Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

oldschoolteufel:

meinst du wirkungsgrad, oder kennschalldruck und was genau hat das mit der hochwertigkeit eines lautsprechers zu tun..?

warum ist es schade, dass der pio keine 2 subwoofer getrennt einmessen kann bzw was ist der vorteil einer getrennten einmessung..?

Wäre schön,wenn mir jemand klangliche Erfahrungen mitteilen könnte,bzw, mit welcher Endstufe (Stereo/Multikanal) er den LX85/86 betreibt .

ich hab in den letzten monaten über ein dutzend verschiedener amps und endstufen an meinem pio und yamaha ausprobiert, "klanglich" war keine gesoundet, dh alle waren linear, also eingangssignal = ausgangssignal. das ist auch so in sämtlichen testzeitschriften bei transistoramps zu sehen/lesen.
somit verbleibt einzig die frage, ob der amp ausreichend dimensioniert ist und das ist abhängig vom lautsprecher.
da du aber eh bei 80hz trennst, ist das auch weniger ein kriterium, da der kritische bereich somit ausgeblendet wird.
und somit werden fast alle amps deinen ansprüchen genügen, angefangen von günstigen pa-endstufen mit 150€ bis hin zu teuren highend-geräten.
es liegt an dir, was dir was wert ist - wenn es der klang ist, dann leg deinen focus auf für den raum passende lautsprecher und die akustische raumoptimierung und nicht auf teure verstärker.

ingo74 schrieb:

warum ist es schade, dass der pio keine 2 subwoofer getrennt einmessen kann bzw was ist der vorteil einer getrennten einmessung..?

Der Vorteil ist der gleiche, wie für alle anderen Lautsprecher die getrennt eingemessen werden (sollten).

Nehmen wir an Subwoofer A regt eine Raummode bei Frequenz X an, während Subwoofer B genau diese Frequenz X braucht um eine Senke zu füllen.
Bekommen alle Subs das gleiche Signal, ist die Wirkung weder für den einen, noch für den anderen Sub optimal.
Eine so aufgebaute double Bass-Array wäre fast schon kontraproduktiv.

Letztendlich steht es auch so in dem von Dir geposteten Link... Dort wird im großen und ganzen nur davon abgeraten, weil die richtige Einzel-Abstimmung so komplex ist, dass man damit unter umständen mehr kaputt macht als erreicht.

eigentlich hatte ich gehofft, dass oldchoolteufel anwortet, denn dein letzer satz ist das entscheidende - bis auf xt32 wird kaum ein main-stream avr einmesssystem 2 subwoofer vernünftig einmessen können, was bringt es dann, wenn die möglichkeit besteht, dass 2 subs getrennt eingemessen werden können..?

Ich hätte mal ne Frage an die Experten hier: Suche momentan einen neuen AVR und schwanke noch zwischen dem LX 72 und dem LX 73. Gehört wird momentan hauptsächlich Stereo, ein Upgrade auf Mehrkanal ist aber wahrscheinlich. Mir gehts auch hauptsächlich um den Klang und nicht darum wer jetzt einen Hdmi Anschluss mehr hat oder so. Tun sich die beiden Modelle da überhaupt was? Welches Modell würdet ihr grundsätzlich empfehlen und aus welchem Grund?
Danke schonmal für die Antworten.

du bist im 5er thread
aber egal - das mcacc ist bei beiden gleich, somit haben beide klanglich die gleiche basis.

für alles weitere rate ich eher zum eigenen beratungsthread

ingo74 schrieb:

eigentlich hatte ich gehofft, dass oldchoolteufel anwortet, denn dein letzer satz ist das entscheidende - bis auf xt32 wird kaum ein main-stream avr einmesssystem 2 subwoofer vernünftig einmessen können, was bringt es dann, wenn die möglichkeit besteht, dass 2 subs getrennt eingemessen werden können..?

Ich denke beide Systeme haben wie immer Vor.-Nachteile und gehen gegenseitig auch Kompromisse ein,um ein gutes Mittelmaß zu finden.

