Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Also normal kann das nicht sein meiner Meinung nach.

Der 2020er, den ich früher hatte, hat auch kräftig gerauscht. Man kriegt es nicht mit weil bei dieser Lautstärke es einfach untergeht und wenn das Abspielgerät keine Daten sendet, kommt auch kein Rauschen (automatischer Mute?). Der neuere 2022er rauscht schon weniger, hat aber D-Class Verstärker, im Gegensatz zum 2021er mit analogen Endstufen.

MfG,
Andreas

ich hab jetzt festgestellt dass :
wenn ich beim BDP 450 auf pause drücke , dann rauscht es.
wenn ich Intern -per USB pause drücke dann nicht.
Bei der PS3 Rauscht es dann wieder.

hab mal meinen Yamaha AX2 getestet , der Rauscht erst ab -10dB , aber dafür geht er von -99dB bis 0dB


..aber der 2022 ist absoluter Schrott, hat nicht einmal 2Hdmi ausgänge.
Und ob Class D oder nicht ist auch egal m.M.n


MfG
J.J

Aso und deswegen ist er Schrott weil er nur einen HDMI Ausgang hat. Ich habe einen 83er und brauche den zweiten HDMI nicht, vielleicht mal überlegt das nicht alle den Ausgang brauchen und deswegen zu dem Schrott greifen?

Und man sollte sich bevor man ein Gerät kauft überlegen was man braucht,einfach kaufen und sich nacher beschweren das was fehlt ist schon ziemlich... naja sagen wir seltsam.

Ja, kann dir da nur voll zustimmen.

naja ich brauch nunmal 2x , hab daher den 2021

den 2022 gabs ja zeitweise für 499€, wo bekommt man sonst so ein Einmessystem für 500€. Ich kann mit einem zweiten HDMI AUsgang auch nix anfangen.

Ich hab meinen Bdp 450 & 2021 für 400€ bekommen

ich brauch den 2. HDMI Ausgang halt, wegen dem Beamer.
gibt es eigentlich schon AVRs mit 3 Ausgängen



VG
J.J

Ich hab meinen Bdp 450 & 2021 für 400€ bekommen

wers glaubt wird selig. Ich habe natürlich vom Neupreis gesprochen.

Ich weiß !

meine sind ebenfalls NEU, - Kundenrückgabe. aber null schäden.

Neu heist bei mir OVP.

bei Mir mit Original VerPackung


...Wenn ich was kaufe, dann mit mind. 50% Rabatt
denn warum Neu (und nicht geöffnet) Kaufen , wenn man 50% Sparen kann, und ein Artikel aus Kundenrückgabe oder Gebraucht mit Garantie kaufen kann.

OVP = Orignal Verpackung

Moin,
wie einige sicherlich mitbekommen haben, ist mein 86er mal wieder in der Werkstadt. Da ich das Gerät jetzt schon das 2 x geschottet habe, ist der Glaube an den 86er dahin.
Kurzum, ich habe mir jetzt günstig einen 85er gezogen. Die Receiver sind ja schon deutlich günstiger im Netz gebraucht zu bekommen. Was soll ich sagen, der Sound gefällt mir ausgesprochen gut und ich finde hier wirklich keinen Kompromiss ´bzw. abstrich.

Ach ja, endlich mal wieder ein lautloser Lüfter, der auch im 83er verbaut worden ist. Oder ist es die Software, die im 85er die Lüfter Steuerung anders einstellt als im 86er..wer weiß das schon?

Da ich bis auf die moderne APP nichts vermisse, werde ich sicherlich den 85er auch behalten.

Grüße
STET

und was ist mit dem alten 86er, ich hätte gewartet, vielleicht hättest einen neuen bekommen.

Moin,

der ist noch nicht zurück(86er) !

Ich gehe mal wieder von 5 - 6 Woche aus...im Ernst. Einen Pio lege ich mir jetzt weg. So oft, wie der 86er jetzt verreckt ist bin ich am überlegen. ...in 4 Wochen schon ca. ,kommt der 87er.

Ich habe erst mal die Schnauze gestrichen voll.

Der 85er klingt wirklich richtig gut! Dieses DSD Streamzeug brauche ich nicht. Die Soundkarte auch nicht (REGA-DAC).

Dann gehen die Preise wieder eine Treppe bergab...(speziell 86er u.85).

Wobei ich glaube, dass sich bei den Endstufen und dem MCACC nicht viel verändert hat.

