Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Ich schau immer mal wieder gerne im Netz nach dem Creek Destiny 2 Amp.

Ich habe ihn schon ein paar mal gehört und bin hin und weg - grade an den Elacs...
Destiny2 *träum*

Aber bisher bin ich stark geblieben. Aber der Geist und das Fleisch sind ja bekanntlich schwach

Tja Peppy, feines Teil, da biste mit passendem CD Player in ähnlichen Regionen...

Ich hab am WE in nem Studio den kleinen CREEK FÜR ca. 1K gehört, ein feines Teil muss ich schon sagen, der spielte an nem Paar KEF Boxen und ich hab mich, da ich noch warten musste, einfach in die Vorführung geschlichen....

Man lernt ja nie aus, außerdem war ich ja für alles offen...

Ich glaube das schlimmer bei dir ist nun, dass du den 86er im direkten Vergleich mit einem vernünftigen Stereo Amp vergleichen kannst. Mein 85er macht im Stereo Bereich eine gute Figur - allerdings glaube ich, dass er im direkten Vergleich mit einem guten Stereo Amp abstinkt. Allein die Creek Hörsessions, wo ich keinen direkten Vergleich hatte, haben schon den Unterschied aufgezeigt.

Wer also nicht in die finanziell-ruinierende Hifi-Sucht verfallen will, sollte sich keine vernünftigen Stereo-Amps gegen seinen AVR anhören. Seid mit der Stereo Leistung das AVR zufrieden und lasst es gut sein

Btw, Fussball.... Muss grad St. Pipi gg Dynamo schauen - Freundin ist Pauli Fan *grrrrrrrrrr* Warum bist du eigentlich noch nicht halbwegs auf dem Weg ins Delirium + halbem Weg ins Stadion. Gibts in H96-Town kein Vorglühen ?
Ich wette Andreas hat schon 2 Weizen drin und seine Bauern.... äh.... Bayern Kluft an

ich schreib mal nichts weiter dazu
aber wie leicht sich die wahrnehmung und der glaube täuschen lassen und wie man das aufzeigt, hier ein beispiel:
http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=4482

ingo74 schrieb:

ich schreib mal nichts weiter dazu

Warum nicht?
Die Diskussion hatte ich mit Peppy auch schon geführt. Wenn er von mehreren Seiten das gleiche bestätigt bekommt, wird er vielleicht einmal dazu angeleitet, selbst einen ausgepegelten Blindtest zu machen und ein blaues Wunder erleben...

Ich habe vor ca. drei Wochen einen BT mit dem LX85 und dem kleinen schnuckelichem Teil hier gemacht:
http://www.amazon.de..._details_o04_s00_i00
Man sollte jetzt meinen, der Pio hätte die Zigarettenschachtel an die Wand gespielt! Aber Pustekuchen, sie waren nicht einmal ansatzweise auseinanderzuhalten!
Wer solche Erlebnisse schon einmal selbst in einem BT erlebt hat, wird mit Klang- und Leistungsbeschreibungen ganz schnell zurückhaltend.
Insofern kann man nicht genug gg. Verstärkerklang anschreiben.
Ein Verstärker soll nur das Signal verstärken. Wenn da in irgendeiner Form klangliche Veränderungen stattfinden, macht er was falsch, bzw. ist falsch konstruiert. Insofern kann man Top Klang auch für 150Euro bekommen. Ein Stereohörer muss da also gar nicht tief in die Tasche greifen. Es sei denn er möchte mit viel Blech protzen.

Auf jeden Fall würde ich die folgender Aussage vehement entgegenhalten, man solle genau das Gegenteil tun:

Wer also nicht in die finanziell-ruinierende Hifi-Sucht verfallen will, sollte sich keine vernünftigen Stereo-Amps gegen seinen AVR anhören.

Ich habe schon Geräte im fünsstelligen Euro-Bereich gg. einfache AVR´s gehört, die ebenfalls nicht auseinanderzuhalten waren. Vorraussetzung ist allerdings (immer) Pegelausgleich und dass der Hörer nicht weiß, welches Gerät gerade spielt. Dann spielt auch ein LX8... in der absoluten Oberliga. Allerdings kann man dies auch noch günstiger haben.

ich wüsste nicht, was ich an deinem post anders hätte formulieren würde

Jupp, hatten wir alles schonmal. Ich respektiere eure Ansicht. Jedem so wie er es mag/erlebt.
Seid mir nicht böse, aber ich vertraue meinem Gehör mehr als "den Überzeugungen von einigen Foristen". Womit ich eure Meinung nicht geringschätzen möchte.

Aber... Ich hoffe ihr stimmt mir zu, dass jedes Gehör individuell ist - wie der Fingerabdruck. Und mit Verlaub astrolog, du bist nicht mehr der Jüngste. Nimm mir das nicht übel, dass ich das sage, aber allein vom Alterungsprozess her kann ich (lt. Theorie + Wissenschaft) mehr akustisch wahrnehmen als du. Will mich damit wahrlich nicht zum Wunderohr aufspielen. Ich hoffe du verstehst wie ich das meine.