Ein Beispiel:
Durch das seperate Einmessen zwei identischer Subwoofer werden im Optimalfall Raummoden positiv angeregt und der Umkehrschluss ist,das ein Sub von beiden Sub´s,nur noch 105 dB bringt,anstatt 108 dB,das dann aber ohne dröhnen oder wummern.

Ich hätte mich gefreut,wenn das die großen Pio`s anbieten würden,weil ich gerne ausprobiere.

Durchaus kann es sein,dass ein seperates Einmessen von 2 Subwoofern eher das Gegenteil erzeugt,von dem was man haben möchte,nämlich einen möglichst linearen Frequenzgang im ganzen Arbeitsspektrum der Chassis.

Andererseits kann diese Methode ebenso Voteilhaft sein und alle Täler/Frequenzsenken nahezu optimal korrigieren,wenn die Software stimmt.

Meine Meinung dazu ist,das ist wie immer Umfeldabhängig/Raumabhängig.In den einem Raum funktioniert es besser,schlechter und die Raummoden werden mehr oder weniger angeregt .

Wäre schön,wenn ihr mir gute Endstufen nennen würdet...

Vielen Dank für Eure schnellen Antworten

Gruß

OldSchoolTeufel

Hallo zusammen,

ich verzweifel langsam mit meinem SC-LX75, der im 5.0 Betrieb keinen richtigen Druck aufbauen kann. Ich habe alles richtig angeschlossen und hoffentlich auch eingestellt.

Die Bass Ausgabe an die Fronts ist eigentlich fast nicht vorhanden.

Vielleicht habt Ihr ja den ein oder anderen Tipp für mich

Gruß
ichti

Meine Konfig:
SC-LX75
2 * B&W CM8
1 * B&W Centre
2 * B&W M1

Wollen wir jetzt alle drei Seiten (auch im LXx6er Thread) das Spiel "ich lese nicht ich frage lieber, auch wenn mein Problem schon mehr als 30 Mal gefragt wurde" spielen? Sorry ein wenig Eigeninitiative sollte man mitbringen. Es wird ständig wiederholt, wo die Falltüren im Pio Einmesssystem sind. Es gibt sogar ausführliche Tut's dafür. Ich selbst habe die "Lösung" für das Bassproblem schon mehrfach geschrieben-ganz zu schweigen von den anderen Usern. Sogar google ist da dein Freund!

Peppy2202 schrieb:

Wollen wir jetzt alle drei Seiten (auch im LXx6er Thread) das Spiel "ich lese nicht ich frage lieber, auch wenn mein Problem schon mehr als 30 Mal gefragt wurde" spielen? Sorry ein wenig Eigeninitiative sollte man mitbringen. Es wird ständig wiederholt, wo die Falltüren im Pio Einmesssystem sind. Es gibt sogar ausführliche Tut's dafür. Ich selbst habe die "Lösung" für das Bassproblem schon mehrfach geschrieben-ganz zu schweigen von den anderen Usern. Sogar google ist da dein Freund!

Ok...wenn ich Zeit finde lese ich die 108 Seiten mal durch!

Du mußt da schon mehr Angaben dazu machen. Trennfrequenz? Wie laufen die Speaker, Larg oder Small? Du siehst so einfach kann man dir nicht helfen wenn wir keine Infos haben.

Die Fronts und der Center sind auf large, die Surrounds auf small.

Die Subeinstellung hast aber schon auf off ? Mit wieviel Pegel wurden die jeweiligen Speaker vermessen?

Jep, Sub ist auf Off.
L ist auf -3,5dB
C auf +0,5dB
R auf -4,0dB
SR auf -3,5dB
SL auf -3,0dB

Scheint alles normal vermessen worden zu sein. Dann würde ich einfach mal den Baß etwas anheben in den Audioeigenschaften wenns dir zuwenig ist.

@ichti

Diese Boxen Schrein doch gerade nach bi-amping ich hab meinen Monitor Audio RX6 auch per bi-Amp. Angeschlossen und hab keinen Probleme mit dem Bass.
Kannst ja noch mal deine räumlichen Begebenheiten beschreiben vielleicht liegt es ja daran.

tja immer wieder die böse raumakustik - oder sind es falsche hörerwartungen..?

