Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

Hi,

ich bekomm anscheinend die PQLS-Verbindung zwischen SC-LX 77 und BDP 52 nicht zum laufen. Beim SC-LX 72 und BDP war dies kein Problem. Jetzt kann ich die Einstellung für PQLS bei beiden Geräten auf "Auto" stellen aber es erscheint mir nirgends im Display und auch die Lampe leuchtet nicht...

Hallo,

MAG63 (Beitrag #3610) schrieb:

den LX88 gibt es überall nur für 2599,- € + -. Wenn du auf Atmos und 4K verzichten kannst, ist der 87 die bessere Wahl.

den 88er (und auch 78) gibts hier deutlich günstiger:

http://www.heimkino-...iver-pioneer,,,,.htm

Der Laden ist (genauso wie Elektrowelt24) Pioneer Premium Händler und beide verkaufen nicht seit gestern Pios. Manchmal lohnt es sich auch bekannte Händler anzurufen, denn auf der Webseite dürfen die oft nicht mit ihren Preisnachlässen werben.

Ein neuer AVR würde mich nur reizen wenn der Auro und Dialog-Lift (mit Front High) bietet. So ein Gerät gibt es bisher aber noch nicht. Da hat auch die DM-Holding nichts im Angebot. So unterschiedlich sind die Anforderungen.
cu,
Volkmar

MAG63 (Beitrag #3610) schrieb:

den LX88 gibt es überall nur für 2599,- € + -. Wenn du auf Atmos und 4K verzichten kannst, ist der 87 die bessere Wahl.

Hey, danke für den Link. Aber der LX87 konnte doch schon 4K durchschleifen und scalen? Warum brauche ich da den 88er?

Kann den niemand hier was zu meiner FB Frage sagen? Würde mich brennend interessieren, wenn nicht frage ich bei Pioneer vielleicht mal nach.

Guten Morgen Andreas,

ich vermute, nicht viele haben eine 83er FB und gleichzeitig ein neueren AVR von Pio .. und selbst wenn, ob sie dann regelmäßig hier vorbei schauen?
Ich denke, Du rufst besser bei Pio an.

laurooon (Beitrag #3615) schrieb:

MAG63 (Beitrag #3610) schrieb: den LX88 gibt es überall nur für 2599,- € + -. Wenn du auf Atmos und 4K verzichten kannst, ist der 87 die bessere Wahl. Hey, danke für den Link. Aber der LX87 konnte doch schon 4K durchschleifen und scalen? Warum brauche ich da den 88er?

Es geht nicht nur um 4K an sich, sondern auch um Bildraten und Kopierschutz.

Der 87er kann nur die reine Auflösung. Das reicht zum Beispiel, um ein vom Player hochskaliertes Bild weiterzuleiten, aber nicht für nativen Content wie von der kommenden 4K-Blu-ray. In dem Fall müsste man das Signal vom Player direkt in den TV leiten oder sich auf Full-HD beschränken, so zumindest der aktuelle Kenntnisstand.

Snowbo (Beitrag #3617) schrieb:

Guten Morgen Andreas, ich vermute, nicht viele haben eine 83er FB und gleichzeitig ein neueren AVR von Pio .. und selbst wenn, ob sie dann regelmäßig hier vorbei schauen? Ich denke, Du rufst besser bei Pio an. :prost

Ja kann gut sein, wobei vielleicht einige hier sind die von einem 83er hochgerüstet haben auf neuere Modelle und vielleicht die FB probiert haben. Aber ich rufe da mal an wenn ich endlich wieder mehr Zeit für mein Hobby finde. Momentan ist die extrem eingeschränkt.

Hallo Andreas, hast du ein Händler in deiner Nähe um es evtl mal dort auszuprobieren ob es funkt. mit deiner 83 FB bei den neuen LX?
Hoffentlicht hast du bald wieder mehr Zeit für die Musik...

Gruß

Vom Grundsatz her müsste sie funktionieren, ich kann hier meine Pios aus 2004 mit der FB des 922ers bedienen und umgekehrt. Da ich den alten AVR als Subverstärker nutze, musste ich aus diesem Grunde den Infrarotempfänger überkleben.

Dass einige Funktionen schwieriger erreichbar oder gar nicht verfügbar sind, wird Dir klar sein.

Ja stimmt Lichtboxer, es sind ja andere Funktionen dazu gekommen, könnte wirklich Probleme machen. Wollte das nur wissen wenn ich wirklich mal upgraden sollte was aber in naher Zukunft nicht der Fall sein wird.
Aber wenn dann wird's wieder ein Pioneer werden, aber wer weis was deren Firmenpolitik noch so einfällt.