Wenn ich - egal ob eingebildet oder nicht - ein besseres Klangbild wahrnehme, in eben meiner subjektiven Wahrnehmung, dann ist es mir egal, was Tests/Labors/usw. dazu sagen.

Du bist ja auch der Vertreter der Fraktion, die meint, PQLS bringt nichts. Ich höre da definitiv einen Unterschied. Wie ich auch schonmal schrieb, das habe ich im Blindtest mit Freundin durchgezogen. Ich konnte von ein paar getesteten CDs IMMER (also in 100 % der Fälle) sagen ob PQLS aktiviert ist oder nicht. Wobei sie sich wirklich Mühe gegeben hat mich zu verwirren. Allerdings muss ich dazu sagen, dass man bei billigen Mainstream aufgenommen CDs trotz allem nur einen schwammigen Sound bekommt - da kann auch PQLS nix machen. Grade im Black und Pop Bereich sind die Alben heutzutage nur noch ein breiiger "Sound", den man sich wirklich nicht per CD antun möchte. Willkommen in der MP3 Generation.

Egal, ich bin ich, ihr seid ihr. Jeder darf eine Meinung zum Thema haben. Überzeugen muss niemand niemanden. Alles eine Sache der eigenen Erfahrungen.

Das beste Beispiel für die unterschiedliche Wahrnehmung ist die Optik, die absolut analog zu sehen ist zur Akustik.

Da ich in der IT arbeite und viele "Kunden" habe, kann ich sagen, dass jeder die Monitore anders wahrnimmt. Egal wie toll die Laborwerte von den Monitoren waren oder die Testergebnisse. Für den einen ist der Testsieger, mit perfekten Laborwerten ein Geschenk Gottes, für den anderen Kunden ist es ein Missbrauch seiner Augen. Das kann ich sogar verstehen, OHNE dass ich selbst dort ein Problem im angezeigten Bild sehe. Denn meine Optik ist eine andere als seine.

Ich habe hier schon einmal geschrieben: Wahrnehmung über die Sinnesorgane ist ein viel größeres Feld, als das die Wissenschaft es bisher erklären kann. Damit sollten wir uns derzeit abfinden. Klar kann man messen, welche Frequenzen ein Mensch optisch und auch akustisch aufnehmen kann. Was er allerdings verarbeitet und vor allem wie - ist etwas völlig anderes.

Ich hole grade zu weit aus. Will damit nur eines sagen:

Laborwerte und Testergebnisse sind mir schnuppe. Einzig und allein meine Sinnesorgane entscheiden. Das ist der Maßstab und nichts anderes zählt für mich - auch wenn einige Menschen diese Ansicht als Borniertheit titulieren.

Nicht, dass mir wieder was unterstellt wird: ich sage da alles in aller Freundschaft und versuche nur meinen Standpunkt zu erläutern.

Nichts für ungut - wir sollten lieber Andreas trösten. Seine Bauern... äh... Bayern haben heute ihre erste Saisonniederlage eingesteckt. Das auch noch zu Hause ;P

ist nicht schlimm, bzw dein ding, was du glaubs - nur solltest du dir klar sein, was real und was nicht real ist, sprich analog zur optischen täuschung gibt es auch die akustische und das bedeutet, dass das, was du hörst, was anderes ist, als das, was du wahrnimmst.
aber es ist auch nicht schlimm, wenn du sagst, dass dir das alles egal ist, hauptsache du bist zufrieden

Ich denke auch das ist das wichtigste das jeder für sich zufrieden ist was er zu Hause stehen hat, und jeden Tag mit neuer Freude das Ding einschaltet.

Jo, meine Bayern hatten gestern keinen guten Tag erwischt, bzw. nicht das Glück wie Leverkusen. Ist aber nicht viel passiert durch die Niederlage, also . Übrigens bin ich aber kein Biertrinker auch wenn ich aus Bayern komme.

ingo74 schrieb:

ist nicht schlimm, bzw dein ding, was du glaubs - nur solltest du dir klar sein, was real und was nicht real ist, sprich analog zur optischen täuschung gibt es auch die akustische und das bedeutet, dass das, was du hörst, was anderes ist, als das, was du wahrnimmst. aber es ist auch nicht schlimm, wenn du sagst, dass dir das alles egal ist, hauptsache du bist zufrieden :prost

Welch versöhnlich Wort. Bin ich gar nicht gewohnt, mit der Meinung die ich vertrete. Muss das erstmal verdauen. :
Aber noch ein Wort zur Sinnestäuschung. Interessanterweise wird esden Augen oft zugestanden, Dinge wahrzunehmen, die ein wissenschaftliches Messgerät nicht erfassen kann. Beim Ohr passiert das selten.