Ich verweise noch einmal auf den Thread der diesjährigen Generation. Auf Seite 16 oder 17 habe ich die Lösung für das Bassproblem ausführlich geschildert. Das ist bestimmt wieder eine Symmetry Einmessung, was itchi dort Probleme macht.

Ist eigentlich immer dasselbe Problem. Interessant ist es sonst noch zu wissen, ob im Pure- und Stereo-Modus auch zu wenig kra-wumm vorhanden ist....

PS @itchi: nein, du musst keine 108 Seiten lesen. Nicht umsonst sagte ich, dass das hier alle 3 (in Worten DREI) Seiten besprochen wird. Genauso im Thread der x6er Generation- der hat im Übrigen nur 18 Seiten.

Guten Tag,

Erfahrungsberichte sind auch das was ich zum Pioneer SC LX 85 suche. Mein Heimkino wird zur Zeit mit einem RX-V 3900 von Yamaha betrieben. 90% der Zeit läuft der Receiver im Stereo bzw. 7CH STEREO Mode des Receivers. Bei Yamaha gibt es diesen Stereo Modus welcher ein Stereo Signal auf alle Lautsprecher generiert - in meinem Fall 5.1. Das hört sich sehr gut an, da es keine nervigen Hall oder Raumeffekte sind.

Seit dem der Pioneer SC LX 85 zu annehmbaren Preisen zu erwerben ist, überlege ich mir ernsthaft diesen zuzulegen. Nun habe ich jedoch bedenken, dass ich einen Rückschritt zum Yamaha RX-V 3900 erleiden könnte. Im Stereo Betrieb ist der Yamaha nämlich wirklich klasse.

Als Lautsprecher habe ich 2x IQ90 (Front), 2x IQ70 (Surround) und 1x IQ60 (Center) - vom Hersteller KEF.

Man sagt doch einigen Herstellern entsprechende Fähigkeiten bzw. Klangeigenschaften zu, wie "spitz" oder "warm" klingend, "detailiert" oder gar "verspielt".

Wie würded Ihr die Eigenschaften des Pioneer beschreiben. Ich hatte bisher nur Geräte von Onkyo und Yamaha.

Die wichtigste aller Fragen ist jedoch, gibt es einen ähnlichen Stereo Modus beim Pioneer wie den 7CH STEREO-Mode beim Yamaha. (ich meine damit nicht Hall oder Raumeffekte - die sind grauenhaft).

Über Eure Rückmeldung würde ich mich sehr freuen.

Liebe Grüße

Euer Jakob

Hi Jakob,
ich habe auch KEF LS (Q900, Q600c und Q300) und den Pio LX76.

Hatte vorher schon einige Yamaha AVR (RX-V740, RX-V650, RX-V1800, RX-V2067 + RX-A2010)

Allerdings an den KEF nur 2067, 2010 von Yamaha und den Denon 4311 probiert.

Ja es gibt auch einen Stereo Modus in 7 bzw. 9 Kanal, aber ich nutze nur noch 2ch Stereo für Musik und normales TV weil mir das auf Stereo auf mehrere Kanäle auf die Eier geht inzwischen (hatte ich früher bei den alten Yammis genutzt allerdings war da die LS Aufstellung anders)

Jakob_Kreuzfeld schrieb:

Seit dem der Pioneer SC LX 85 zu annehmbaren Preisen zu erwerben ist, überlege ich mir ernsthaft diesen zuzulegen.

Warum / wofür? Wenn Du mit Deinem aktuellen Gerät zufrieden bist, warum willst Du dann umsteigen?
Zumal das in meinen Augen ein Abstieg wäre

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

In meinen Augen kein Abstieg, aber das muss jeder selber wissen

eher in vielen punkten ein aufstieg

Hallo Ihr Lieben,

vielen vielen Dank. Ist ja Klasse, dass man hier sofort eine Rückmeldung erhält. Ich betreibe meinen RX-V 3900 an einem Yamaha DPX-1200 Beamer. Ich hatte diesen 2008 für 3 riesen NEU bekommen. Die Fertigstellung meines Heimkinos erfolgte jedoch erst 2010. Daher habe ich nun erst 200 Std. auf dem Gerät drauf.

