Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

Snowbo (Beitrag #3461) schrieb:

Bei CD, Vinyl, Flac etc. empfehle ich in jedem Fall "Pure Direct", dann hörst Du auch, ob eine Aufnahme was taugt oder nicht. Ansonsten bei den Formaten maximal Dolby "Music", wenn Du im ganzen Raum Lautsprecher verteilt hast (5.1 oder 7.1) und wenn mal ne Party ist, geht "Extended Stereo" ganz gut ab :D

Das meinst du nicht im Ernst?! Du hörst Musik im Pure Direct Modus? Wo hörst du? Draußen? Dann wäre es OK. Im Raum würde ich immer die Raumkorrektur nutzen, die versucht nämlich Einflüsse des Raums zu korrigieren. Dazu wurde es entwickelt. Im Raum kannst du im Pure Direct Modus nie beurteilen, wie gut eine Aufnahme ist, der Raum 'verbiegt' dir den Original-Klang. Du bist also weiter weg von HiFi.
Im Pure Direct Modus kommt zwar an den LS das unverfälschte Signal an, nicht aber an den Ohren. Dazwischen liegt halt noch der vertrackte Raum....

AndreasBloechl (Beitrag #3460) schrieb:

Das Zeugs schalte ich von Haus aus aus. Kann mir aber vorstellen das es wirklich nur bei schlechten Quellmaterial lohnt.

Das kann man so nicht sagen. Erst mal...es ist ein DSP. Der hebt in verschiedenen FB den Pegel etwas an, ähnlich der früheren Loudness-Funktion. Bei niedrigeren Pegeln und für mp3 empfehlenswert, wenn das für dich schlechtes Quellmaterial ist?! Eine mp3 in VBR V0 kann ich nicht vom Original unterscheiden, nicht mal V1. Der DSP (Sound Retriever) ist nicht so übel. Auch bei vielen Original-Aufnahmen hört sich das für mich besser an. Bei manchen, meist sehr gut gemasterten Quellmaterial, greift er aber mMn zu sehr ein. Dann deaktivieren ich ihn, auch bei höheren Pegeln. Das muss jeder für sich selber entscheiden. Kommt auch drauf an, wie der FG linearisiert ist. Bei RM würde ich den DSP auch eher deaktivieren, da sind ja einige untere FB schon im Pegel zu hoch. Und dann noch den Sound Retriever dazu...

Bei manchen, meist sehr hochwertigen Quellmaterial, greift er aber mMn zu sehr ein.

Das ist auch mein Eindruck die ganze Zeit..
Hab gestern 2 Guns angeguckt und den Sound Retriever mal wieder zum testen eingeschaltet, manche Passagen fand ich sogar besser, manche waren aber übertrieben. Bei hohen Pegel ganz klar auszuschalten, aber sehr angenehm bei geringer.

Ich muss sagen das mit der Loudness-Funktion stimmt schon eigentlich.. Bei Musik in Zimmerlautstärke merkt man den Loudnesseffekt. Eigentlich ne wilkommene Sache.

Wie gesagt... kann mich im reinen Stereobetrieb je nach CD und Pegel mit dem Retriever nicht anfreunden.
Ich kann es nicht genau definieren. mMn. klingt es "verfälscht" , daher steht er auf Aus.

Naja...viele Aufnahmen sind leider sehr mies gemastert, vom Loudness-War ganz zu schweigen. Und bei vielen solcher Aufnahmen ist mir der Sound Retriever dann auch willkommen. Bei moderaten Pegeln.
Ich habe auch meinen unteren FG linearisiert, RM sind nicht.

Bestes Beispiel von Loudness-War:

Metallica - Death Magnetic... Ey was die da angestellt haben

RM1955 (Beitrag #3463) schrieb:

Snowbo (Beitrag #3461) schrieb: Bei CD, Vinyl, Flac etc. empfehle ich in jedem Fall "Pure Direct", dann hörst Du auch, ob eine Aufnahme was taugt oder nicht. Ansonsten bei den Formaten maximal Dolby "Music", wenn Du im ganzen Raum Lautsprecher verteilt hast (5.1 oder 7.1) und wenn mal ne Party ist, geht "Extended Stereo" ganz gut ab :D Das meinst du nicht im Ernst?! Du hörst Musik im Pure Direct Modus? Wo hörst du? Draußen? Dann wäre es OK. Im Raum würde ich immer die Raumkorrektur nutzen, die versucht nämlich Einflüsse des Raums zu korrigieren. Dazu wurde es entwickelt. Im Raum kannst du im Pure Direct Modus nie beurteilen, wie gut eine Aufnahme ist, der Raum 'verbiegt' dir den Original-Klang. Du bist also weiter weg von HiFi. Im Pure Direct Modus kommt zwar an den LS das unverfälschte Signal an, nicht aber an den Ohren. Dazwischen liegt halt noch der vertrackte Raum.... :prost

Ich finde, wenn man die Sache logisch angeht hat Andreas schon teilweise Recht..

Im Pure Direct wird das Signal so wie es von der Quelle kommt verstärkt. Und du hörst nur das ( in Zusammenspiel mit der Raumakustik )..
Mag ja sein das die Raumakustik die Aufnahme verbiegt, aber so wie du es schilderst mit der Raumkorrektur, EQ, Tone etc.
tuhst du die Raumakustik oder besser gesagt die Einflüsse "glätten" aber dafür die Aufnahme noch mehr verbiegen..

Am LS kommt ja was ganz anderes an, die Aufnahme wurde sozusagen in nem "Küchenmixer" geschmissen damit die Einflüsse berücksichtigt werden.

Ich mags auch so wie du, versteh mich nicht falsch. Ich erschrecke immer wenn ich ne CD höre und auf Pure Direct schalte.. Aber das ist halt auf der Platte drauf.