Was beim 85er wirklich sehr auffällt, ist der Lüfter!! Er ist deutlich leiser, als beim 86er !

GRüße bei 32Grad---)))

STET

@Central

...das war schon ein Austauschgerät !! Keine 6 Wochen alt !!!!

Dann ging der86er aus...nur noch die MCACC LED am blinken, nichts ging mehr.

GRüße

STET

dann hast du echt Pech gehabt. War das Austauschgerät nagelneu, eher nicht oder.

...das Austauschgerät war Nagelneu, kein Auspackartikel oder Versandrückläufer.

Tja, Weiß auch nicht. Werde mal berichten, wenn ich was neues weiss--))

Grüße

STET

Woher sollst du das wissen, meist sind Tauschgeräte , reparierte Geräte die neu verpackt werden. Zumindest kenne ich das bei anderen Geräten so. Denke das wird da nicht viel unterschied machen.

Moin,

natürlich dem Anschein nach. Aber, wer schon mal neue Geräte in Betrieb genommen hat, der stellt fest, das die Geräte am Anfang einen leichten Eigengeruch haben, der nach 2-3 Tagen verschwunden ist.

Dem Anschein nach ein "Neugerät", aber es hat auch nur 6 Wochen durchgehalten.

Wie auch immer, irgendwie wird man das Gefühl nicht los, das die alten Geräte anders verarbeitet waren oder einfach nicht so viel Technik inne hatten. Ich weiß es nicht.

Der Sound im vergleich zum 86er musss+))) ich jetzt auch mal zu schreiben...

Mir viel gleich nach dem Einmessen auf, was ich gefühlte 100x schon durchgeführt habe und man kann ja immer nur vergleichen, wenn alles wie gerade beim einmesssen immer gleich abläuft. , dass mir der 85er mir mit der Abstimmung am besten von allen Pio's gefällt.

Ich habe auch keine Lust mehr noch weitere Receiver auszuprobieren, da ich jetzt langsam--)) mein Ideal gefunden habe. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass das Zusammenspiel mit dem Einmesssystem MCACC einen sehr Großen Einfluss auf das Ergebnis hat. Der Yamaha 3020, den ich damals ja auch einige Tage am Start hatte, gefiel mir vom Sound auch sehr , aber das Zusammenspiel mit den Subwoofern war nicht zu vergleichen und deutlich unter den Möglichkeiten anzusiedeln, was Pioneer da anbietet.

Ich glaube auch, dass Pioneer mit den Endstufen von ICE-Power einfach besser beraten wäre, da meine B&W Endstufe für die Subwoofer auch ICE-Power verbaut und hier keine Probleme macht. Sicherlich ist die Firma zu teuer geworden. Wie immer.

Grüße

STET

Der Sound im vergleich zum 86er musss+))) ich jetzt auch mal zu schreiben... Mir viel gleich nach dem Einmessen auf, was ich gefühlte 100x schon durchgeführt habe und man kann ja immer nur vergleichen, wenn alles wie gerade beim einmesssen immer gleich abläuft. , dass mir der 85er mir mit der Abstimmung am besten von allen Pio's gefällt.

wie einem die Einbildung doch einen Streich spielen kann. Glaubst du ernsthaft das zwischen LX 86 und 85 signifikante Klangunterschiede gibt, wo beide doch fast baugleich sind.

Ich glaube auch, dass Pioneer mit den Endstufen von ICE-Power einfach besser beraten wäre, da meine B&W Endstufe für die Subwoofer auch ICE-Power verbaut und hier keine Probleme macht.

welche Probleme machen deine Endstufen denn?

MOin,
der 86er ist in der Werkstadt, Endstufe platt!

Grüße

STET

Diese Wahrnehmung vom einmessen wiederspricht sich aber ganz und gar mit der 63Hz Problematik von Pioneer.

stet (Beitrag #6011) schrieb:

MOin, der 86er ist in der Werkstadt, Endstufe platt! Grüße STET

Guten morgen,

wenn ich 2x ein Gerät schrotte würde ich mir mal ein Kopf machen woran es liegt.
Die Pioneer SC Geräte sind die kräftigsten Consumer AVRs die man kaufen kann,laut Messungen der ganzen Test Redakteure.

Hast du die interne Schutzschaltung denn deaktiviert?
Mache diese dochmal komplett aus.