Der Pioneer soll in Sachen Bild besser sein, da der RX-V 3900 kaum Einstellungen in der Videosektion zulässt. Der DPX 1200 ist ein alter Projektor - er besitzt jedoch bereits einen HDMI Eingang, welcher jedoch exakte Anweisungen und Signale benötigt. Da gibt es mit dem Yamaha schon ab und zu mal kleine Problemchen mit der Bildqualität, selbst über Blu ray.

Inzwischen habe ich von GROBI eine Rückmeldung bekommen. Die meinen der Pioneer würde heller, hochtonlastiger klingen und dass der SC LX 86 deutlich neutraler wäre.

Die KEF lautsprecher klingen bereits sehr spitz. Ich bevorzuge jedoch einen warmen und mitteltonlastigen (neutraleren) Klang.

Ich hatte bisher nur einmal ein Pioneer Gerät und das war im Auto. Damals mit OLED Display und Minidisc und ungefähr zu dem Preis was heute der AV-Receiver kostet. Der Pioneer Klang war damals um längen besser als meine Sony-Geräte zuvor - einfach überwältigend!!!

Ich hatte früher auch mal Onkyo (damals THX 828 mit Decoder ED 901) und einen Cinema One, später Cinema Ten (DLP-Beamer). Der Yamaha war der beste Receiver, den ich bisher hatte.

Ein Neukauf fällt auch daher an, da ich im Keller einen Panasonic Plasma (Hobbyraum) installiert habe. Hierzu verwende ich das KEF 2005 und nun fehlt mir nur noch ein Receiver. Daher hatte ich mir überlegt, den alten Yamaha Receiver im Keller zu verwenden und einen neuen für mein Wohnraumkino zuzulegen. :)))

Gerne poste ich Euch Bilder zu, falls Interesse besteht.

Liebe Grüße

Euer Jakob

Da du für den RX-V3900 bestimmt nicht mehr die Welt bekommst würde ich den auf jedenfall für den Hobbyraum verwenden, vor allem wenn er eh noch so gut wie nicht benutzt ist.

Ja die Yamaha sind eher obenrum aktiv, aber die Yamaha haben halt viele Einstellmöglichkeiten wenn man sich damit befasst und auskennt.

Ich hatte keine Zeit und Lust dazu und für mich war der Pioneer mit dem MCACC die beste Lösung bisher und bin zufrieden damit. Auch untenrum nach dem einmessen präsenter als das YPAO von Yamaha.

Bzgl. Bildqualität würde ich dir aber eher ein guten BD-Player empfehlen und nur durch den AVR zu schleifen, das mache ich auch so.

Ansonsten wie gesagt klingt der Pio bei meiner neuen Q-Serie gut und ist optisch sowieso ein Leckerbissen.

Den LX76 bekommst du sehr günstig in Holland und habe keine großartigen Unterschiede zum LX86 gefunden um dessen Aufpreis von ca. 500€ zu rechtfertigen.

Wenn die dort noch den LX85 haben wäre das natürlich eine Überlegung wert da du bei dem auch noch die RF-Fernbedienung dazu bekommst falls du so etwas benötigst.

Man sagt doch einigen Herstellern entsprechende Fähigkeiten bzw. Klangeigenschaften zu, wie "spitz" oder "warm" klingend, "detailiert" oder gar "verspielt".

Das sind Beschreibungen der Flachpresse, die Du getrosst vergessen kannst. Ein Verstärker der "klingt" macht etwas falsch, bzw. ist falsch konstruiert.
Man kann allerdings bei unterschiedlichen Endstufenlayouts z.T. solche Klangbeschreibungen anwenden. So "klingen" Röhren etwas wärmer (mit den bekannten Nachteilen) und Class-D-Endstufen klangen früher z.t. etwas kälter/greller. Pioneer hat dies aber durch div. Filter ganz gut hinbekommen. Erst bei extremen Lautstärken hatte ich manchmal den Eindruck es tönt etwas spitzer. Dass mag aber durchaus auch ein Placeboeffekt gewesen sein.
Mit einem Pio machst Du also nichts falsch. Aus klanglicher Hinsicht wäre der Wechsel allerdings überflüssig!