Aber versuch mal Pure Direct mit nem guten KH-Vertärker und ein Paar Monitor Kopfhörer die ja auf Linearität ausgerichtet sind und dann normales Stereo mit hinzugefügten Bässen und Höhen.. Das ist mMn verbogen

Bin kein Goldohr HiFi Guru.. steinigt mich nicht

heisenberg8_8 (Beitrag #3468) schrieb:

RM1955 (Beitrag #3463) schrieb: Snowbo (Beitrag #3461) schrieb: Bei CD, Vinyl, Flac etc. empfehle ich in jedem Fall "Pure Direct", dann hörst Du auch, ob eine Aufnahme was taugt oder nicht. Ansonsten bei den Formaten maximal Dolby "Music", wenn Du im ganzen Raum Lautsprecher verteilt hast (5.1 oder 7.1) und wenn mal ne Party ist, geht "Extended Stereo" ganz gut ab :D Das meinst du nicht im Ernst?! Du hörst Musik im Pure Direct Modus? Wo hörst du? Draußen? Dann wäre es OK. Im Raum würde ich immer die Raumkorrektur nutzen, die versucht nämlich Einflüsse des Raums zu korrigieren. Dazu wurde es entwickelt. Im Raum kannst du im Pure Direct Modus nie beurteilen, wie gut eine Aufnahme ist, der Raum 'verbiegt' dir den Original-Klang. Du bist also weiter weg von HiFi. Im Pure Direct Modus kommt zwar an den LS das unverfälschte Signal an, nicht aber an den Ohren. Dazwischen liegt halt noch der vertrackte Raum.... :prost Ich finde, wenn man die Sache logisch angeht hat Andreas schon teilweise Recht.. Im Pure Direct wird das Signal so wie es von der Quelle kommt verstärkt. Und du hörst nur das ( in Zusammenspiel mit der Raumakustik ).. Mag ja sein das die Raumakustik die Aufnahme verbiegt, aber so wie du es schilderst mit der Raumkorrektur, EQ, Tone etc. tuhst du die Raumakustik oder besser gesagt die Einflüsse "glätten" aber dafür die Aufnahme noch mehr verbiegen.. Am LS kommt ja was ganz anderes an, die Aufnahme wurde sozusagen in nem "Küchenmixer" geschmissen damit die Einflüsse berücksichtigt werden. Ich mags auch so wie du, versteh mich nicht falsch. Ich erschrecke immer wenn ich ne CD höre und auf Pure Direct schalte.. Aber das ist halt auf der Platte drauf. Aber versuch mal Pure Direct mit nem guten KH-Vertärker und ein Paar Monitor Kopfhörer die ja auf Linearität ausgerichtet sind und dann normales Stereo mit hinzugefügten Bässen und Höhen.. Das ist mMn verbogen Bin kein Goldohr HiFi Guru.. steinigt mich nicht :hail

Das ist auch so nicht richtig, eher vollkommen falsch. Logisch ist da gar nichts! Es wird bei der Raumkorrektur (Einmessen) keine Aufnahme in den Mixer gegeben, es werden Testtöne am Hörplatz mit einem entsprechenden Mikro aufgenommen und der DSP des AVR versucht die Einflüsse des Raumes zu korrigieren, um wieder so nah wie möglich am Originalsignal zu sein. Natürlich sind der Raumkorrektur auch Grenzen gesetzt, zaubern kann die auch nicht. Aber doch schon einiges korrigieren. Es sei denn, der Raum ist ne akustische Katastrophe. Dann hilft dir der Pure Direct Modus aber eben so wenig. Auf alle Fälle ist in den meisten Fällen ein Klang näher an HiFi gerade mit der Raumkorrektur gegeben. Das ist ja der Sinn des Ganzen. Beim Einmessen wird zB der EQ nicht zur Klangverzerrung wegen irgendwelcher Hörvorlieben genutzt sondern er bewirkt dort das genaue Gegenteil, er gleicht Verzerrungen, welche der Raum im FG verursacht, wieder aus. Es werden LS-Entfernungen, sprich Laufzeiten, Nachhall etc. berücksichtigt. Das alles hast du im Pure Direct Modus nicht. Und das ist logisch.
Weitere Verbesserungen in Richtung HiFi kannst du mit Raumoptimierung erreichen. Als elektron. Hilfsmittel kann man auch einen DSP verwenden.
Wer mit Pure Direct in nem Raum hört.... und nicht hört, was er da Schreckliches hört, dem ist nicht zu helfen.
Über KH hörst du immer im Pure Direct Modus, dabei ist ja kein Raum zu berücksichtigen. Das 'weiß' der AVR u. schaltet automatisch entsprechend um. Kluges Kerlchen... nicht?! Mit KH kannst du nicht mal den Sound Retriever aktivieren....alles pur. Und nimm mal die KH ab und dann höre mal in den verschiedenen Moden zum Vergleich. Ich setze voraus, dass richtig Eingemessen wurde.

Jetzt klar? Gesteinigt wirst du noch nicht...das hebe ich mir für ganz uneinsichtige und beratungsresistente Foren-Mitglieder auf. Aber dann kommen auch junge Felsen geflogen.

Guten Morgen,

ich bin ja grundsätzlich offen für andere Meinungen aber was Du hier teilweise schreibst, dürfte in anderen Threats zum "Eingreifen müssen" des Mods führen... weil man Dich steinigen würde! Geh mal zB in die Vinyl-Fraktion, wo sich 1000de alle irren müssen, da sie entweder ihre Scheiben nur im "Pure Direct" Modus hören oder das Wort schon gar nicht kennen, weil sie "lediglich" mit 30 Jahre alten aber äußerst soliden (zB) McIntosh Stereo-Vor und Voll-Verstärkern arbeiten, die maximal Bass und Treble als zusätzliche Einstellung haben...

Was Du schreibst, würde zudem bedeuten, dass wir alle in der Steinzeit gelebt haben, bis endlich(!) jemand die Anpassung an Raummodi erfunden hat... ... das man einen Raum aber zB akustisch optimieren kann und das elementarste die Aufstellung der Lautsprecher ist, hast Du doch sicher schon mal hier gelesen?