@Andreas: doch, doch... Es ist viel passiert. Aus meiner Hamburger Sicht sind wir nun wieder 3 Punkte näher an Platz 1 rangekommen :D. Ich glaube Schalke, den bvb und die Eintracht freut das auch. Wochenende seid ihr ja in meiner schönen Stadt. Du auch?

warum nicht, solang man den unterschied zwischen technischen ursachen und wahrnehmung nicht bestreitet, wird man von denen, die sich damit beschäftigt haben, wenig widerspruch bekommen.

Und was ist bitte mit mir Peppy??

Schön, dass hier die Bayern auf Platz 1 getröstet werden...

Ich sehe es wie Peppy, jeder sollte für sich selbst und nach seiner Wahrnehmung entscheiden, ausserdem wäre es doch langweilig nur ein oder zwei Geräte auf dem Markt zu haben... Dann könnte man doch gar nicht mehr so schön diskutieren...

da geb ich dir recht
aber aus nem anderen grund - ich hab meine verstärker wg der optik gekauft

Nein Peppy, bin noch nicht sicher ob ich überhaupt schauen kann, Sohnemann hat Birtdayfeier am Samstag.

Optik ist bei Pioneer das was am meisten Punktet in meinen Augen. Denon scheint aber sehr abgekupfert zu haben mit dem neuen Flagschiff.

Bruce, du hast wenigstens ein tolles Spiel gesehen. Jedenfalls habe ich es so gehört. Wenn ein 0:2 noch in ein 3:2 gedreht wird, dann ist das doch spannend
Ich habe auf der warmen Couch das Bayern Spiel geschaut. Konferenz wollte ich nicht sehen. Trotzdem hast du mein Beileid

Was die Optik der Geräte angeht: Das ist für mich der erste Anlaufpunkt. Darum scheiden Onkyo und Denon (obwohl der 4520 recht hübsch ist) immer schon vorher aus. Yamaha finde ich auch nicht sehr ansprechend. Ich schaue mir die Geräte erstmal an, wie die aussehen um mich dann mit der Technik und den Features auseinander zu setzen. Klar, ich kaufe mir kein Gerät, was nur gut aussieht, aber wenig kann. Aber ich denke, grade im Hifi/HK Bereich sind die Komponenten doch etwas größer und nehmen einen nicht unerheblichen Teil der Wohnraumoptik ein, wenn man eben kein separates Heimkino betriebt.
Glücklicherweise ist meine Freundin auch "Gast" in meiner Wohnung, die ich eben alleine finanziere. Darum kann/darf sie da auch nicht wirklich mitreden, was an Equipment angeschafft wird. Ich habe schon mit einer Frau lange genug zusammen gewohnt - und musste den weiblichen Restriktionen was HiFi angeht, Tribut zollen

Um mal den Bogen zwischen Fußball und AVR zu spannen. Ich musste mir ja notgedrungen gestern die Stadtteilkicker vom Hamburger Kiez ansehen. Da meine Freundin auf die Stimmung im Stadion steht (die am Millerntor zugegebenermaßen recht gut ist), habe ich gestern mal den LX85 dazu angemacht. Interessanterweise war sie von dem Sound begeistert. Soviel Euphorie habe ich bei Effektgewittern bei zB. Avatar noch nicht von ihr vernommen.

Du ein Onkel von mir hat auch eine etwas kleinere Anlage, der darf mit ihr nur ohne Surround und ohne Sub schauen, sie schreckt sich da immer. Hat aber wie ich auch alles von Pioneer und Canton.

ingo74 schrieb:

warum nicht, solang man den unterschied zwischen technischen ursachen und wahrnehmung nicht bestreitet, wird man von denen, die sich damit beschäftigt haben, wenig widerspruch bekommen.

wieso?, "lesen und verstehen":

ein möglicher Klangunterschied wegen unterschiedlicher Verstärkertechnik zwischen zb einem M6i und einem Pioneer AVR lässt sich durchaus erklären.

zb dem Pioneer LX-76 wird von den Usern und auch im Test der Stereoplay ein eher milder Hochton nachgesagt.

Zb Windsinger:

Bei Stereo hatte ich mit dem LX76 wirklich ein großes Aha-Erlebniss, ich musste mich drei mal überzeugen, ob meine Röhrenverstärker nicht spielen.

