkurrenz, zb Denon 4520, Onkyo 5010, weil weder Lizenzgebühren für das Einmessystem, noch "Soundprogramme" wie THX bezahlt werden müssen. @Andy:
[Beitrag von Central_Scrutinizer am 27. Sep 2013, 08:02 bearbeitet] |
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splatteralex
Inventar |
#273 erstellt: 27. Sep 2013, 08:29 | ||
THX hin oder her, ich finds gut! Die Modis sind gerade im Filmbetrieb für mein Empfinden deutlich besser als die reinen Blankospuren der Blu-ray Discs! Zumal ja dann auch noch das AIR Studio Tuning bei Pioneer hinzukommt, dass auch nicht ganz unaufwendig ist, zumindest marketingtechnisch... Zum Thema B&O, jetzt hat Pioneer einen US Hersteller International Recitifer: http://www.irf.com/indexnsw.html auch was feines und zumindest energieeffizienter als die Dänen! Ob die aber besser oder schlechter sind kann ich nicht sagen! Die B&O´s haben sich zumindest einen Namen gemacht... Wobei Hifi-Enthusiasten eher die klassischen A/B Endstufen bevorzugen! Mir ist es wumpe, ich mag digital und z.B. die NAD Master Serie ist tlw. mit überragend guten Endstufen ausgestattet.... |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#274 erstellt: 27. Sep 2013, 09:26 | ||
Geschmackssache, finde THX überflüssig. Yamaha hat seine eigenen entwickelt. Das Air Studio ist ja in einer alten Kirche, cool, aber wohl echt mehr Marketing.
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kaki@kassel
Stammgast |
#275 erstellt: 27. Sep 2013, 20:12 | ||
Hab den SC2022 bei mir zuhause gegen meine Class A Endstufen laufen lassen. Die Unterschiede sind eher gering (ja, das ist wieder subjektiv). Ich vermute, das liegt mitunter daran, daß die Endstufen jetzt wirklich auch mit 4Ohm zurecht kommen. War jedenfalls eine gute Vorstellung. Hatte vor Jahren mal einen Denon 4306 probiert, das Ergebnis war grausig. Aktuelle Denons habe ich nicht getestet. |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#276 erstellt: 27. Sep 2013, 20:39 | ||
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splatteralex
Inventar |
#277 erstellt: 27. Sep 2013, 21:05 | ||
Jupp, vielleicht hab ich bald einen....kucken wa mal... |
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kaki@kassel
Stammgast |
#278 erstellt: 27. Sep 2013, 21:50 | ||
Mir ging es um folgendes:
Meine Antwort: Nö, ich fand die Class D (?) des Pioneer wunderbar. Wie sollen wir verglichen haben? In Ermanglung irgendwelcher Umschaltlösungen, wie folgt: LS Kabel und digital Kabel umstecken. Ansonsten zu zweit auf der Couch sitzend und Musik hörend. Nein, kein Blindtest, das war ja keine Kaufentscheidung. Viel mehr die Freude über das tolle Gerät, welches dort erstanden wurde und das es sehr nah an die teureren Sachen herankam. Und meine Neugier, nachdem ich die SC2022 beim Subwoofer platzieren kennen gelernt hatte, wie es sich bei mir wohl schlagen würde. Tolles Teil Haben auch mal die Endstufen an die Pre Outs der SC2022 gehängt. Das klang aber (Fehler unsererseits nicht ausgeschlossen) furchtbar. Naja, Denon gibt aktuell selbst beim 4520 die Dauerleistung mit Verzerrung nur für 8 und 6 Ohm an, auch wenn man laut Bedienungsanleitung wohl auf 4 Ohm umstellen kann. Beim 4306 hat Denon noch darauf hingewiesen, daß bei 4 Ohm Lautsprechern die Schutzschaltung eingreifen kann. Unfug? Ich vergaß, daß wir hier über AV Receiver reden und der Terminus "gängig" sich auf maximal ein Jahr alte Geräte bezieht Übrigens habe ich auch schon mal mit anderen LS zwei Stereoendstufen in die Knie bekommen. Nicht jeder schöne LS hat auch ein gutes Benehmen. |
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AndreasBloechl
Inventar |
#279 erstellt: 28. Sep 2013, 04:40 | ||
@splatteralex, da würde ich auch noch zurückrudern für so ein Gerät wenn es Neupreis in etwa gleich auf liegen würde wie eine aktueller LX86, 1400Euro würde ich da lockern. |
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splatteralex
Inventar |
#280 erstellt: 28. Sep 2013, 06:17 | ||
Hmm, für 1.400,- bekommste das Teil nicht, für ein bisschen mehr das Doppelte schon eher! |
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AndreasBloechl
Inventar |
#281 erstellt: 28. Sep 2013, 06:23 | ||
Ja kann ich mir gut vorstellen. Trotzdem möchte ich das Teil bei mir stehen haben. Bin gespannt obs bei dir hinhaut. |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#282 erstellt: 28. Sep 2013, 06:34 | ||
nagelneu bekommst du den nicht unter 3000€, schätze ich. Es gibt bestimmt noch Restbestände die weg müssen, Wenn ich son Teil kaufen wollte, würde ich alle Händler abtelefonieren. Auch Fotovideosmiths und Stassen Hifi in Holland, Den würde ich dann aber in Holland persönlich abholen und bar bezahlen. @kaki@kassel:
Die Angabe von Denon war und ist Kundenverarsche, denn es gibt ja kaum 8 Ohm LS am Markt, 95€ aller LS sind 4 Ohm LS. Denon und andere Hersteller wollten nur auf Nummer sicher gehen.