Aber den Vogel hast Du damit abgeschossen: "Wer mit Pure Direct in nem Raum hört.... und nicht hört, was er da Schreckliches hört, dem ist nicht zu helfen" .... ok, danke für den Hinweis, ich werde gleich morgen das gesamte Equipment nach draußen ins Freie stellen und Pioneer eine Email senden und fragen, ob sie bei mir diese völlig sinnlose Funktion des Pure Direct deaktivieren können, falls es mir zu kalt ist und ich alles wieder reintragen muss..

Aber wahrscheinlich hätte ich mir das hier alles sparen können, weil Du nen Clown zum Abendessen hattest und uns nur veräppeln wolltest..

Was Du schreibst, würde zudem bedeuten, dass wir alle in der Steinzeit gelebt haben, bis endlich(!) jemand die Anpassung an Raummodi erfunden hat... ... das man einen Raum aber zB akustisch optimieren kann und das elementarste die Aufstellung der Lautsprecher ist, hast Du doch sicher schon mal hier gelesen?

Man nennt das auch Entwicklung oder technischen Fortschritt.
Und...ich meine das bitterernst. Ich bin Logiker und Realist....kein Träumer.....
Von Raumakustik als Optimierungsmaßnahme hatte ich, wenn ich mich nicht irre, auch geschrieben....haben wir das etwa überlesen.....?!

Aber den Vogel hast Du damit abgeschossen: "Wer mit Pure Direct in nem Raum hört.... und nicht hört, was er da Schreckliches hört, dem ist nicht zu helfen" .... ok, danke für den Hinweis, ich werde gleich morgen das gesamte Equipment nach draußen ins Freie stellen und Pioneer eine Email senden und fragen, ob sie bei mir diese völlig sinnlose Funktion des Pure Direct deaktivieren können, falls es mir zu kalt ist und ich alles wieder reintragen muss..

Na...wer hier den Vogel abschießt werden wir gleich mal sehen.
Du kaufst dir also einen AVR mit Raumkorrektursystem, ignorierst das und hörst dann im Pure Direct Modus...und das ist pure Dummheit.
Pure Direct kann man zB bei ner Gartenparty verwenden. Das Einsatzgebiet eines AVR beschränkt sich doch nicht nur auf (Wohn) Räume. Und dort macht natürlich eine Raumkorrektur wenig Sinn. Genau wie umgekehrt in einem Raum. Dem haben die Ingenieure bei Pioneer Rechnung getragen. Somit würdest du bei einer Anfrage nur Unverständnis ernten, genau wie bei mir auch.
Man kann den PD-Modus auch zum Vergleichen nutzen. Wer's dann aber nicht hört....

In Etwa das gleiche, als wenn du dir ein Auto mit 6 Gängen kaufst und immer nur im 1. Gang fährst....wünsche Gute Fahrt!
Und wenn dann mal einer nicht der gleichen Meinung ist, weil er gerne auch mal etwas schneller fährt, wird nach dem Mod gerufen.....
Davon wird deine Aussage aber auch nicht richtiger.

Geh mal zB in die Vinyl-Fraktion, wo sich 1000de alle irren müssen, da sie entweder ihre Scheiben nur im "Pure Direct" Modus hören oder das Wort schon gar nicht kennen, weil sie "lediglich" mit 30 Jahre alten aber äußerst soliden (zB) McIntosh Stereo-Vor und Voll-Verstärkern arbeiten, die maximal Bass und Treble als zusätzliche Einstellung haben...

Wenn mich irgendwelche Esoteriker steinigen wollen, dann ist mit meinem Standpunkt alles in Ordnung. Ich habe zB immer meine alten Verstärker verkauft, wenn nicht mehr Up To Date. Habe nie irgendeine Beziehung zu einem technischen Gerät aufgebaut. Da fällt der Wechsel dann auch leichter. Wenn die das in ihrer Verliebtheit zu alten Geraffel so machen, deren Ding. Sicher gab es da Schönes und Gutes. Gibt es heutzutage aber auch.
Dem Fortschritt verschließen sich so viele, da kommt es auf ein paar mehr oder weniger auch nicht mehr an. Und ja, die tun mir in gewisser Hinsicht leid. Stehen so auf ihr Vinyl, hören es aber nie optimal. An ne gut gemasterte CD kommt Vinyl eh nicht ran.
Und diese Geräte habe Treble- und Bass-Regler. Klangverzerrer 1. Ordnung. Das dazu.
Ich muss nicht irgendwelche Plattenteller drehen sehen, ich habe nämlich meistens beim Musik hören die Augen geschlossen...und manchmal schlafe ich auch selig ein.

Wohl doch uneinsichtig und resistent....dann höre weiter im Pure Direct Modus, habe ich absolut nichts dagegen. Aber schleiche mir mit deinem VauWeeee nicht vor meiner Karre rum....dann kommen die Felsen geflogen.


Eddi: zum besseren Verständnis, habe aber wenig Hoffnung, dass es hilft.

Guten morgen, ich stehe mal wieder total auf der Leitung.
Sound-Retriever ? was bitte ist das wo wird das eingestellt ?
Übrigens höre ich Musik auch in Direkt, extra dafür habe ich meinen Raum Akustisch optimieren lassen.

Andreas

Also wer mit einem mit MCACC ausgestatteten AVR nu im Pure Direct Modus hört hat einiges nicht verstanden,
aber wer so mag solls machen, nur nicht so einen Murks anderen aufdrücken.

Gruß Reiner

Guten morgen Reiner, niemand drückt hier irgendjemanden was auf, wir sind ja hier nicht in der Schule.
Im übrigen solltest du jedem seine Meinung lassen, Jeder wie er mag es ist ein Hobby keine Wissenschaft.