Die meinen der Pioneer würde heller, hochtonlastiger klingen und dass der SC LX 86 deutlich neutraler wäre.

Das ist schlicht Blödsinn! Die wollen wohl nur den teureren 86er verkaufen, weil mit dem 85er keine große Marge mehr zu verdienen ist.
85 und 86 sind akustisch nicht auseinanderzuhalten!
Du kannst Dich auch einmal nach einem 75er umschauen. Der kann unwesentlich weniger als der 85er und ist ebenfalls klanglich nicht vom 85/86 zu unterscheiden.

Du hast recht was den Klang angeht wenn man Pure Direct hört, aber was die einzelnen Helferlein in den diversen AVRs macht ist schon ein Unterschied was dem einen gefällt und dem anderen nicht

Ich hab ihm ja schon den LX76 aus Holland empfohlen das es keine LX75 mehr gibt und der LX76 mit 1250€ sehr günstig ist im Gegensatz zum ca. 500€ teuren LX86.

Der LX85 war mit ca. 1450€ auch noch preislich gut dabei gewesen, aber keine Ahnung ob die noch welche haben.

ingo74 schrieb:

eher in vielen punkten ein aufstieg

LOL... In welchen denn? Letztendlich aber egal... Das Thema führt eh zu nix.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Ja bitte... lasst das. Das führt nur dorthin, wo wir hier schon zu oft waren. Bitte lasst es oder wenn ihr nicht an euch halten könnt, bitte per PM. Danke!

@Jakob:

Seit dem der Pioneer SC LX 85 zu annehmbaren Preisen zu erwerben ist, überlege ich mir ernsthaft diesen zuzulegen. Nun habe ich jedoch bedenken, dass ich einen Rückschritt zum Yamaha RX-V 3900 erleiden könnte. Im Stereo Betrieb ist der Yamaha nämlich wirklich klasse.

In Sachen Bedienung eher ein Abstieg.
Allerdings ist das Einmessystem des Pioneer dem des Yamaha um Welten überlegen. Das MCACC misst neben der Phasenlage die Gruppenlaufzeit der LS und stehende Wellen (nur bis 63Hz) und Nachhall ein. Das kann der Yamaha meines Wissens alles nicht. Der Yamaha müsste aber einen parametrischen EQ haben.
Der Pioneer hat einen grafischen 9 Band EQ, zusätzlich einen 3 Band Kerbfilter für die Subwoofer und Hauptkanäle. Außerdem einen Präsenz/Höhenfilter namens X-Curve.

90% der Zeit läuft der Receiver im Stereo bzw. 7CH STEREO Mode des Receivers.

gerade die Messung der Gruppenlaufzeit und Phasenlage schafft ein superb homogenes Mehrkanal Klangbild. Davon müsste dann auch dein bevorzugtes Mehrkanal Stereo profitieren können.

Ansonsten hat der Pio so einige Bedienungs/Austattungsdefizite.

Ob die Videosektion jetzt besser am Pio arbeitet kann ich nicht beurteilen.

Inzwischen habe ich von GROBI eine Rückmeldung bekommen. Die meinen der Pioneer würde heller, hochtonlastiger klingen und dass der SC LX 86 deutlich neutraler wäre.

lächerlich, das typische Händlergesülze.

austattung und bedienung ist vielfach geschmackssache.

Man sagt doch einigen Herstellern entsprechende Fähigkeiten bzw. Klangeigenschaften zu, wie "spitz" oder "warm" klingend, "detailiert" oder gar "verspielt". ... Die meinen der Pioneer würde heller, hochtonlastiger klingen und dass der SC LX 86 deutlich neutraler wäre.

sowohl der 3900 als auch die lx-serie haben einen linearen f-gang, dh eingangssignal = ausgangssignal, somit gibt es kein sounding.

unterschiede gibt es durch das einmessystem und hier kommt es auf die individuelle gegebenheit an wie es klingt, bzw auf den subjektiven geschmack an, ob es klingt.

zu den jeweiligen vor- und nachteilen der einmesssysteme wurde hier bereits viel geschrieben:
http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1501

Ingo:

austattung und bedienung ist vielfach geschmackssache.

mag ja sein, aber dem Pio fehlen Features die bei anderen schon lange Standard sind.

zb funktionierendes HDMI Passthrough, On Screen Display oder FLAC Dateien über USB abspielen.
Wer das alles nicht nutzt kann ja zugreifen.