[Beitrag von Central_Scrutinizer am 28. Sep 2013, 06:35 bearbeitet] |
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kaki@kassel
Stammgast |
#283 erstellt: 28. Sep 2013, 08:26 | ||
Wenn Du Dir so sicher bist, dann schließe doch mal eine Infinity Kappa 9 an einen 4306 an. Aber genug, ich hab keine Lust auf einen Schwanzvergleich. Es herrscht Religionsfreiheit, jeder kann glauben was er will. Im Audiomarkt gitb es einen Susano gebraucht. Da ist bestimmt noch etwas Verhandlungsspielraum. Ich meine, wenn man einen vom Händler kauft, ist der doch sicher auch nicht neu, oder wurden die noch bis vor kurzem produziert? |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#284 erstellt: 28. Sep 2013, 08:46 | ||
Mit Glauben hat das nichts zu tun.
Wo du natürlich recht hast das ein AVR, zb der Denon 4306 überlastet werden kann. Um ein realistisches/aktuelles Beispiel zu nennen, Schliesse 7 Nuvero 14 an den Denon an. Der wird sich bei höheren Lautstärken in die Hose machen und abschalten. Der verwegene Andy hat mit seinen 4 Karat 770 seinen LX-83 zum abschalten gebracht. Aber Andy ist sowieso "durch". [Beitrag von Central_Scrutinizer am 28. Sep 2013, 08:56 bearbeitet] |
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Anpera
Inventar |
#285 erstellt: 28. Sep 2013, 11:41 | ||
Meine Newtronics Temperance III bringen meinen Onkyo auch ganz Gut in Bedrängnis, wenn ich mal Gas gebe...^^ |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#286 erstellt: 28. Sep 2013, 11:53 | ||
In Stereo oder mit den Jamo 606 hinten noch angepickt? |
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Anpera
Inventar |
#287 erstellt: 28. Sep 2013, 12:54 | ||
Im Surround-Betrieb auf jeden Fall, Stereo wird er enorm heiß, aber zum Ausschalten hab ich ihn noch nicht gebracht - aber ganz sauber kamen die Bässe da nicht mehr. Allerdings gehen die Newtronics auch auf 2 Ohm runter. [Beitrag von Anpera am 28. Sep 2013, 12:55 bearbeitet] |
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AndreasBloechl
Inventar |
#288 erstellt: 28. Sep 2013, 15:53 | ||
Wie meinst das Central, weist du schon das ich nur noch der einzige Freund von dir bin? |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#289 erstellt: 28. Sep 2013, 17:28 | ||
Alter bist du fertig. @Anpera:
das ist aber auch selten geworden ein LS der bis 2 Ohm geht. An deiner Stelle würde ich eine 2 Ohm stabile Endstufe anpicken. Die Onkyos haben eh schon ein "Hitzeproblem" und dann son schwierigen LS. zb:QSC RMX 850 Yamaha P2500S Das Leben ist kein Ponyhof. [Beitrag von Central_Scrutinizer am 28. Sep 2013, 19:32 bearbeitet] |
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Anpera
Inventar |
#290 erstellt: 28. Sep 2013, 21:18 | ||
Jep, spiele eh mit dem Gedanken die LS zu aktivieren - aber das gestaltet sich schwieriger als gedacht - eine externe Endstufe bietet zudem den Vorteil, dass ich problemlos ein DSP einschleifen kann... |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#291 erstellt: 28. Sep 2013, 21:41 | ||
Ich sehe wir verstehen uns. Zum Aktiv LS "umficken" ist natürlich nicht ganz so einfach. Wenns günstig sein soll: Behringer DCX2496 Ultradrive Pro 300€ oder Omnitronic DXO-24S 180€ 2 x FAME Quad-4150, 380€. [Beitrag von Central_Scrutinizer am 28. Sep 2013, 21:51 bearbeitet] |
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Anpera
Inventar |
#292 erstellt: 28. Sep 2013, 22:49 | ||
In der Hinsicht, ja ;-) Ich weiß noch nicht, was ich mache. HTPC + Dirac oder doch ein AntiMode DC (oder vergleichbares)+ Endstufe. Oder ein AVR, der ordentlich einmessen kann (für den Bassbereich hab ich schon ein AM...). Mal sehn - gehört hier aber auch gar nicht hin |