Andreas

Hallo Zusammen,
In welchen Modi hört/schaut Ihre euch denn Filme an ??
Alsi ich meistens im "Direct" wenn DD 2.0 dann im AutoSurround.

Mit freundlichen Grüßen
t3

Rucksackberliner (Beitrag #3474) schrieb:

Guten morgen Reiner, niemand drückt hier irgendjemanden was auf, wir sind ja hier nicht in der Schule. Im übrigen solltest du jedem seine Meinung lassen, Jeder wie er mag es ist ein Hobby keine Wissenschaft. Andreas :prost

Das sehe ich auch so...Du hast deine Meinung....und ich habe Meine, die aber auf Grundlagen beruht.
Nur leider sind die, welche eben nur eine Meinung haben, weniger geht es um Wissen, meist die, die Anderen versuchen was aufzudrücken.
Und verbreiten dann den Unsinn hier im Netz.
Für mich ist HiFi ein auf Wissenschaft basierendes Hobby, es hat nämlich viel mit Physik zu tun.
Wer das ignoriert, Glaubt nur an was weiß der Teufel, und verschenkt somit einen gehörigen Teil an Klangerlebnis. Das musste ich selber erfahren...und ich habe es gerne erfahren.
Selbst wenn ich (nun) ein Holzohr bin, auch in mir entfalten sich beim Hören die geilsten Gefühle (besser als Sex! ). Und die sind durch Optimierungen entsprechend den physikalischen Gegebenheiten steigerungsfähig.

Deine Meinung kannst du überprüfen....mit Messungen!

jeder soll natürlich hören wie es ihm gefällt, aber RM1955 hat vollkommen Recht. Zu glauben wenn man in Pure Direct hört ist man nun ganz nah an der Originalaufnahme der zb CD, irrt gewaltig, denn der Raum verbiegt den Fgang dann doch in aller Regel in nicht unerheblichem Maße. Nur gefällt nicht jedem das Einmessergebnis, gefällt PD einfach besser, warum auch immer steht der Benutzung ja nix im Wege.

Rucksackberliner (Beitrag #3472) schrieb:

Guten morgen, ich stehe mal wieder total auf der Leitung. Sound-Retriever ? was bitte ist das wo wird das eingestellt ? Übrigens höre ich Musik auch in Direkt, extra dafür habe ich meinen Raum Akustisch optimieren lassen. Andreas :prost

Ja...du stehst....im Pure Direct Modus ist kein Sound Retriever verfügbar. Dann wäre es ja nicht mehr Pure Direct. Dein AVR denkt für dich mit.

OT: Sorry würde versuchen gute Musik mit gutem SX zu kombinieren.

Ich habe nirgends geschrieben das ich in Pure Direkt höre. Außerdem höre ich Direkt nur CD alles andere Internetradio, Medienserver, Normales Radio in Stereo und Filme natürlich in Surround darum meine frage.
Es besteht außerdem kein Grund Pampig zu werden, der Herr RM1955, verliert mal wieder etwas die contenance, womit er als Neuling ja schon unangenehm aufgefallen war.
Andreas

...na hier ist ja was los...
Bleibt doch locker - hier kann doch jeder hören wie er möchte.
Es ist sicherlich ne Philosophie, seinen Schwerpunkt auf pure zu legen.
Ich hatte vor meinem AVR einen mf6i, der bekanntermaßen ja "nur" Stereo ist und sowas von Null Klangreglern hat...ich bin damit nicht klargekommen, da mir definitiv die Klangregelmöglichkeiten gefehlt haben! Ich habe mich beschi*enem Klangmaterial einfach gnadenlos ausgeliefert gefühlt, und ich wollte doch nicht schlechte CD's oder sonstiges nict highres-Material wegschmeißen.
Darüber hinaus nutze ich sehr intensiv simfy, wo ich sehr häufig die Klangregelfunktionen des AVR zur Aufhübschung einsetze...

Das ist meine ganz persönliche Meinung, die natürlich nicht jeder teilen muss und soll. Aber ich kann eben durchaus den Meinungen eher folgen bzw. teilen, die denn davon ausgehen, wozu einen teuren AVR hinstellen, wenn ich die Klang-Helferlein nicht nutze!
Sicherlich ist der Vergleich der ausschließlichen Nutzung des 1. Ganges mit einer puredirect-Nutzung beim AVR extrem, aber nicht so ganz abwegig...

Entscheidend ist aber, wie jeder persönlich klangempfindet. Und das sollte jeder bei einer konstruktiven Diskussion bedenken und respektvoll auch im Streitgespräch bedenken.

Gruß David

wieso, hier liegen einfach oft Irrtümer vor. Einige denken mit PD sind Sie dann direkt an der CD was eben so einfach nicht ist bzw nicht stimmt. Genau so denken viele Vinyl klingt per se besser als CD, was auch ein Irrtum ist. Und am Ende kommt immer der Hinweis es sei ja nur ein Hobby das jeder so ausleben kann wie er mag. Das kommt wahrscheinlich immer wenn die Argumente ausgehen.

Rucksackberliner (Beitrag #3482) schrieb:

Ich habe nirgends geschrieben das ich in Pure Direkt höre. Außerdem höre ich Direkt nur CD alles andere Internetradio, Medienserver, Normales Radio in Stereo und Filme natürlich in Surround darum meine frage. Es besteht außerdem kein Grund Pampig zu werden, der Herr RM1955, verliert mal wieder etwas die contenance, womit er als Neuling ja schon unangenehm aufgefallen war. Andreas :prost

Was verliere ich.....??? Wo war ich denn Pampig??? Du hast mich noch nicht Pampig erlebt! Selbst wenn ich Neuling (hier) bin, ich lerne viel...und schnell...und gern und setzze das Gelernte auch um. Ich nutze die Errungenschaften der Technik und wende sie auch an. Stillstand ist nur ein anderer Begriff für Rückschritt, vor kurzem hat hier einer Steinzeit geschrieben...guter Vergleich.