Um bei einem Schaltverstärker das Musiksignal vom Hochfrequenzschalttakt zu trennen braucht man einen Filter bzw. Spulen die einen sehr hohen Ausgangswiderstand aufweisen.
Der Ausgangswiderstand bewirkt einen Spannungsabfall, der umso höher ist je mehr Strom fließt. Die Ausgangsspannung ist also abhängig von der Impedanz die ihm der Lautsprecher vorgibt.
Und genau dies kann man am Frequenzgang des Pio LX-76 ablesen (Stereoplay 11/2012).
Liegt eine 2 Ohm Last vor ist der Frequenzgang nicht mehr optimal bzw. linear, ab 4-5 Khz sinkt der Schalldruck kontinuierlich ab. Die noch hörbaren Höhen werden also leiser, der Verstärker klingt in den Höhen mild. Eine 2 Ohm Last ab dem Brillanzbereich ist eher selten aber unter 4 Ohm tritt der Effekt schon auf. Dieser Einfluss der Impedanz/schwankung wirkt über den ganzen Frequenzgang des Schaltverstärkers. Ein ähnliches Lastverhalten, aber meist noch viel stärker ausgeprägt, haben klassische Röhrenverstärker.

Der auch in dem Stereoplay Test getestete Denon 3313 AVR, der keine Schaltverstärker hat, zeigt im Gegensatz zu dem Pioneer einen vollkommen linearen Frequenzgang, erst ab unhörbaren 40 Khz sinkt der Schalldruck etwas.
Transistorverstärker reagieren konstruktionsbedingt kaum auf die Impedanz des LS, ihr Ausgangswiderstand ist auch viel geringer. Deshalb lassen sich Transistorverstärker auch im Klang kaum auseinander halten, siehe auch Wiener Blindtest. Die Röhre konnten alle raushören.

Ergo an einer Box mit stark schwankender und niedriger Impedanz lässt sich möglicherweise ein Klangunterschied feststellen und auch erklären.

Hmm, seltsam... Ich habe bei Fussballübertragungen (T Entertain) keine Effektgewitter bei mir...
Die Tonspur ist da immer sehr " übersichtlich" eigentlich enttäuschend, da könnte man viel mehr daus machen...

Peppy2202 schrieb:

Seid mir nicht böse, aber ich vertraue meinem Gehör mehr als "den Überzeugungen von einigen Foristen".

Du sollst uns auch gar nicht glauben, sondern Dich anregen lassen, selbst einmal einen BT zu machen! Dann erübrigt sich die Diskussion.

Wenn ich - egal ob eingebildet oder nicht - ein besseres Klangbild wahrnehme, in eben meiner subjektiven Wahrnehmung, dann ist es mir egal, was Tests/Labors/usw. dazu sagen.

In einem BT geht es nicht darum, was im Labor gemessen wurde, sondern eben darum was man "ohne Beeinflussung" (wie Erwartungshaltung usw.)hört. Ein BT soll Dinge ausschließen und nicht bestätigen!
Man könnte auch im Umkehrschluss sagen, ein unverblindeter Hörtest ist nicht ernst zu nehmen, da die Erwartungshaltung das Ergebnis beeinflusst.
Du schreibst es ja eigentlich auch schon richtig, ohne BT ist es nur eine "subjektive Wahrnehmung".

Egal, ich bin ich, ihr seid ihr. Jeder darf eine Meinung zum Thema haben. Überzeugen muss niemand niemanden. Alles eine Sache der eigenen Erfahrungen.

Ja natürlich, respektiere ich auch. Allerdings haben neue Erfahrungen noch keinem geschadet, sondern eher weitergebracht.
Insofern ist dies nur eine Einladung, einmal genau diese eigenen Erfahrungen im BT zu machen. Nicht mehr und nicht weniger...

Du bist ja auch der Vertreter der Fraktion, die meint, PQLS bringt nichts. Ich höre da definitiv einen Unterschied. Wie ich auch schonmal schrieb, das habe ich im Blindtest mit Freundin durchgezogen.

Bei PQLS ist ein BT nicht möglich, es sei denn Du hast mit zwei identischen (und ausgepegelten) AVR´s verglichen, der eine mit eingeschaltetem PQLS und der andere ohne PQLS.
Das Umschalten bei einem Gerät hat nämlich zwei wahrnehmungsverzerrende Nachteile. Zum einen dauert es eine Weile bis das Signal wieder aufgebaut ist und zum anderen gibt es einen kleinen Lautstärkeanstieg beim umschalten, welcher einen Klangunterschied suggeriert.
Nur beim Umschalten zw. zwei laufenden AVR´s wäre also ein BT überhaupt möglich!

Aber noch ein Wort zur Sinnestäuschung. Interessanterweise wird esden Augen oft zugestanden, Dinge wahrzunehmen, die ein wissenschaftliches Messgerät nicht erfassen kann. Beim Ohr passiert das selten.

Das würde ich so nicht unterschreiben wollen. Es ist schon allg. bekannt, dass "Hören" ebenfalls ein wahrnehmungsbeeinflussender Vorgang ist. Die meisten scheuen einfach nur den Aufwand, diese Beeinflussungen auszuschalten.
Traurig ist allerdings, dass die Flachpresse dies nicht anerkennt, nur um ihre Pfründe weiterhin zu verteidigen. Wenn hier ein Umdenken stattfinden würde, gäbe es die Diskussion auch nicht (die einschlägigen Zeitschriften allerdings ebenfalls nicht mehr - daher ist damit wohl nicht zu rechnen!).