Ach, da mache ich mir keine Sorgen. Freue mich auf die diesjährige Generation. Im letzten Jahr war das anders, aber nicht wegen Onkyo, sondern wegen der Unsicherheit mit HDCP etc. Pio ist mit Class D und MCACC der stärkere Partner.

Ja hoffentlich bleibt das auch so, nicht zu vergessen, das beste Design haben sie noch immer. Vielleicht dann noch Denon.

Tja das werden wir hoffentlich noch sehen.

Die unterschiedlichen Drehknopfreglergrößen bei Denen, Yamaha...sind ja nicht gerade so doll, aber wie immer Geschmackssache.

Geschkacksache, absolut. Ich finde die Yamahas mit am schönsten.
Bei Pio stört mich nach wie vor, dass man die Trennfrequenzen nicht für einzelne LS-Paare unterschiedlich einstellen kann. Auf die Class-D-Endstufen bin ich nämlich auch ganz scharf :-D

Da ich Dirac nutze, ist die Qualität des Einmesssystems für mich völlig zweitrangig :-)

Ich nutze ein AM 2.0. Daher ist mir Bass-Equalisation beim Pio egal. Auf das MCACC für die restlichen Kanäle bin ich aber auch gespannt. Leider ist er der einzige, der auch heute noch über ein THX Ultra 2 Zertifikat verfügt. Das ist mir irgendwie wichtig. Onkyo scheint sich davon zu verabschieden langsam.

Hallo, sorry wenn ich nochmal nachfrage: Hat der LC LX 87 schon HDMI 2.0? Nirgendwo geht das klar hervor.
HDCP brauche ich nicht. Aber hat er vollwertiges HDMI?

Der Hintergrund ist, dass ich am AVR einen Highend PC habe (mit einer GTX 980), welcher HDMI 2.0 unterstützt. Ich möchte dieses PC-Signal durch den AVR durchleiten (Passtrough) aber eben in voller Qualität. Ich möchte 4K bei 60 FPS und voller 4:4:4 Farbabtastung.

guckst du hier

http://www.pioneer.eu/de/products/archive/SC-LX87-K/page.html

Hallo,
Ich hab da mal ne Frage:
Habe seit heute den Sennheiser rs 175 zum Testen zuhause. Equipment ist pio lx87, anti-mode 2.0, rotel 1552. Leider ist bei dem 175 nur ein analog-kabel 3,5 Klinke und ein optisches Anschlusskabel dabei. Am Kopfhörerausgang des pio passt es ohne Adapter nicht, mit dem optischen Ausgang auch nicht...hat jemand dr Spezialisten einen Rat, ob das mit dem vorhandenen Equipment am optischen Ausgang doch funktionieren kann???
Am tv-kh-ausgang vom philips 7008 funzt er...

Vielen Dank im Voraus
Gruß David

PS-Nicht wundern, habe das auch im kh-thread geposted, noch keine Antwort...

Was passt denn am optischen Ausgang nicht? Und nen Klinkenadapter auf 6,3mm nicht vorrätig? Kann ich handeln mit den Teilen....

...nee, keinen Adapter da und natürlich morgen Sonntag
Es wird kein audio-signal über den optischen out des pio an den Kopfhörer ausgegeben. Wenn ich mit dem optical out des pio in den opt in des am gehe und von dessen out in den sennheiser-eingang, kommt nur ganz leise ein Signal im kh an...
Im netzt habe ich och nischt dazu gelesen. Der opt out soll wohl für einen kh nicht ausgelegt zu sein...

Gruß David

davidsonman (Beitrag #3632) schrieb:

...nee, keinen Adapter da und natürlich morgen Sonntag

Logo!!! Das ist dann meist so.

in den opt in des am

Warum das? Gehe doch gleich in den opt. Eingang der KH-Station. Das AM brauchst du bei KH doch nicht.
Haste auch den opt. Eingang an der KH-Staion angewählt...am AVR natürlich auch den richtigen Ausgang? Dumme Frage...habe aber schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen...

Der opt out soll wohl für einen kh nicht ausgelegt zu sein...

Kann ich mir nicht recht vorstellen...der ist doch dafür konzipiert. Dort gehen doch nur digitale Daten durch 1 o. 0...