Auch im Direct Modus ist kein Sound Retriever verfügbar.

Raumoptimierung und optimale Aufstellung der LS ist das Eine, Raumkorrektur mit dem DSP des AVR das Andere. Beide Wege in Summe führen zum Ziel.
Eine Raumoptimierung wird eher selten als alleinige Maßnahme zu einem linearen FG und damit für HiFi sorgen. Oder lebst du in einem schalltoten Raum? Dort ist aber kein schönes Leben.

Erkennen kannst du das mit Messungen sehr gut! In manchen Räumen ist das Raumkorrektursystem überfordert, dann heißt es manuell Nachregeln. Auch hier sieht man Ergebnisse am Besten bei Messungen.

Wenn allerdings einer einen verbogenen FG besser findet, dann soll er doch so hören. Nur HiFi ist das eben nicht. Das will ich hier klarstellen, weiter nix. Manche lieben auch ihre RM. Das macht mir herzlich wenig aus.
Auch der Sound Retriever greift in den FG ein, verfälscht somit das Originalsignal, das ist aber bei verschiedenen schlecht gemasterten bzw. kompromierten Sound-Dateien von Vorteil. Die klingen im Original halt nicht so doll. Muss ich mir ja nicht antun.

War das auch wieder Pampig? Manch einen muss man mit dem Kopf ins Problem stoßen, sonst erkennt er es nicht, manche nicht mal dabei.

Bin gleicher Meinung, dann könnten sich die Hersteller alles sparen und einfach nur Direct alles wiedergeben.

@davidsonman

@Central_Scrutinizer

@AndreasBloechl

Je besser Raumakustik und Lautsprecher sind, desto eher wird Pure Direct und Direct übereinstimmen und zusätzliche digitale "Klangverbesserer" überflüssig sein oder nur dann benötigt werden, wenn man schlechtes Quellmaterial aufbessern will oder spezielle Hörgewohnheiten hat (z.B. Bässe, dass die Gläser am Tisch hüpfen oder Höhen, dass die Fensterscheiben springen).

Wenn man sich das Einmessergebnis ansieht und dort alle Kurven linear und alle Pegel gleich sind, hat das Messverfahren zumindest keine "Fehler" bemerkt und Pure Direct wird Direct entsprechen. Geht man von einem grob fehlerhaften Einmessverfahren aus, lässt man das Einmessen am besten sein und korrigiert von Hand Pegel und Frequenzgang der Lautsprecher entsprechend den eigenen Hörvorlieben (was wahrscheinlich auch viele Vinyl-Enthusiasten machen, die es mit Stereo-Systhemen natürlich sowieso leichter haben) oder man gewöhnt sich einfach an den vom System gebotenen Sound.

Das beste (high-fidelity) Ergebnis hätte man wohl bei Aufnahmen mittels Kunstkopftechnik und Wiedergabe über entsprechende Kopfhörer. Da geht es nur mehr darum, ob die Mikrofone im Kunstkopf und die Kopfhörer gut sind, die Qualität der Übertragungskette dazwischen wird wahrscheinlich keine große Rolle spielen (abgesehen vom Digital-Analog-Streit). Aber wer will immer Kopfhörer tragen? Offensichtlich sehr wenige, sonst hätte sich die KK-Technik mehr durchgesetzt und man könnte sich die ganze Problematik mit Einmessen, Raumakustik, Klangverbesserern usw. sparen.

Ich bin davon überzeugt, so einige haben die Wirkungsweise eines Einmesssystems überhaupt nicht begriffen.

Ein Einmess- o. Raumkorrektursystem verbiegt nicht den Klang entsprechend irgendwelcher Vorlieben (die kennt weder der AVR noch das Mess-Mikro), sondern er biegt den Klang, welchen der Raum verbiegt, in gewissen Grenzen wieder gerade. Deswegen Raumkorrektursystem. Dabei vergleicht der DSP im AVR das Ursprungssignal (Messtöne) mit dem Ergebnis am Mess-Mikro/Hörplatz und korrigiert entsprechend. Andere Werte sind dafür nicht nötig und die kennt der AVR auch gar nicht. Das Raumkorrektursystem beseitigt somit Verfälschungen und nicht umgekehrt.
Natürlich unterscheiden sich die einzelnen Systeme schon. Das Ergebnis ist aber idR immer besser als in den Direct Moden.

Je besser die Raumakustik, LS solten eigentlich nur so linear wie möglich über den gesamten FB spielen, um so weniger hat das Raumkorrektursystem auszubügeln. Ich kenne aber keinen (Wohn) Raum, in dem die Raumakustik perfekt ist. Akustische Optimnierungen helfen dabei (Nachhall etc), werden aber einem Wohnraum auch nicht die perfekte Raumakustik verpassen können. Deswegen ist es immer besser das Raumkorrektursystem Einmessen zu lassen. Es sind ja noch andere Parameter, wie zB Laufzeit, zu beachten. Natürlich kann man das auch manuell einstellen, ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass, wenn man Einmessen lässt, MCACC ziemlich verlässliche Werte einstellt.

Für einen Laien zB oft die erste Möglichkeit erst mal was am Klang zu verbessern....hin zu HiFi.

Aber wer will immer Kopfhörer tragen? Offensichtlich sehr wenige, sonst hätte sich die KK-Technik mehr durchgesetzt und man könnte sich die ganze Problematik mit Einmessen, Raumakustik, Klangverbesserern usw. sparen.

So in Etwa ist es. Ich greife auch erst nach 22:00 zu Kopfhörern. Oder ich will mal was Vergleichen bzw. Raushören, was mir die LS nicht offenbaren....ist aber selten der Fall.

Denjenigen möchte ich sehen der alle 5 Speaker oder mehr mit dem EQ so eingestellt bekommt das es passt.

Ja...stelle ich mir auch als Sisyphusarbeit vor....