Auch das man den AVR nicht nach Gehör einstellen kann, weil das Menü generell den Ton unterbricht und dieser bescheuerte Countdown abgespielt wird ist nervig hoch drei. Das ist dann irgendwie keine Geschmackssache mehr, sondern schlicht ein Makel.

Central_Scrutinizer schrieb:

und dieser bescheuerte Countdown abgespielt wird ist nervig hoch drei.

Der Countdown ist echt das größte... So einen sch*iss habe ich zuvor noch nie bei einem Gerät gesehen / gehabt.

auf knopfdruck immer die gleiche leier von denselben leuten - anscheinend wurde überlesen, dass es HIER gerade um den wechsel vom 3900 zum lx85 geht und hier ist vieles ein fortschritt, aber nicht alles. das zu bewerten kann man getrost unter 'subjektiv' ablegen.
ein satz noch - es gibt keinen perfekten avr, man muss somit entscheiden welcher avr am vesten zu den eigenen bedürfnissen passt.

ingo74 schrieb:

auf knopfdruck immer die gleiche leier von denselben leuten

Das ist doch nur logisch oder? Es dürfte sich wohl von selbst erklären, dass immer diejenigen schreiben, die auch einschlägige Erfahrungen mit den Geräten haben.

ingo74 schrieb:

das zu bewerten kann man getrost unter 'subjektiv' ablegen.

Wenn Du es so siehst, dann gibt es gar keine objektiven Vergleiche weil man alles irgendwie kleinreden kann.

Ingo:

anscheinend wurde überlesen, dass es HIER gerade um den wechsel vom 3900 zum lx85 geht und hier ist vieles ein fortschritt, aber nicht alles. das zu bewerten kann man getrost unter 'subjektiv' ablegen.

gerade deshalb sollte man konkret Vor und Nachteile der Geräte nennen und nicht mit Knopfdruck Plattitüden wie "austattung und bedienung ist vielfach geschmackssache." oder "lesen und verstehen " kommen.

Die Vorteile des Pio wurden zumindest von mir auch genannt. Ich habe ja selber derzeit einen Pioneer. Werde das Gerät auch wahrscheinlich behalten da nach meinem Eindruck kein anderer AVR an den Klang herankommt.

Central_Scrutinizer schrieb:

Werde das Gerät auch wahrscheinlich behalten da nach meinem Eindruck kein anderer AVR an den Klang herankommt.

Naja... Aber Du warst ohnehin nie wirklich zufrieden mit dem Yammi.

Central_Scrutinizer schrieb:

Ingo: austattung und bedienung ist vielfach geschmackssache. mag ja sein, aber dem Pio fehlen Features die bei anderen schon lange Standard sind. zb funktionierendes HDMI Passthrough, On Screen Display oder FLAC Dateien über USB abspielen. Wer das alles nicht nutzt kann ja zugreifen. Auch das man den AVR nicht nach Gehör einstellen kann, weil das Menü generell den Ton unterbricht und dieser bescheuerte Countdown abgespielt wird ist nervig hoch drei. Das ist dann irgendwie keine Geschmackssache mehr, sondern schlicht ein Makel.

HDMI Passtrough funktioniert doch mit der neuen Serie soweit ich weiß.

Ich nutze es aber nicht obwohl ich den LX76 habe denn bei mir wird alles mit AVR-Ton angeschaut, die TV-LS werden nie benutzt

Ingo:

sowohl der 3900 als auch die lx-serie haben einen linearen f-gang, dh eingangssignal = ausgangssignal, somit gibt es kein sounding.

das stimmt so auch nicht ganz. RX-3900 und LX-85 entscheiden sich elementar in der Endstufen Konstruktion - klassischer Transistor zu Schaltverstärker - Amplitudenmodulation zu Rechtecksignalmodulation.