Was hast du denn für Boxen dran hängen?
Welche Trennfrequenz?

Steckdosenleiste defekt?
Stromspitzen?

Also 2x den gleichen AVR zu killen ist schon sehr merkwürdig

Moin,

es ist speziell der 86er. Der 85er läuft bei mir einwandfrei. Auch der 83er u.82er hatten keine Probleme.

Der 86er ist einfach grundlos im Betrieb ausgegangen.... Und ging anschließend einige Minuten nicht mehr an. Dann kam ein Ausstauschgerät.

Dieses ist nach nur 6 Wochen auch kaputt gegangen mit einem ganz anderem Fehler. Was ist daran merkwürdig?

Das sind 2 völlig verschiedene Fehler. Ich hatte bei noch keinem AV-Receiver von Pioneer solche Fehler. Nur der 86er schlägt aus der Art..

Bei keinem AV-Receiver ist bei mir die Schutzschaltung angegangen ! Dynaudio_Contour "Serie" bei 80HZ getrennt.

Ich höre gerne mal lauter und das bei ca. +2__ +4 Max !! Da ist noch Luft.

Grüße

STET

Moin,

die Schutzschaltung war beim 1 Fehler nicht das Thema . Der Receicer ist bei Zimmerlautstärke ausgegangen.

Ich finde es halt ungewöhnlich, das in so kurzer Zeit 2x so ein hochwertiger AV/Receiver (86er)kaputt geht.

Wenn ich mir nicht mal DirtyDiana von Michael Jackson in THX ( also nahe 0DB) anhören kann, was soll der Käss mit dem ganzen "THX-Zertifikaten"?

Grüße

Stet

stet (Beitrag #6014) schrieb:

Moin, es ist speziell der 86er. Der 85er läuft bei mir einwandfrei. Auch der 83er u.82er hatten keine Probleme. Der 86er ist einfach grundlos im Betrieb ausgegangen.... Und ging anschließend einige Minuten nicht mehr an. Dann kam ein Ausstauschgerät. Dieses ist nach nur 6 Wochen auch kaputt gegangen mit einem ganz anderem Fehler. Was ist daran merkwürdig? Das sind 2 völlig verschiedene Fehler. Ich hatte bei noch keinem AV-Receiver von Pioneer solche Fehler. Nur der 86er schlägt aus der Art.. Bei keinem AV-Receiver ist bei mir die Schutzschaltung angegangen ! Dynaudio_Contour "Serie" bei 80HZ getrennt. Ich höre gerne mal lauter und das bei ca. +2__ +4 Max !! Da ist noch Luft. Grüße STET

Dein 1 Fehler den du hattest weißt du selber nicht obs mit der HDMI Steuerung zu tun hatte (also ein Bedienungsfehler/Einstellungsfehler)
Oder ob wirklich ein defekt vorlag

Zu Fehler 2 / Endstufe

Dein Gerät wird auf "0" db eingemessen und diesen Punkt sollte man auch nicht überschreiten.
Das ist der Maximal Pegel den Pioneer wohl auch in der BDA als Maximal Pegel definiert und man ihn nicht längere Zeit überschreiten sollte.

Jenachdem wie deine Raumtemperaturen sind oder wie das Gerät steht könnte eventuell dadurch ein Schaden entstehen

Ich besitze auch einen älteren Pioneer VSX-LX60 und bei einer Stereo Quelle (digital Verbunden) komm ich nicht mal in die nähe von 0DB, und meine Lautsprecher sind alle ins Minus eingemessen.
Nur den Subwoofer korrigiere ich selber und erhöhe ihn nach meinem Geschmack.
Meine sind Nuwave 35 als Front auch nicht die Wirkungsgrad stärksten, und dein SC-LX 86 hat noch mehr Power wie mein älterer Pioneer AVR

Bei deinen Hörgewohnheiten solltest du mal über eine Vor Endstufen Kombination nachdenken.

Hörst du Stereo im Pure Direct Modus oder im normalen Stereo Modus?

Wenn "Pure Direct" werden die Fronts dann nicht automatisch auf Large gestellt?

Das sehe ich ganz und gar anders. Dafür gibt's ja die Schutzschaltung damit niemand Schaden nimmt, AVR oder Speaker.

Und warum sollte man den 0dB Punkt nicht überschreiten solange die Lautsprecher nicht ins Clipping geraten?