Jetzt setze ich mich vor meinen traumhaft optinierten HiFi-Sound......

Wie seid ihr mit dem MCACC zufrieden? Muss man es zusammen mit einem Antimode betreiben?

Es mag ja sein das jeder anders hört, ein normaler Stereo Verstärker hat auch kein Einheitssystem.
Aus diesem Grund habe ich meinen Raum wie schon geschrieben Akustisch optimieren lassen, Die Optimierung war Ohne ein Einmessystem ,darum kann ich ohne großen Verlust im Direkt Modus Meine Musik genießen, den genau darauf habe ich den Raum Optimieren lassen.
Das Einmessystem nutze ich eben für Filme oder Mehrkanalmusik,
Wie schon geschrieben jedem das seine.

Andreas

Meischder04 (Beitrag #3492) schrieb:

Wie seid ihr mit dem MCACC zufrieden? Muss man es zusammen mit einem Antimode betreiben?

natürlich muss man es nicht, ist aber oft empfehlenswert, weil MCACC in Sachen Bassentzerrung tendenziell unzureichend arbeitet.

Rucksackberliner (Beitrag #3493) schrieb:

Es mag ja sein das jeder anders hört, ein normaler Stereo Verstärker hat auch kein Einheitssystem. Das Einmessystem nutze ich eben für Filme oder Mehrkanalmusik, Wie schon geschrieben jedem das seine. Andreas :prost

... so ähnlich meinte ich es.

Wenn dieses Rumpelstilzchen, was in seinem Alter eigentlich echt ruhiger sein sollte, meinen aller ersten Post richtig gelesen hätte, dann müsste er sich gar nicht so eschoffieren... Ich wiederhole es jetzt nicht nochmal, was ich da geschrieben habe aber es hat doch einen Grund, warum ich mir den Pio gekauft habe und keinen Stereo-Verstärker. Ich liebe die zahllosen Möglichkeiten, die der LX85er in meinem sicherlich akkustisch nicht so optimalem Wohnzimmer bietet, egal ob bei Film- oder Musikgenuss. Doch manchmal(!) höre ich gerne im PD Modus, ob der jetzt Pur ist oder nicht ist mir sowas von Jucke. Ich MAG es einfach.... aber in den Augen dieses unfreundlichen Zeitgenossen ist man dann dumm!

Aber vielleicht habe ich da auch nur was "angetriggert" und er regt sich gerne darüber auf, dass nicht jeder seine Meinung teilt... und dabei merkt er gar nicht, dass wir auch Übereinstimmungen haben ... wie gesagt, ich mag halt neben den tollen Möglichkeiten des Anpassens an den Raum AUCH den PD Modus - nicht mehr nicht weniger.

Viel wichtiger ist eh die Durchhörbarkeit der Endstufen.

Central_Scrutinizer (Beitrag #3484) schrieb:

wieso, hier liegen einfach oft Irrtümer vor. Einige denken mit PD sind Sie dann direkt an der CD was eben so einfach nicht ist bzw nicht stimmt. Genau so denken viele Vinyl klingt per se besser als CD, was auch ein Irrtum ist. Und am Ende kommt immer der Hinweis es sei ja nur ein Hobby das jeder so ausleben kann wie er mag. Das kommt wahrscheinlich immer wenn die Argumente ausgehen. :angel

Das was von der CD kommt wird doch unverändert weitergeschickt.. warum sollte das nicht stimmen?
Dank eurer Aufklärungen bzw. die von RM und dir, verstehe ich jetzt eher warum Pure Direct nicht das optimale ist, aber das dass Signal nicht unverfälscht an den Endstufen kommt will ich nicht hören. Ob man es dann hört, ist ne andere Geschichte..

Find ich auch so, könnte ohne Klangregler selbst an nem normalen Verstärker nicht leben.

Rumpelstilzchen an Snowbo:

Ich bin weder aufgeregt noch sonst irgendwie angespannt. Ich tanze um mein Feuerchen...und singe...'Ach wie gut dass niemand weiß'........

Wenn du meinen Beitrag richtig gelesen hättest, wüsstest du wie es gemeint ist. Nicht unfreundlich, nicht bösartig auch bringt mir Echauffieren herzlich wenig.

Mein Anliegen ist, dass einige Irrglauben nicht weiter verbreitet werden. Daraus resultieren nur zu leicht dann Goldohren, Esoteriker, welche das Forum mit Unsinn zumüllen. Was allerdings, muss ich zugeben, eine Weile einen gewissen Unterhaltungswert hat und ganz amüsant ist.

Es sind hier auch oft wirkliche Neulinge unterwegs, die das erste Mal mit einem AVR incl. dem entsprechenden Raumkorrektursystem zu tun haben, hier erste Informationen sammeln wollen, wie und mit welchen Auswirkungen dies oder jenes zu handhaben ist. Und die sind dann schnell Falschinformationen aufgesessen.

Ich will und kann dir gar nicht vorschreiben, wie du Musik zu hören hast. Das ist ganz allein dein Problem.
Ich hatte nur den Eindruck, dass du einiges falsch siehst...und wollte nur Helfen. Was allerdings leider oft vergebene Mühe ist. Hier bin ich ein wenig lernresistent. Ich arbeite an mir..... Versprochen......

Gruß aus Pirna
RM

heisenberg8_8 (Beitrag #3497) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #3484) schrieb: wieso, hier liegen einfach oft Irrtümer vor. Einige denken mit PD sind Sie dann direkt an der CD was eben so einfach nicht ist bzw nicht stimmt. Genau so denken viele Vinyl klingt per se besser als CD, was auch ein Irrtum ist. Und am Ende kommt immer der Hinweis es sei ja nur ein Hobby das jeder so ausleben kann wie er mag. Das kommt wahrscheinlich immer wenn die Argumente ausgehen. :angel Das was von der CD kommt wird doch unverändert weitergeschickt.. warum sollte das nicht stimmen? Dank eurer Aufklärungen bzw. die von RM und dir, verstehe ich jetzt eher warum Pure Direct nicht das optimale ist, aber das dass Signal nicht unverfälscht an den Endstufen kommt will ich nicht hören. Ob man es dann hört, ist ne andere Geschichte..