Der LX-85 zeigt einen typischen Schaltverstärkerfrequenzverlauf:
Liegt eine Last unter 4 Ohm vor ist der Frequenzgang nicht mehr ganz linear, ab ca 4-5 Khz sinkt der Schalldruck kontinuierlich leicht ab. Hat man relativ niederohmige LS an den Amps wird der Pioneer tendenziell hörbar milder in den Höhen klingen. Beim Yamaha 3900 bleibt der Frequenzgang in den Präsenz/Höhenbereich auch unter niederohmiger Last linear. Mit einer Kappa 9 (ca. 0,7 Ohm in der extended Stellung) kann man vielleicht auch den F-Gang des Yamaha "klein" kriegen.

M782:

HDMI Passtrough funktioniert doch mit der neuen Serie soweit ich weiß.

das ist wohl richtig aber was nützt das Jakob er will ja den LX-85 kaufen. Ich würde ihm auch den LX-76 empfehlen, wenn es ein Pio werden soll.

Hallo Beisammen,

ich freue mich über die zahlreichen Kommentare und Eure Unterstützung. Mir ist nun klar, dass es kaum Fortschritte zum Yamaha gibt.

folgendes gefällt mir am Pioneer:

- die Videosektion soll toll sein
- die Möglihckeit einen Bluetooth Adapter anschliessen zu können (hätte man dem Gerät aber auch implementieren können)
- Leistungsreserven
- Image Pioneer

folgendes gefällt mir nicht am Pioneer:

- der Pioneer hat keine rückwärtigen Steckdosen - ich benötige also eine master-slave-steckdose, falls ich den Player mit dem Receiver schalten möchte.
- der Pioneer hat ein nur einzeiliges Display. Das versteh ich beim besten Willen nicht. 2-zeilig wäre angebracht. In dieser Preisklasse könnte man aber auch ein Farb-Display (ähnlich dem SC LX-90) - jedoch in 16:9 Format erwarten. Das würde für Beamerbetreiber vieles vereinfachen.
- die Front des SC LX 85 gefällt mir persönlich nicht - die vom SC LX 83 (glatte Optik) gefällt mir da wesentlich besser.
- das Blech Gehäuse sieht einfach nur billig und nicht nach Premium aus - ist mir schon bei meinen früheren Receivern negativ aufgefallen.

Was ich mir erhoffe:

- besseres Bild
- besseren Klang

Ich wewrde mir auch mal den SC LX 76 anschauen. Welche Vorteile hat dieser denn gegenüber dem SC LX 85???

Liebe Grüße sendet Euch Euer

Jakob

@Central
ja stimmt, beim LX85 ist das noch nicht der Fall

@Jakob
Also wenn für dich das Blech-Gehäuse minderwertig wirkt darfst auch nicht einen Denon, Onkyo oder Yamaha nehmen denn alle haben ein Gehäuse aus Blech und die Front eben in Aluminium.

Ich kann dir sagen von der Verarbeitung her tut sich bei den allen nicht viel.

Für mich persönlich sieht die letzte als auch die jetzige LX Serie am schönsten von allen aus.

Bzgl. Display, was bringt dir der 3010 mit seinem zweizeiligen Display wenn der nicht mal den Interpret anzeigen kann beim Internet Radio
Das hat Yamaha erst bei der neuen Serie eingeführt.
Beim Pio habe ich alle Informationen, die ich bisher benötigt habe und die Display-Taste ist auch vorne auf der FB und nicht so wie bei Yamaha unter einer blöden Klappe versteckt.

Der LX76 hat jetzt zusätzlich noch Auto Phase Control Plus was bei der alten Serie nicht der Fall war.

Klar ist auch, die Pioneer UVP Preise sind total überteuert für das was die Konkurrenz auch kann.
Aber zu einem guten Kurs (z.B. Holland) sind die Preise auf einem guten Niveau.