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AndreasBloechl
Inventar |
#293 erstellt: 29. Sep 2013, 04:25 | ||
Aber du hast schon recht Central das ich meinen schon ab und zu mal zum abschalten gebracht habe. Habe deswegen jetzt auf 0db beschränkt , mehr aufdrehen läßt er sich jetzt nimmer. |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#294 erstellt: 29. Sep 2013, 09:07 | ||
jaaa, da gehört schon was dazu, die aktuellen Pios sind ja sogar 2 Ohm stabil, das ist selten. Hier mal ein echter PIONEER VORTEIL!! Leistung satt, und Leistung stinkt nicht. @Anpera: dann eben nicht. [Beitrag von Central_Scrutinizer am 29. Sep 2013, 09:23 bearbeitet] |
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splatteralex
Inventar |
#295 erstellt: 29. Sep 2013, 09:30 | ||
Ich kann die Leistungs meines 83er auch nicht im Ansatz ausschöpfen! Bei 10db gibts schon Kopfschmerzen in meinem Hörraum. Achh und Nachbarn hab ich auch! |
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MichNix0815
Inventar |
#296 erstellt: 29. Sep 2013, 18:33 | ||
Gestern um 22:22 Peter Gabriel Biko bei -25, sofortiger Anruf meiner Vermieterin, Subs warenaus .. |
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t3
Stammgast |
#297 erstellt: 02. Okt 2013, 22:29 | ||
Hallo Zusammen, Heute ist mein Pioneer SC-LX 87 eingetroffen :rofl: :thumb: !!!!!!!! Natürlich erst einmal sorgfältig angeschlossen und nach Forum's bzw. Blog's MCACC Anleitung eingemessen ! (Anleitung: Blu-Ray Disc.de) Alle Boxen richtig erkannt etc. Bis auf den Center. Das spinnt das MCACC irgendwie und will mir weis machen das ich die Anschlüsse vertauscht hätte !!!! Also gut, alles noch mal Kontrolliert, aber ich konnte beim besten willen keinen Fehler meinerseits finden :p .Also habe ich das jetzt erst einmal ignoriert und weiter gemacht. In andere Foren konnte ich auch schon das Problem mit den angeblich vertauschten Lautsprecheranschlüssen finden. Ein User hat sich wohl auch schon per Telefon an Pioneer gewannt und die meinten das dieser Fehler bei der Einmessung vorkommen kann und man diesen ignorieren könnte ! Ich hatte bei meinem SC-LX 86 auch ab und zu das Problem, das bei einer Einmesseung die "Polung" des Centers richtig war und bei der nächsten wieder nicht, obwohl ich nichts geändert hatte. Was meint Ihr dazu ????? Mit freundlichen Grüßen t3 [Beitrag von t3 am 02. Okt 2013, 22:30 bearbeitet] |
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AndreasBloechl
Inventar |
#298 erstellt: 03. Okt 2013, 05:00 | ||
Das mit den Nachbarn ist nur eine Sache der Gewöhnung, irgendwann fällt es denen nimmer auf wie laut es ist. |
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BulletToothTony
Hat sich gelöscht |
#299 erstellt: 04. Okt 2013, 17:13 | ||
Nabend! Weiß hier einer ob der 2023 auch einen HDCP2.2 Chip besitzt oder dies unterstützt??? |
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happy001
Inventar |
#300 erstellt: 04. Okt 2013, 17:54 | ||
Mit Sicherheit sagen kann ich dir es nicht. Halte es aber eher für unwahrscheinlich da diese Chips erst ab HDMI 2.0 vorgeschrieben sind. Sollte seitens der Hersteller keine Updates in dieser Richtung kommen für die momentan verbaute Chips, bekomme die Besitzer früher oder später richtig Probleme. |
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BulletToothTony
Hat sich gelöscht |
#301 erstellt: 04. Okt 2013, 18:55 | ||
dann bin ich ja froh mir den 2022 gekauft zu haben. wenn ich jetzt knapp das doppelte an talern ausgegeben, hätt ich mich wohl auch in 3 jahren noch geärgert. so ist es noch zu verschmerzen. |
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