Freut mich, dass wir wenigstens einen einige Denkanstöße geben konnten. Damit ist die Mühe vielleicht. doch nicht vergebens...?!

Sorry Snobow, ich werde mein Versprechen evtl. nicht einhalten können....doch lernresistent....

Es hat keiner gesagt, dass das Signal im PD Modus nicht unverfälscht am Ausgang ankommt, das wäre dann Verstärkerklang, genau so esoterischer Schwachsinn.
Es geht darum, dass das Signal, bedingt durch den Raum, verfälscht am Ohr ankommt. Nur darum! Und dem kann man entgegenwirken, mit einem Raumkorrektursystem und, wie Central sehr richtig aussagte, mit einem AM oder einem DSP. Und mit LS-Aufstellung und Raumoptimierungen...

....was so aussehen kann:

http://www.hifi-forum.de/bild/front-fertig_527463.html
http://www.hifi-foru...d-fertig_529303.html

RM1955, lass es, gibt immer nur beratungsresistentes Gegenfeuer,

Schade um den ansonsten so informativen Fred,
dabei sind auch ein paar posts untergegangen.

Back to basics

Ich glaub du hast mich falsch verstanden oder ich habe mich einfach falsch ausgedrückt.. ich teile deine Meinung und bin eher für Vorsprung als Steinzeit.
Und die Raumkorrektur ( ich glaube du denkst einfach ich weis nicht was diese anstellt, da liegste falsch) ist schon ne feine Sache, wenn man Sie auch richtig einsetzt.
Aber meine vorlieben am Klang haben mir gezeigt das ein guter Verstärker und 2 sehr gute Boxen die richtig aufgestellt sind, in einen Raum mit guter Akustik, eher Hi-Fi sind wie die ganzen DSP's und Korrektursysteme.

Weil das eben Hi-Fi ist, das heute mögliche ist eigentlich weit üner Hi-Fi und dort kommen die DSP's und Korrektursysteme ins Spiel.

Ich habe schon richtig gelesen und mMn. verstanden.

Eher müsstest du richtig lesen!!
Erklär mir bitte, da du ja so wortgewandt bist, was an der Aussage: "Das Signal wird im Pure Direct Modus unverfälscht an den Endstufen weitergegebn" falsch ist. Danke im Voraus dafür..





Update: hat mit den vorherigen Post auf das Thema Pure Direct geantwortet...

MichNix0815 (Beitrag #3501) schrieb:

RM1955, lass es, gibt immer nur beratungsresistentes Gegenfeuer, Schade um den ansonsten so informativen Fred, dabei sind auch ein paar posts untergegangen. Back to basics :prost

Der nächste wo im Speedmodus lesen tut und Antwortet ohne vorher nachzudenken..
Nicht alles über einen Kamm scheren bitte...

RM1955 (Beitrag #3499) schrieb:

'Ach wie gut dass niemand weiß'........

Einer weiß es... Keine Angst, ich kann und werde schweigen...

RM1955 (Beitrag #3500) schrieb:

heisenberg8_8 (Beitrag #3497) schrieb: Central_Scrutinizer (Beitrag #3484) schrieb: wieso, hier liegen einfach oft Irrtümer vor. Einige denken mit PD sind Sie dann direkt an der CD was eben so einfach nicht ist bzw nicht stimmt. Genau so denken viele Vinyl klingt per se besser als CD, was auch ein Irrtum ist. Und am Ende kommt immer der Hinweis es sei ja nur ein Hobby das jeder so ausleben kann wie er mag. Das kommt wahrscheinlich immer wenn die Argumente ausgehen. :angel Das was von der CD kommt wird doch unverändert weitergeschickt.. warum sollte das nicht stimmen? Dank eurer Aufklärungen bzw. die von RM und dir, verstehe ich jetzt eher warum Pure Direct nicht das optimale ist, aber das dass Signal nicht unverfälscht an den Endstufen kommt will ich nicht hören. Ob man es dann hört, ist ne andere Geschichte.. Freut mich, dass wir wenigstens einen einige Denkanstöße geben konnten. Damit ist die Mühe vielleicht. doch nicht vergebens...?! Sorry Snobow, ich werde mein Versprechen evtl. nicht einhalten können....doch lernresistent.... Es hat keiner gesagt, dass das Signal im PD Modus nicht unverfälscht am Ausgang ankommt, das wäre dann Verstärkerklang, genau so esoterischer Schwachsinn. Es geht darum, dass das Signal, bedingt durch den Raum, verfälscht am Ohr ankommt. Nur darum! Und dem kann man entgegenwirken, mit einem Raumkorrektursystem und, wie Central sehr richtig aussagte, mit einem AM oder einem DSP. Und mit LS-Aufstellung und Raumoptimierungen... ....was so aussehen kann: http://www.hifi-forum.de/bild/front-fertig_527463.html http://www.hifi-foru...d-fertig_529303.html :prost

Langsam denk ich, das die anderen einfach für blöd genommen werden..
Scrutinizer hats geschrieben, sonst würde ich nicht zitieren oder?? Wenn er damit was anderes meint dann muss er es halt anders schreiben.
Ich rede jetzt für mich.. das was du hier geschrieben hast stimmt natürlich und ist auch das was ich hören wollte. Mir brauchst du diese Sachen nicht zu erklären. Raumkorrektur wurde oft durchgekaut und es wurden auch viele Stunden damit verbracht.