AndreasBloechl schrieb:

Optik ist bei Pioneer das was am meisten Punktet in meinen Augen. Denon scheint aber sehr abgekupfert zu haben mit dem neuen Flagschiff.

Die neuen Denon gefallen mir auch ausnehmend gut. Besser noch als die Pio´s. Habe mir deshalb auch den 4520 vorbestellt. Der (Player) 3313 läuft schon einen Weile bei mir. Harmoniert aber (handshakeprobleme) mit dem LX85 überhaupt nicht.

Du sollst uns auch gar nicht glauben, sondern Dich anregen lassen, selbst einmal einen BT zu machen! Dann erübrigt sich die Diskussion.

Richtige Blindtests kann doch gar kein normaler User bewerkstelligen,
weil einfach das nötige Equipment und das Know­how fehlt.

Meine Messgeräte sind meine Ohren,
von dieser Meinung lasse ich mich weder von einem
durchgeknallten Österreicher oder Beiträgen hier im Forum abbringen.

Es gibt Verstärker- und CD-Player Klang,
ich höre es...




Windsinger

@windsinger

Diesem Irrtum erliegen Menschen bereits seit Generationen und in dem Bereich, den dieser Blindtest behandelt, sind die Summen um die es meist bei HiFi geht, eher lächerlich.

Klangvergleich - Geigen

Windsinger schrieb:

Es gibt Verstärker- und CD-Player Klang, ich höre es...

Du meinst vielleicht ihn zu hören, tatsächlich geben ist eine ganz andere Sache...
Bei CD-Playern z.B. kompletter Mumpitz.

Bei CD-Playern z.B. kompletter Mumpitz.

Ich sach nix dazu.

Ich freue mich einfach noch auf meinen SVS SB-13 Ultra.



Windsinger

Ist vielleicht auch besser... Das Thema hatten wir ja schonmal und ich kenne Dein "KnowHow"

Windsinger:

ich freue mich einfach noch auf meinen SVS SB-13 Ultra.

du hast schon einen SVS PB12 Plus DSP?
Und setzt den jetzt um in einen SVS SB-13 Ultra.

interessant, was erwartest du von dem Wechsel.

Das Thema hatten wir ja schonmal und ich kenne Dein "KnowHow"

Ja klar, und ich kenne "Dein Geschreibsel".



Windsinger

du hast schon einen SVS PB12 Plus DSP? Und setzt den jetzt um in einen SVS SB-13 Ultra. interessant, was erwartest du von dem Wechsel.

Wieso, hast Du den SVS PB 12 Plus?

Mit Theoretikern kann ich heute nix anfangen, siehe weiter oben....

Da gebe ich zum Abschluss auch noch einmal meinen Senf dazu:

Richtige Blindtests kann doch gar kein normaler User bewerkstelligen, weil einfach das nötige Equipment und das Know¬how fehlt.

Es müssen lediglich zwei Dinge erfüllt sein. Auspegeln und der Hörer darf nicht wissen, welches Gerät gerade läuft.
Das lässt sich auch zu Hause ziemlich einfach bewerkstelligen. Ich habe auch nur eine rel. einfache Umschalteinheit und Messgerät. Das bekommt jeder hin. Es geht ja nicht um veröffentlichungsreife Testberichte, sondern um den eigenen Erkenntnisgewinn.

Meine Messgeräte sind meine Ohren,

Das tatsächliche Messgerät benötigt man nicht für den Vergleich an sich, sondern um die Vorraussetzungen (gleiche Pegelverhältnisse) für Deine Ohren zu schaffen!
Denn erst danach können Deine Ohren überhaupt objektiv als "Messgerät" dienen. Zuvor ist das nichts anderes als Kaffeesatzleserei...

von dieser Meinung lasse ich mich weder von einem durchgeknallten Österreicher oder Beiträgen hier im Forum abbringen.

Entwicklung kann man natürlich nicht erzwingen, man kann nur Anregungen geben!
Du darfst insofern gerne auf Deinen derzeitigen Erkenntnisstand stehen bleiben.

Es gibt Verstärker- und CD-Player Klang, ich höre es...

Soll das jetzt überzeugend sein?

Windsinger:

Wieso, hast Du den SVS PB 12 Plus?

steht doch in deinem Profil.

Mit Theoretikern kann ich heute nix anfangen, siehe weiter oben....

ja was heisst das jetzt.?

Entwicklung kann man natürlich nicht erzwingen, man kann nur Anregungen geben! Du darfst insofern gerne auf Deinen derzeitigen Erkenntnisstand stehen bleiben.