Dann müsste ja jeder Hersteller schreiben das der AVR/Verstärker nicht bis zur vollen Lautstärke aufzudrehen ist,dementsprechend wären die meist eh schon geflunkerten Angaben ja noch geringer.

Ein Lautsprecher clippt nie, sondern schlägt maximal an. "Clippen" kann nur ein Verstärker und das tut er in der Regel bei Pegeln oberhalb von 0dB weil es eine künstliche Verstärkung des Eingangssignals ist... Wenn dieses keinen Headroom mehr bietet, dann ist bei allem über 0dB extreme Vorsicht angesagt.

Davon abgesehen frage ich mich wie taub man sein muss um längere Zeit bei solchen Pegeln zu hören... Ich habe schon lange vor 0dB keine Lust mehr...

Moin,

also ich hatte als Ersatzverstärker immer mein Pio 717 Mark II aus den 90er, den ich als Werkstadt-Ersatz laufen ließ.

Angeklemmt hatte ich hier meine Dynaudio Contour 1.4 und als Rear Speaker meine Contour "Rear", die recht klein ausfallen--))

Der XL-Center natürlich nicht, da nur 4-Kanal..damals. Hatte ich nie Probleme. Jetzt habe ich mir den 85er gezogen, der auch bleibt.

Bei dem 1 Fehler ist es in der Tat sooo, daß ich bis heute nicht richtig weiss, ob es an der HDMI-Steurung lag.

Die Endstufe ist bestimmt nicht wegen meinen Pegelorgien versiegt, da mein 85er hier treue Dienste schiebt und die vergleichbaren Pegel aber locker wegsteckt.
Zudem glänzt dieser noch mit einem Lüfter, der nicht in Erscheinung tritt. bzw unhörbar. Der 86er stand frei ,wie der 85er ( siehe Foto!) Warum Vor und Endstufe, ich habe doch eine B&W Endstufe für die Sub'S, da bleibt doch genug Leistung für den 85er über, oder ?

Ausserdem sieht man doch, dass ich die Endstufe für meine Sub's nur 1/4 aufgedreht ist. Ich achte wirklich auf die Lautsprecher. Alles lange ausprobiert und eingestellt und eingepegelt.

Ist doch ein geiles Hobby--))

STET

@AbsolutBlue*

Moin ,

ich höre generell immer im 5-Kanal Modus, also DolbyII-Musik-))

Alle Lautsprecher auf "Small" getrennt bei 80hz, hörte sich so am besten an. Der 86er hörte sich auch bei etwas über 0DB super sauber an. Da gab's nichts zu meckern. Der 85er steht meiner nach, dem 86er im nichts nach( Sound!). Daher werde ich bestimmt nicht den 87er kaufen, dieses habe ich wohl gelernt...

Wenn der 86er aus der Werkstadt ist, werde ich mal kurz berichten, was es den nun war-))

Laut Pioneer-Forum ist es das NF_Modul (Endstufe)...

Grüße

STET

Anders als vielleicht mancher hier sehe ich keinen Grund, warum sich STET gross rechtfertigen muesste. Auch wenn das nicht die Regel sein sollte hat er scheinbar Pech mit dem LX86 gehabt, und dabei sollte man es auch belassen.

AndreasBloechl (Beitrag #6017) schrieb:

Das sehe ich ganz und gar anders. Dafür gibt's ja die Schutzschaltung damit niemand Schaden nimmt, AVR oder Speaker.

Bei den Geräten ist die Schutzschaltung (D.Safety) deaktiviert.
Man muss sie selber aktivieren wenn man sie nutzen möchte.

Bedienungsanleitung: S.111 unten links

Anders als vielleicht mancher hier sehe ich keinen Grund, warum sich STET gross rechtfertigen muesste. Auch wenn das nicht die Regel sein sollte hat er scheinbar Pech mit dem LX86 gehabt, und dabei sollte man es auch belassen.

Bei jeden anderen Hersteller wäre das Gerät viel früher aus gegangen oder hätte sich verabschiedet.
Der User soll sich auch nicht rechtfertigen, nur bei solchen Hörgewohnheiten im + Bereich sollte man auf eine kräftige Vor/End Kombi umdenken.

0db ist der Referenz Punkt bei Pioneer,sofern man die eingemessenen Pegel beibehalten hat sollte das Gerät auch nicht ausgehen bei 80Hz Trennung.