Grüße
RM

..tja, das hatte ich in meineem jugendlichen leichtsinn auuchgedacht... Aber iih kriege einfach kein Signal aus dem opt. Ausgang des pio an den KH...

Gruß David

Über was spielst du die Audiosignale zu? Wenn über HDMI gibt der AVR über die digitalen Ausgangsbuchsen nix aus. Also, wenn dein CDP/BDP/Sat Receiver o. a. über HDMI am AVR hängt kommt da nix. Du musst entweder über opt./elektr. Digitaleingang die Audiosignale zuspielen oder analog über Cinch.

Iss blöd...aber iss so. Probiere einfach mal Radio oder Internetradio...da müsste das Signal am opt. Ausgang anliegen.
Gehst du über die digitalen oder analogen Audio-Eingänge rein...das Eingangssignal im AVR zuweisen.

Ansonsten....bis Montag warten...

Genau das ist der Grund warum ich meine Gerät direkt mit dem Sennheiser RS220 verbinde und den AVR (LX83) aussen vor lasse, ist verdammt blöd geregelt.

Welcher Pio ist es denn und hat der überhaupt einen optischen Ausgang?

Hi all!
...ist ein lx87, wie oben zu erlesen war
Also, das einzige Signal, was ausgegeben wird, ist vom cd-wechsler (geht über coax in den avr). Alle anderen bleiben stumm
Bd ist über hdmi, tv optisch und hdmi, USB-2,5 am entsprechenden usb-eingang an der front.
Was mich eben wundert, kein tuner, kein i-net-radio kommt am kh an...
Ich wollte eigentlich nicht immer die front-platte beim kh-betrieb offenhaben. Daher "naivte" ich mit dem optischen kh-eingang...
Na, nu warte ich bis morgen, hole mir nen adapter und dann schauen wir mal weiter...trotzdem blöd, das es über optisch net so funzt...
Werde noch einmal neben hdmi analog verkabeln, mal schauen, was dann passiert

Gruß David

Was ín diesem Falle vllt eine Lösung wäre...die analogen RCA-Ausgänge hinten. Mit nem Adapter auf 3,5mm Klinke.

Es ist ja auch noch ein Problem, dass die LS bei Betrieb über den KH abgeschaltet sind. Das geht halt nur über den KH-Ausgang.

Warum der Tuner bzw. Internetradio sowie auch über die USB-Schnittstelle nicht kommt.... Dem TV müsste auch der optische Eingang zugewiesen werden.

Der tv funzt komischerweise, wenn der optische tv-ausgang mit dem opt in des kh verbunden ist. Also irgendwas passt nicht zwischen opt aus des pio mit dem opt in des sennheiser...

Na ich hoffe nur, dass es mit der "normalen" kh-Schnittstelle funzt. Denn gerade nachts möchte ich i-net-radio bzw. Spotify mit dem kh nutzen...

Gruß David

Genau...

Ich habe mir deswegen KH-Kabel bis an meine Couch verlegt. Was nervt ist halt das Aufstehen u. Klinkenstecker rein/rausstecken. Alles andere funktioniert bei mir auf Knopfdruck. Habe da auch noch keine befriedigende Lösung gefunden.

Die Klappe vorn am AVR habe ich eh immer geöffnet...ich versorge den miniDSP über die vordere USB-Schnittstelle mit Strom. Die hintere USB-Schnittstelle ist zwar auch u. ausschließlich zur Stromversorgung gedacht, die schaltet aber im Standby des AVR nicht aus, liefert permanent Strom.

Den RS 175 hatte ich auch schon mal angedacht...ihn aber wegen obigen Problem wieder verworfen. Kannst ja mal ein Statement über den KH hier abgeben (oder per PN), wie der sich mit den virtuellen Surround-Modi macht. Ich suche noch was für Nachts zum Filme schauen. Nur Stereo kommt da nicht so gut.

auch heute noch über ein THX Ultra 2 Zertifikat verfügt. Das ist mir irgendwie wichtig.

wirklich was bringen tut das aber eher nicht.

@rm
...na klar doch...

Gruß und einen schönen Sonntagabend
David

Beim KH brauche ich keine virtuellen Spielereien, da reicht Stereo locker aus, natürlich soll es dann aber ein KH sein der auch etwas Bühne darstellen kann. Ich liebe den Klang vom RS220, klingt fast wie der HD600 mit Kabel.

Hallo....Andreas....ich meinte für Filme schauen. In den Tonformaten 5.1...DTS...DTS HD.
Dort interessiert mich virtuelles Surround schon...weil dann auch (virtuelle) Bühne von hinten...