Das ist wie bei Geisterglaube, Verschwörungstheorien und Geistheilung - absolut nicht auszurotten, da helfen auch keine Fakten.
Ich habe noch alte Lautsprecherkabel von Linn, da soll der Pfeil des Logos von Linn, die Spielrichtung des Kabels angeben, hat der Händler damals behauptet, zusätzlich wurde empfohlen, die Kabel mind. 2 Wochen einzuspielen.

Damit habe ich meinen Center verkabelt und neulich gemerkt (als ich den neuen angeschlossen habe) , dass ich immer gegen die Laufrichtung gehört habe, da viel mir die Geschichte wieder ein.

Windsinger schrieb:

Ja klar, und ich kenne "Dein Geschreibsel".

Das ist der Unterschied wenn man Argumente und technische Fakten nicht erkennen/verstehen kann.
Wenn man nix von der Materie versteht, dann ist es "Geschreibsel"... logisch.

die Kabel mind. 2 Wochen einzuspielen.

schmunzel.

HiLogic schrieb:

Windsinger schrieb: Ja klar, und ich kenne "Dein Geschreibsel". Das ist der Unterschied wenn man Argumente und technische Fakten nicht erkennen/verstehen kann. Wenn man nix von der Materie versteht, dann ist es "Geschreibsel"... logisch.

Entspann' dich mal. War so friedlich hier. Er gab dir nur contra auf deinen Seitenhieb. Lass es doch auch mal gut sein!

Bin voll enspannt
Ist Dein neuer Verstärker eigentlich schon angekommen?

Du hast von Creek gesprochen... Hast Du schonmal Audionet gehört? Wäre vielleicht eine Alternative für Dich.
Rein optisch gefallen mir die Audionets besser.

Sooooo. CD Player ist bestellt und kommt spät. Ende der Woche an.....

Ein traumhaftes Paar die beiden, dann bin ich mit Stereo durch und kann im Frühjahr mir den Pio holen...
Freue mich wie ein Schneekönig... Der Händler kommt bei mir in den nächsten Tagen und misst den Raum durch wegen
Optimierung der Akkustik... Bin mal gespannt, was da alles geht und optimiert werden kann..

Aaaaaaaargh... Bei mir sieht's nach der Testerei am WE wie auf nen Schlachtfeld aus.... überall Kabel und das MIR als Ordnungsfanatiker...

Am WE werde ich mir Alukabelleisten holen und alles verschwinden lassen.... Außerdem will ich mein Glasrack mit LED's etwas aufpimpen...
Hat jemand von Euch da Erfahrungen gemacht?

Die AVR Ecke bei mir wird im Frühjahr noch optimiert... Diese ganzen Kabel sind mir echt ein Dorn im Auge, wie ich das bei einem Einbauregal hinkriegen soll, weiß ich ehrlich gesagt noch nicht so genau...

Wer Ideen hat, wäre super, wenn Ihr Euch melden würdet.....

Und jetzt pure Vorfreude auf den M6 CD.....!!

ich kann nur wiederholen - solange man die richtigen ursachen des unterschiedlichen klanges der lautsprecher kennt und nennt ist doch alles prima, problematisch wird es wenn man technische ursachen für die klangveränderung verantwortlich macht und das einzig mit "ich hörs doch" begründet. wenn einer jedoch sagt, die gründe sind mir egal, hauptsache ich hörs und bin zufrieden ist doch alles ok.

Central_Scrutinizer schrieb:

"lesen und verstehen":

ja da gebe ich dir recht

ein möglicher Klangunterschied wegen unterschiedlicher Verstärkertechnik zwischen zb einem M6i und einem Pioneer AVR lässt sich durchaus erklären.

der "klangunterschied" wurde an elac fs209 gehört, ein 4ohm-lautsprecher, der im bassbereich schmalbandig auf 3ohm abfällt und im hoch-mitteltonbereich auf 6-8hm steigt.

Liegt eine 2 Ohm Last vor ist der Frequenzgang nicht mehr optimal bzw. linear, ab 4-5 Khz sinkt der Schalldruck kontinuierlich ab. Die noch hörbaren Höhen werden also leiser, der Verstärker klingt in den Höhen mild. Eine 2 Ohm Last ab dem Brillanzbereich ist eher selten aber unter 4 Ohm tritt der Effekt schon auf.

das schreibt bzw zeigt genauso die stereoplay, kurz nochmal erinnert - der impedanzverlauf der elac 209 liegt im "laut stereoplay-kritischen" bereich des lx76 deutlich darüber, nämlich bei 6-8ohm.

Ein ähnliches Lastverhalten, aber meist noch viel stärker ausgeprägt, haben klassische Röhrenverstärker.

der m6i ist keine röhre und wer hat je behauptet, das röhren-amps den klang des lautsprechers nicht verändern können..?