Moin,

der 86er ist wie mein 85er betrieben worden. Die Lautstärken waren für beide Geräte nie ein Problem gewesen.

Es war auch nie so, dass sich im Betrieb der AV-Receiver ausgestellt hat. Das wurde falsch verstanden.

Der 86er ist ausgegangen und nicht mehr an ! Die Reserven auszuloten, war nie erforderlich. Power ohne Ende in jeder Lage.

Ich glaube, ich hatte einfach nur Pech mit dem 86er.

Grüße

STET

Alles klar, danke für die Info. Wußte nicht das man die abschalten kann.

Warum wird der VSX 2021 überall mit 7.1 angegeben?
der hat doch hinten 2 sub ausgänge...ist wohl nur son druckfehler der sich eingeschlichen hat.

ist der 2021 denn noch zu empfehlen...mal an die die ihn vielleicht mit neueren Modellen schon vergleichen konnten.

wie sieht er im vergleich zum 2022 und dem neuen 2023 aus?
oder dem 1223

bringt diese HD endstufengeschichte was? und brauch man den 4K scaler?

der 2021 ist 7.2 , aber eigentlich es auch egal, den beim LFE gibt es kein L&R , daher könnte er auch 7.4 sein, wie derzeit bei Mir.

Der 2022 hat ein Hdmi Out weniger.

HD endstufen : mMn bringt es Klanglich nix.
Musst du halt selbst entscheiden ob du so'n "Zeugs" brauchst.


VG
J.J

dank dir erstmal. dann werd ich mal obs den alten 2021 vielleicht irgendwo mal noch günstig abzustauben gibt.

denke 4K kram kann man auch getrost vergessen.

den SC-2022 gibts aktuell für 549,-. Dafür gibts wohl keinen 2021. Wenn du also keine 2 HDMI Out brauchst.

http://www.ebay.de/i...&hash=item4611f2b9c1

Der ist mir auch schon aufgefallen aber trotzdem danke für den link ;-)
Nen 2. ausgang benötige ich nicht. Also tun sich die beiden nichts was?

MOin,

super Preis würde ich mal sagen + 2 Jahre Garantie....besser geht's nicht.

Grüße

STET

stet (Beitrag #6031) schrieb:

MOin, super Preis würde ich mal sagen + 2 Jahre Garantie....besser geht's nicht.

Doch, letzte Woche hatte Saturn den drin mit Preisvorschlag. Bei mir sind sie auf 500 eingegangen

BulletToothTony (Beitrag #6030) schrieb:

Der ist mir auch schon aufgefallen aber trotzdem danke für den link ;-) Nen 2. ausgang benötige ich nicht. Also tun sich die beiden nichts was?

Der 2022 hat schon die digitalen Endstufen und verbraucht dadurch weniger Strom. Bei mir hat er jetzt einen 922 ersetzt; aber klanglich kann ich bei meinen Boxen keinen Unterschied erkennen. Schön ist, dass man mit dem hier im Forum verlinkten PC-Programm den mcacc-EQ für jeden Kanal im Musikbetrieb nach eigenem Geschmack einstellen kann, im Pio-Menü geht das nur über einen Messton. Und mir fehlt nach der Einmessung immer der Bass, also muss ich da manuell dran (war beim 922 auch schon so). Aber sowas ist ja Geschmacksache.

bei mir würde er halt den alten 919 ersetzen
eigentlich wollte ich nur was günstiges (hauptsache USB) fürs wohnzimmer, damit da endlich wieder musik habe.

da dachte ich mir halt es gleich richtig zu machen und was ordentliches fürs Heimkino zu kaufen und der 919 wandert ins wohnzimmer.

nochmal ne frage zum 4K kram (4K path through), meint ihr man sollte darauf schon wert legen?
also wenn ich mir dieses jahr noch einen boliden anschaffe, sollte der schon ein paar jahre halten.
oder wirds in den nächsten 3 bis 4 jahren nichts mit bezahlbarem (wenn überhaupt) 4K?

ich werd den 2022 mal ständig im auge behalten

Ich frag mal ganz frech in die runde hat der LX 75 eine kleine verstärkung für kopfhöhrer? Ich bin kurz davor mir einen beyerdynamik 880 mit 600 Ohm zu kaufen wollt aber vorher mal fragen ob der damit klar kommt ohne extra vorverstärker.

Richtig glücklich denke ich wirst du nur mit einem KH Verstärker.