Also wenn für dich das Blech-Gehäuse minderwertig wirkt darfst auch nicht einen Denon, Onkyo oder Yamaha nehmen denn alle haben ein Gehäuse aus Blech und die Front eben in Aluminium.

Das vom Pio ist schon extrem dünn. Ich stützte mich anfangs versehentlich kurz auf der Blechobersiete des LX85 ab und schon hatte ich ein leicht gewelltes Gehäuseblech. Da verbaut die Konkurenz schon etwas dickeres Blech, welches sich nicht schon beim Anschaeun verbiegt.

Paperlapapp! Innovatives Leichtbau-Konzept nennt sich das

- besseres Bild

bei analogquellen wichtig

- besseren Klang

kommt darauf an, wie gut das einmesssystem mit deinen gegebenheiten klarkommt, generell hat pioneer ein sehr gutes einmesssystem, allerdings mit schwächen unter 63hz, hier wäre der einsatz eines antimodes oftmals nützlich.

das stimmt so auch nicht ganz.

man sollte nicht alles glauben, wad die stereoplay einem erzählen will

Ja das oben ist schon etwas dünner das stimmt, aber man stellt ja nichts drauf und wenn das Teil mal im Rack steht ist das auch egal.

Ansonsten ist die Verarbeitung gut und die Drehknöpfe zum Beispiel besser als bei Yamaha, die vom 2010 hatten spiel und der Lautstärke Knopf sogar ab und zu leise geknackst (nicht schlimm aber vorhanden wg. spiel).

kann man so sicher nicht verallgemeinern

Also ich denke mal das es nicht ernst gemeint ist da den LX 85 mit einem Susano zu vergleichen, weis hier auch jeder bescheid was ein Susano LX90 kostet?

Ingo:

man sollte nicht alles glauben, wad die stereoplay einem erzählen will

aha aber die Schalldruckkurven die du hier immer postest um zu zeigen das alle AMps gleich klingen, stimmen also alle.
Das ist doch wohl nicht dein ernst.

M782:

Also wenn für dich das Blech-Gehäuse minderwertig wirkt darfst auch nicht einen Denon, Onkyo oder Yamaha nehmen denn alle haben ein Gehäuse aus Blech und die Front eben in Aluminium.

nene, andere Hersteller verwenden Alugehäuse kein billiges Stahlblech.
zb die Verarbeitung eines Yamaha 2010/3010 ist wesentlich besser.
Die Verarbeitung eines Onkyo 3008 erinnert an Kruppstahl, Onkyo hat bei den Nachfolgemodellen aber auch nachgelassen.

Anscheinend ist die Serienstreuung bei Pioneer recht gross, neulich war ich im Mediamarkt. Dort waren die Drehregler teils eierig, teils wieder nicht und das auch bei identischen Modellen.

Jakob:

Ich wewrde mir auch mal den SC LX 76 anschauen. Welche Vorteile hat dieser denn gegenüber dem SC LX 85???

ist halt moderner ausgestattet, zb das Auto Phase Control Plus ist besonders wirksam wenn man keinen Sub verwendet, so wie du anscheinend.
bitte LESEN:
warum LX85 oder doch nicht??

central - man muss unterscheiden, zum einen die reinen messergebnisse und das, was stereoplay unbedingt aus den messungen "folgern" will. zu letzterem lies mal im verstärkerklangthread und/oder in pelmazzo´s blog.
die reinen messungen zeigen, dass so gut wie alle verstärker und avr´s nicht "gesoundet" sind und nichts anderes schreibe ich. wie es nun mit der laststbilität etc ausschaut, steht wiederum auf nem anderen blatt, das hat aber nichts mit "sounding" zu tun, sondern mit dem verhalten des verstärkers an verschiedenen laustprechern und verschiedenen bedingungen.

Du Ingo, ich halte davon nicht die Bohne. Wenn man durchs Audioeigenschaften Menü sich durchwühlt so sind dort soviele Settings die den Klang verbiegen können. Stehen bei mir fast alle auf Off aber schon dort fängt es an den Klang zu verändern. Ich denke mal wann alles auf Off steht bei den jeweiligen Tests wird auch ziemlich das gleiche rauskommen was den Klang angeht.