Wenn du aber deine Posts relativieren würdest und nicht sofort immer als Tontechniklexikon die Leute belehren willst (die meisten müssten ja mittlerweile wissen was die Raumkorrektur aka. MCACC aka. Audissey aka. ACCUEQ aka.YPAO usw. bewirkt... wenn nicht dann halt Lernresistent wie du sagst) würden sich einzelne Subjekte (so wie ich) nicht direkt angesprochen fühlen.. Und gut is

Wir sind halt in nem Forum und viele prollen halt mit ihren Wissen, manche nehmen es hin und lassen sich des besseren belehren, manche ärgern sich drüber und manche sind halt Lernresistent.

Eine Sache sollte man aber trotzdem beachten und zwar das Wissen des nächsten nicht unterschätzen.. Könnte sehr peinlich werden.

Sorry für die Aussage mit "Mixer", habe mich einfach falsch ausgedrückt.

Du hast in einem deiner letzten Posts folgendes geschrieben: " sondern er biegt den Klang, welchen der Raum verbiegt, in gewissen Grenzen wieder gerade"

Weiter oben meintest du zu mir, das es nicht so ist.

Ja also um den Klang zu verbiegen, muss mMn. auch das Signal verbogen werden.. mittels den DSP's und den EQ der für den Raum der den Frequenzgang richtet.
Wer hat jetzt recht? Ich mit meinem "Mixer" (damit meine ich ja Signal durch DSP's und EQ für Raum ) oder du ? Denke beide, wir haben aneineander vorbei geredet.. Du in Fachjargon ich in Kfztler Slang..

Nichts für ungut Meister Joda

Entschuldigung wenn ich im HighspeedModus den Bindestrich bei Hi-Fi übersehen habe und somit
durch Copy + Paste keine für mich befriedigenden Ergebnisse erhalten konnte, Google kann doch nicht alles..

Gruß Reiner dem nix peinlich ist.

MichNix0815 (Beitrag #3501) schrieb:

RM1955, lass es, gibt immer nur beratungsresistentes Gegenfeuer, Schade um den ansonsten so informativen Fred, dabei sind auch ein paar posts untergegangen. Back to basics :prost

Ja...hast Recht....ich gebe es auf und mich meinem Klang hin!


@

rcstorch (Beitrag #3504) schrieb:

Einer weiß es... Keine Angst, ich kann und werde schweigen... :angel

LOL....


@

heisenberg8_8 (Beitrag #3505) schrieb:

Du hast in einem deiner letzten Posts folgendes geschrieben: " sondern er biegt den Klang, welchen der Raum verbiegt, in gewissen Grenzen wieder gerade" Weiter oben meintest du zu mir, das es nicht so ist. Ja also um den Klang zu verbiegen, muss mMn. auch das Signal verbogen werden.. mittels den DSP's und den EQ der für den Raum der den Frequenzgang richtet. Wer hat jetzt recht? Ich mit meinem "Mixer" (damit meine ich ja Signal durch DSP's und EQ für Raum ) oder du ? Denke beide, wir haben aneineander vorbei geredet.. Du in Fachjargon ich in Kfztler Slang.. Nichts für ungut Meister Joda

Nur kurz dazu, wird aber eh nix bringen. Mit "sondern er biegt den Klang, welchen der Raum verbiegt, in gewissen Grenzen wieder gerade" war gemeint dass das Raumkorrektursystem korrigiert.
Und weiter oben habe ich nie was anderes behauptet. Wo denn?
Ich habe mal eben versucht keine Fachbegriffe aus dem 'Tontechniklexikon' zu verwenden, damit es jeder versteht. Aussichtslos!
Man sieht, wenn einer missverstehen will, dann tut er das auch.

Mit 'lernresistent' habe ich mich selber gemeint, auch falsch verstanden/gelesen/nicht begriffen?! Dafür habe ich es jetzt begriffen, somit ist meine Lernresistenz auch Geschichte......Macht doch was ihr wollt........meinetwegen Holz hacken auf dem AVR....wummert auch schön!

RM1955 (Beitrag #3499) schrieb:

Rumpelstilzchen an Snowbo: Es sind hier auch oft wirkliche Neulinge unterwegs, die das erste Mal mit einem AVR incl. dem entsprechenden Raumkorrektursystem zu tun haben, hier erste Informationen sammeln wollen, wie und mit welchen Auswirkungen dies oder jenes zu handhaben ist. Und die sind dann schnell Falschinformationen aufgesessen. Ich will und kann dir gar nicht vorschreiben, wie du Musik zu hören hast. Das ist ganz allein dein Problem. Ich hatte nur den Eindruck, dass du einiges falsch siehst...und wollte nur Helfen. Was allerdings leider oft vergebene Mühe ist. Hier bin ich ein wenig lernresistent. Ich arbeite an mir..... Versprochen...... Gruß aus Pirna RM :prost

Alles klar

.... in dem Fall macht es absolut Sinn und bedeutet für Dich vor Allem weniger zusätzliche Schreibarbeit, einfach auf ältere Posts zu verlinken, die schon mal das selbe oder ähnliches erklärt haben. Was Du ja, wie ich sehe, in einem Deiner letzten Posts zu "AM oder DSP und mit LS-Aufstellung und Raumoptimierungen" auch schon getan hast

Ich gehe jetzt ne Vinyl im PD Modus hören

Scheint das einem plötzlich die Argumente verloren gegangen sind..

Ich höre jetzt auch ne platte.. keine Angst, Pure Direct is nich

Nicht mit der durch das Leserschwert gehärteten Nadel bitte

Was hörste denn ?

Ich hab FCA aufm Ohr, PD iss ja klar


Gruß Reiner

heisenberg8_8 (Beitrag #3509) schrieb:

Scheint das einem plötzlich die Argumente verloren gegangen sind.. Ich höre jetzt auch ne platte.. keine Angst, Pure Direct is nich

Ja...Argumente sind weg, 'Tontechnikerlexikon' wurde in den Schrank gepackt, ganz weit nach hinten.

Hör doch was du willst, mit was du willst und auch wie du willst, interessiert mich nicht die Bohne.