Ergo an einer Box mit stark schwankender und niedriger Impedanz lässt sich möglicherweise ein Klangunterschied feststellen und auch erklären

"lesen und verstehen"

unter verstehen verstehe ICH nicht die ausnahme zur regel zu machen, um damit dann wahrnehmungserscheinungen mit nicht vorhandenen technischen gründen zu erklären...

Ingo:

ja da gebe ich dir recht

jaaa, lesen und verstehen.

der "klangunterschied" wurde an elac fs209 gehört, ein 4ohm-lautsprecher, der im bassbereich schmalbandig auf 3ohm abfällt und im hoch-mitteltonbereich auf 6-8hm steigt.

ich kenne die Elac nicht, ist Sie in der tat so Impedanz unkritisch ist es tatsächlich unwahrscheinlich einen Unterschied zu hören.

deshalb habe ich auch bewusst vorsichtig formuliert:

lässt sich möglicherweise ein Klangunterschied feststellen

der m6i ist keine röhre und wer hat je behauptet, das röhren-amps den klang des lautsprechers nicht verändern können..?

nein aber ein Transistor. Das habe ich ja geschrieben das eine Transe eben kaum auf die Impedanz reagiert, ein Schaltverstärker schon.

unter verstehen verstehe ICH nicht die ausnahme zur regel zu machen,

natürlich nicht, das habe ich doch genau ausgearbeitet, Unterschiede Transe, Röhre und Transistor.

dabei haben wir das Thema Klirrspektrum - geradzahligen Oberwellen und ungeradzahligen Oberwellen noch gar nicht angerissen haben. Damit versuchen die Hifi Zeitschriften ja Klangunterschiede zu erklären.
Führt auch zu weit hier

das hier

Hifi Zeitschriften

ist eventuell der knackpunkt, denn wie kann man sich sonst erklären, dass ein
Sonic Impact T-AMP gegen einen McIntosh MA-6900AC anscheinend nur aufgrund eines kanalgleichlauffehler herausgehört wurde und nicht wegen eines verschieden klingenden lautsprechers..?
http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=4482

Nein, nein... Dieses Jahr wird bei mir nur noch in die optischen Fähigkeiten meines bescheidenen HK investiert. Zum Destiny2 schiele ich nur ab und an immer mal wieder rüber. Klar, wenn ein schnäppchen kommt, dann werde ich mich irgendwo anketten müssen bzw. ich lasse den Dingen ihren natürlichen Lauf

Erstmal neuer DVB-C/S Receiver, ein paar Kabel wegen der Optik und eine Sat-Antenne. Dann bin ich auch schon wieder fast 1T€ los. Zudem ist bald Weihnachten und jeder will Geschenke :'(. Zu allem Überfluss ist mein Wintermantel nicht mehr so gut. Jeder weiss, dass ein vernünftiger Mantel nicht nur 200€ kostet. Tja...
Gehts euch auch so, dass am Ende des Jahres, obwohl mehr Einkünfte als sonst im Jahr, kaum was über bleibt um es ins Hobby zu stecken? Vor allem das Geschenke kaufen nervt.Schlimmer noch als die im eigentlichen Sinne zu kaufen ist, eine Idee zu haben was man schenkt und dann auch noch im Hamburger Getümmel das zu kaufen. Die Menschen werden zu Tieren in den Läden...

Aber ich schweife ab.

Kenne ich gut, weil fast alle Lieben, die ich habe im November, Dezember und Januar Geburtstag haben..

Kann es sein das hdmi passthrough wegen hdmi kabel nicht funktioniert?

Anfangs ging es, dann habe ich pasdthroug auf eco gestellt und auch neue kabel benutzt, dann gings nimmer... eco hab ich wieder auf normal gestellt, aber geht immer noch nicht. Kabel will ich nicht wieder wechseln weils zu umständlich ist...

Hoffe ihr könnt mir bei dem problem helfen

Hi geht es euch auch so???

mich stört eine Sache beim Pio 1021 der "Pure Direct" Modus klingt einfach zu Lasch an meinen RF-7 im hoch/mittelton Bereich besser als das Stereo vom Pio doch im Bass hört sich das nicht so füllig an etwas zu wenig für mein Geschmack.

Mein Onkyo 876 hat sich im stereo einfach scheisse angehört aber im Pure Direct war er einfach unschlagbar wenn ich meinen kleinen Pio jetzt höre ... :/

mich stört eine Sache beim Pio 1021 der "Pure Direct" Modus klingt einfach zu Lasch an meinen RF-7 im hoch/mittelton Bereich besser als das Stereo vom Pio doch im Bass hört sich das nicht so füllig an etwas zu wenig für mein Geschmack.

versteh den Satz nicht.