Hi,

Ich bin noch einen kleinen Rücklauf schuldig...
Adapter gekauft, gesteckt, gefunzt
Über den normalen KH-Ausgang funktioniert alles, wie es sein soll, alle Quellen werden "bedient".
Kurz zum Klang des rs175 am pio lx87 (um irgendwie beim tt zu bleiben ):
Ich finde, er klingt . wie - ich mit meinen Holzohren höre Mukke...nee, im Ernst- ich denke, er klingt gut, allerdings für mich nicht so, dass ich euphorisch ins Schwelgen gerate (da hatte ich ein wirkliches aha-erlebnis nach Inbetriebnahme des Anti-Mode).
Um nachts mal etwas lauter Mukke oder TV zu hören, ist's ok.
Der Bassschalter bringt schon mächtig Bass, je nach Quelle etwas too much. Die beiden "surround-modi": Na ja...unter surround verstehe ich was anderes. Der Klang wird räumlicher, aber nicht surround. Ortung von Stimmen oder sonst was nach vorne oder hinten, oben oder unten für mich Fehlanzeige, höre ich nicht. Also ein nettes Gimmick für den Hausgebrauch, mehr nach meiner Meinung nicht...
In der Wohnung keine Empfangsprobleme, alles bestens in jeder Ecke.
Der KH wird wohl als Ergänzung insbesondere für die Nachtstunden bleiben. Für mich kann er aber das irre Klanggefühl meiner Musikanlage nie und nimmer ersetzen...

Ich hoffe, mit meinem Exkurs nicht gelangweilt zu haben...

Einen schönen Restabend
David

Danke dir....ich habe befürchtet, dass das nach Pseudo-Surround klingen wird. Für Lala habe ich eh meinen AKG 240 MKII.
Und wieder Kohle gespart....

Ein Kopfhörer klingt nur so gut wie sein Zuspieler ist und da ist der Pioneer einfach nicht geeignet. Ich hätte den HD600 fast wieder zurückgegeben weil ich anfangs nur am Pioneer getestet habe. Ich kaufte mir aber dann einen USB Dac für PC und Handy und siehe da, den HD600 erkennt man nicht wieder, ganz anders aufgelöster Klang und dabei hat dieser DAC (FiiO) glaube ich keine 80Euro gekostet. Die Kopfhörerausgänge kannst alle vergessen bei den AVRs und auch bei Vollverstärker sind diese nicht viel besser.

Hallo an daemmi,

ich habe jetzt vermutlich deinen Pioneer LX 87 von Notebooksbilliger für 1111 € erstanden, war ja einfach zu verlockend.

Das Ploppen am Subout1 tritt auch bei mir mit einem Klipsch SW112 auf, Subout2 funktioniert.

Hattest du sonst noch andere Fehler festgestellt?

Leider hat das Gerät jetzt einen Fetten Transportschaden an der Frontklappe, die ist nicht gesichert gewesen und im Paket aufgeklappt und wurde dann Stirnseitig etwas in das Gehäuse gedrückt.;-(

Ist gerade in Klärung mit dem Händler.


An alle:
als potentieller Ersatz kommt doch auch ein SC2024 in Frage (nutze aktuell nur 7.1) , kann es sein das der Klanglich eigentlich dem LX87 ebenbürtig ist? (Audiovision Lesitungsmessung ca. 1:1, also evtl gleiche Endstufen?)

danke

Da würde ich überlegen, einen VSX-930 zu nehmen, denn der hat dann das gleiche Einmesssystem wie der LX (nicht die Endstufen machen den Klang, sondern wenn überhaupt das Einmesssystem).

Der 930 hat schon allen 4K-Schnickschnack und dürfte sich bald unter 500 € einpendeln.

So viel Strom kannst Du gar nicht sparen, als das sich der Aufpreis für ein SC-Modell lohnen würde.

Naja ein paar weitere Unterschiede als der des Stromverbrauchs zwischen den Modellen gibt es da schon noch, ob man das ein oder andere benötigt kann wohl nur jeder für sich selbst entscheiden. "Der Klang kommt letzten Endes aus den LS ob vom 930er od.. 87er....kommend" (3.-€ ins Sparschwein);)

Welche Unterschiede denn?

9 Kanäle werden vorliegend nicht benötigt.

Ansonsten ist der 930er unterm Strich besser ausgestattet. Einzig USB-DAC und Phono-Eingang kann der 87er für sich verbuchen, aber das könnte man zur Not auch extern lösen.

Wie dem auch sei, ich würde jetzt keinen AVR ohne HDCP 2.2 mehr kaufen, zumindest nicht in der Bolidenklasse.

AndreasBloechl (Beitrag #3648) schrieb:

Ein Kopfhörer klingt nur so gut wie sein Zuspieler ist und da ist der Pioneer einfach nicht geeignet. Ich hätte den HD600 fast wieder zurückgegeben weil ich anfangs nur am Pioneer getestet habe. Ich kaufte mir aber dann einen USB Dac für PC und Handy und siehe da, den HD600 erkennt man nicht wieder, ganz anders aufgelöster Klang und dabei hat dieser DAC (FiiO) glaube ich keine 80Euro gekostet. Die Kopfhörerausgänge kannst alle vergessen bei den AVRs und auch bei Vollverstärker sind diese nicht viel besser.

Kann ich mir nicht so richtig vorstellen. Bei mir lässt der KH-Ausgang am AVR klanglich keine Wünsche offen. Ich hatte immer mal mit nem KH-Verstärker geliebäugelt...es aber dann immer wieder verworfen, da ich der Auffassung bin, dass es nichts bringt.
Da aber immer mal wieder jemand diese Meinung vertritt, würde ich es gerne mal ausprobieren. Kannst du den DAC (FiiO) für um die 80 Steine mal verlinken...???

Du ich hatte den Vergleich vom Sennheiser RS220 der ja seinen eigenen DAC im Kopfhörer selber verbaut hat wegen der digitalen Funkübertragung von der Basis zum KH verglichen mit dem normalen KH Ausgang vom LX83 und dem Sennheiser HD600. Beide Kopfhörer sollen ja in etwa die gleichen Treiber verbaut haben, der HD600 hörte sich total verhangen an im Gegensatz zum RS220, erst als ich den HD600 dann mit dem DAC am Notebook getestet habe stellte sich für mich heraus das der HD600 nochmal etwas besser klingt als der RS220, wollte deswegen schon fast den HD600 wieder zurück geben. Für mich ist aber jetzt der HD600 klarer Favorit und den werde ich nie wieder verkaufen.
Hier mal der DAC, funktioniert jetzt auch an meinem Sony Xperia Z1Compact ohne Probleme.
http://www.fiio-shop...fbb87c9086226bb7ad82
Habe aber selber noch das alte Modell.

Hallo Lichtboxer

Welche Unterschiede denn?

Wie du schon sagst gibt es mehrere und verschiedene Anschlüsse, " VSX vs. SC LX", mehr bzw. weniger Ausgangsleistung, optisch: Frontblende, Drehregler aus Alu usw. Kleinigkeiten. Ob man das wirklich benötigt sei dahingestellt, dies ist nur eine Feststellung.

Es ist halt aber auch nicht so dass die Geräte bis auf die "Endstufen" gleich sind und sich der Unterschied nur auf das Strom sparen (im Vergleich) reduziert und somit ein Preisunterschied der Geräte praktisch vergleichbar ist. Ob die Höhe des Preisunterschieds gerechtfertigt ist eine mM andere Frage.

Klar der 930er ist bestimmt ein tolles Gerät und bringt wohl alles mit um prima Musik zu hören, ob man mehr oder weniger will kann wohl nur jeder für sich selbst entscheiden.

Hallo Lichtboxer,
Hallo Tannhäuser Tor,

danke für eure guten Hinweise.

Ja das mit den Unterschieden der verschieden Modelle ist , vermutlich tendenziell bewusst so undurchsichtig gehalten.
Es ist auch irgendwie Irrsinn, dass jährlich neue Modelle auf den Markt kommen, die können sich ja nur in Nuancen unterscheiden.
Es verwirrt ungemein, eröffnet aber auch erhebliches Sparpotential beim Kauf von Auslaufmodellen.
Beim LX87 hat mich vor allem der Testbericht von Hollywood Zuhause "angefixt", speziell die Aussage dass dieses Modell eine Sehr hohe Ausgangsleistung über Stunden hinweg abgeben könnte, wo Mitbewerber nach einigen Minuten einbrechen.
Inwiefern das natürlich Praxisrelevant ist und welche Modelle von Pioneer (außer LX evtl. SC 1223/242023/24?) das auch so können kann ich nicht mit Sicherheit beantworten. Ich habe aber die Vorstellung, dass eine überdimensionierte Endstufe durchaus Sinn macht und auch bei niedirgeren Pegeln eine jederzeit optimale "Membrankontrolle" bringt.
Ansonsten beschäftigen bei der Auswahl des Gerätes auch noch Ideen wie eine zukünftige 2. Hörzohne oder doch noch ein Paar dedizierte Stereoboxen, die dann evtl. wieder 9 Endstufen begründen würden.