Mein Onkyo 876 hat sich im stereo einfach scheisse angehört aber im Pure Direct war er einfach unschlagbar wenn ich meinen kleinen Pio jetzt höre ... :/

garantiert nicht, wahrscheinlich hat Audyssey wegen mieser Raumakustik die betroffenen Freqenzen weit runter geregelt.

Audyssey greift beim pure Direct Modus nicht ein genauso wie die anderen Systeme ....

liegt es an der Mehrleistung vom Onkyo wieso sich das voller angehört hat. Denn umso lauter ich den Onkyo gemacht habe umso voller wurde die Musik



Beim Pio passiert gar nichts umso lautter ich mache :/ hier hilft nur der Ext.Stereo wenn man hiphop hören möchte.

Bist du sicher das du da Direct und PureDirect nicht verwechselst?

Kuckucks schrieb:

Audyssey greift beim pure Direct Modus nicht ein genauso wie die anderen Systeme .... liegt es an der Mehrleistung vom Onkyo wieso sich das voller angehört hat. Denn umso lauter ich den Onkyo gemacht habe umso voller wurde die Musik Beim Pio passiert gar nichts umso lautter ich mache :/ hier hilft nur der Ext.Stereo wenn man hiphop hören möchte.

Das stimmt so nicht. MCACC greift mindestens mal bei den LS-Abständen zum Hörplatz ein, auch im Pure Direct Modus. Dem Irrtum war ich auch mal verfallen. Was Audyssey da macht - kein Plan.

Zum Zweiten: Oftmals ist es so, dass man bei lauteren Lautstärken ein "voluminöseres" Klangbild wahrnimmt. Kann man aber mit einem Wort begründen: Akustik-Verzerrungen. Bedingt durch die Verstärker, Lautsprecher, Raumsituation und nicht zuletzt dem menschlichen Ohr, was all diese Einflüsse aufnimmt und was vom Hirn interpretiert wird.

Ich glaube, ohne es böse zu meinen, du bist wieder einer der Leute, die meinen MCACC ist ein Wundertool, das dir alles abnimmt - auch Grundlagen der Akustik/AVR Einstellungen. Dem ist leider nicht so. Die AVRs müssen auf den Hörraum UND vor allem auf die jeweiligen Hörgewohnheiten angepasst werden.
Ich sage es gerne noch einmal: Das was ein Einmesssystem liefert, ist das, was der Hersteller nach LABORWERTEN glaubt, dass es für den Hörer gut "klingt". Aber jedes Ohrenpaar ist individuell. Der eine möchte einen Bass, der sein Herz massiert, der Andere möchte die Streicher sehr detailliert aus einem Sinfonieorchester hören. Das was ein Einmesssystem liefert ist immer ein Kompromiss!

Nimmst du nun den Pure Direct Modus, hast du (fast) all deine individuellen Einstellungen, die du unter MCACC gemacht hast, und die deinem individuellen Hörvergnügen entsprechen, kastriert. Darum verstehe ich bis heute nicht, warum das hier so populär ist.

Peppy2202 schrieb:

Das stimmt so nicht. MCACC greift mindestens mal bei den LS-Abständen zum Hörplatz ein, auch im Pure Direct Modus.

Kann ich kaum glauben...

ich war immer der Meinung das der Pure Direct modus von den Klangeigenschaften die MCACC oder Audyssey einstellt oder man selbst einstellt nicht beeinträchtigt bleibt.


Ich habe mich nicht nur auf MCACC verlassen ich habe es nur benutzt um die Abstände einzumessen .....

deswegen habe ich mir auch einen Pio gekauft da ich noch in die MCACC Ergebnisse eingreifen kann, das habe ich auch getan indem ich etwas Bass angehoben habe und die X-Kurve um 0,5 db gesenkt habe da das Klipsch Horn manchmal schonmal sehr ins Ohr geht


Ich kann nur sagen, dass ich das Gefühl hab als ob der Onkyo beim Pure Direct einfach voluminöser gespielt hat.

Warum gerade Pure Direct ??? Weil wie ich finde Spielen die Klipsch richtig klar und frei bei Stereo hört sich das manchmal so an als ob etwas vor den LS ist nicht mehr so schön Frei .....

HM.. .dann bin ich entweder dumm oder blind.

Ich habe diesen Standpunkt auch lange vertreten - bis ich nach der Debatte im LXx6er Thread nachgeschaut habe. CD rein - Pure Direct an und mal durch das Menü geklickt. Die Pegel und auch die Abstände wurde mir genau so angezeigt, wie ich es aus dem MCACC Menü kenne. ich konnte auch in den Einstellungen rumspielen.
Wenn ich auf meiner normalen Hörposition sitze, dann nehme ich das auch wahr, dass es nicht alles "genullt" wird. Dann würde ich nämlich rechts vorne kaum hören (sitze sehr weit links siehe Bild )

Ich bin auch der Meinung, es irgendwo nachgelesen zu haben. Darum war ich auch so verduzt, dass ich es testen musste.