Ansonsten habe ich jetzt das etwas widerspenstige 300er WLAN Modul am Laufen.
(am Notebook erst mal Feste IPs vergeben, geht ja auch nicht anders bei der aufgesetzten Lösung)

Das mit dem Subout1 Plop ist bis jetzt das einzige Problem, aber alle Ein und Ausgänge komplett durchzutesten ist beim LX87 schon etwas sportlich.

So reicht erst mal, meine sonstige aktuelle Konfig, Klipsch Quintet III Satelliten/Center und halt der SW112 Woofer.

Bei Interesse, kann man man ja mal über eine etwas experimentelle Anzahl und Anordnung der Satteliten fachsimpeln.

Es sind 2 Stück parallel je Kanal, also faktisch ein Twin 7.1 (Surroundarray als Grundgedanke, siehe Poison Nuke Forum)

Da ich auch das Front/Center System so installiert habe, bin ich hier noch am testen, ob das wirklich so optimal funktioniert. (Interferenzen, Ortbarkeit, etc. da könnte es schon ein leichtes Aufschreien gebenjavascript:insert(' ','') javascript:insert(' ','')

Vorgänger Pioneer 1016, (steht noch daneben), habe das Gesamtsystem aber erst 8 Wochen so sukzessive aufgebaut, vorher nur Logitech 5400 THX.javascript:insert(' ','')

Meine Betrachtung konzentriert sich rein auf den praktischen Nutzwert. Da ist Haptik sicher ein Thema, aber nur dann, wenn man das Gerät nicht hauptsächlich mit der Fernbedienung bedient. Das Plastik hat mich bei meinem 922er anfangs auch gestört, aber das Gerät ist schwarz und der Raum dunkel, so what?

Testberichte kannst Du getrost vergessen. Da bist Du auf gekauftes Marketinggeschwätz reingefallen. Verfasser: Pioneer.

Mit dem LX87 kannst Du vielleicht ein bis zwei Dezibel lauter hören. Wie wenig das ist, kannst Du ja leicht austesten. Für 3 dB zusätzlich wird nämlich die doppelte Verstärkerleistung abgerufen.

Auch die kleineren Pios haben Leistung satt.

Die Entlastung durch aktive Subwoofer bringt wesentlich mehr als wohlklingende Bezeichnungen und Leistungsangaben der Endstufen.

Bleibt als wirkliches Argument die Anzahl der Endstufen.

Aber auch hier ist es so, dass die Zone 2 nicht eingemessen wird und ich mir dann lieber einen zweiten günstigen AVR oder sogar Stereoverstärker anschaffen würde, anstatt diese Zonenkrücke zu verwenden, die eh blöd zu bedienen ist. Man kann ja zwei AVRs über HDMI verbinden, wenn mindestens einer einen zweiten HDMI-Ausgang hat, was beim 930er der Fall ist. Nur die Lautstärkeregelung läuft dann separat.

9 Endstufen lohnen sich vor allem dann, wenn man sein Setup zur Seite (Front Wide) oder in die Höhe erweitern möchte.

HlFl (Beitrag #3649) schrieb:

Hallo an daemmi, ich habe jetzt vermutlich deinen Pioneer LX 87 von Notebooksbilliger für 1111 € erstanden, war ja einfach zu verlockend. (...) Leider hat das Gerät jetzt einen Fetten Transportschaden an der Frontklappe, die ist nicht gesichert gewesen und im Paket aufgeklappt und wurde dann Stirnseitig etwas in das Gehäuse gedrückt.;-( Ist gerade in Klärung mit dem Händler.

Notebooksbilliger? Na dann schon mal viel Spaß beim Googeln von Erfahrungsberichten bei Reklamationen.

gleich mit Anwalt drohen das hilft.

Hab mir aber sagen lassen das Notebooksbilliger ein sehr guter Laden ist und man bedenkenlos kaufen kann.

Habe da mehrmals gekauft, Retouren gehabt und eine Reklamation, weil das Handy nicht ankam. Alles wurde schnell und problemlos geregelt.