Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

HiLogic schrieb:

Phoenix71 schrieb: Wenn ich die "Innereien" mit den vom aktuellen LX82 vergleiche, könnte ich heulen. Der Listenpreis beider Geräte war etwa gleich hoch, aber dazwischen liegen Welten. Danke, genau das meine ich. Das liegt meiner Meinung nach daran, dass die Pioneer UVPs schlicht ein Witz sind. Auf die Gefahr, dass ich hier gesteinigt werde: Vergleicht man Features und Qualität der Geräte, dann dürfte der LX83 nicht mehr als max. 1500€ kosten.

Und welcher AVR ist dem LX83 ebenbürdig um 1500Euro???

hififan41 schrieb:

Fakt ist, dass wir uns verabschieden könen von so einer Verarbeitung im AVR Bereich! Boliden sterben aus...dafür gibt es eben die Vor/Endstufenlösungen (sowieso die interessantere Variante). Ich werde bald einen Bericht zum Vergleich Denon A1oo zu dem Pioneer LX83 schreiben, ich denke, der wird in der Rubrik Kaufberatung wohl am besten reinpassen, oder was meint Ihr? Gruß Thomas

Also, wenn ich mir die aktuellen Reciever so ansehe ist der LX83, sowie der LX73 schon gut verarbeitet, wenn auch nicht perfekt in Hinsicht auf den Preis! Da sind aber andere Hersteller deutlich schwächer...

@Andreas, er mein bestimmt den Yamaha!

Und was für einen?

AndreasBloechl schrieb:

Und welcher AVR ist dem LX83 ebenbürdig um 1500Euro???

Yamaha RX-V 3067. In mancher Hinsicht sogar überlegen, wie z.B. beim EQ (bei Yamaha parametrisch), den DSPs (hat nunmal nur Yamaha in dem Umfang), HDMI-Passthrough (funktioniert beim Yamaha problemlos mit allen Geräten), HDMI On-Screen Display z.B. Einblendung der Lautstärke (gibts bei Pioneer gar nicht), usw.

splatteralex schrieb:

Also, wenn ich mir die aktuellen Reciever so ansehe ist der LX83, sowie der LX73 schon gut verarbeitet, wenn auch nicht perfekt in Hinsicht auf den Preis! Da sind aber andere Hersteller deutlich schwächer..

Zeig mir nur einen Hersteller dessen 2.500€ Gerät so mittelmässig verarbeitet ist wie der LX83... Ich sag nur wackelnder Stromstecker...
Sorry Leute, aber nehmt doch mal die Pioneer Brille ab und schaut euch die Geräte genauer an.

Ich kenne diesen AVR zwar nicht aber so wie du drüber schreibst über den LX83 weis ich wirklich nicht warum hier sehr viele ihn gekauft haben und er auch überall sehr gut abgeschnitten hat und nicht nur bei AREADVD.

Was meinst du mit OnScreen ? Hat er ja.

Den wackelnen Stromstecker haben fast alle Hersteller! Ich kenne kaum ein Gerät was ich habe, wo der Stecker wirklich gut sitzt! Selbst das PC-Netzteil stinkt da ab, vom Subwoofer ganz zu schweigen!

Naja, ich hab mir ein besseres Kabel gebaut und gut war!

P.S. wenn Du denn LX83 mittelmässig von der Verarbeitung findest, möchte ich mal Deine Ansprüche kennen lernen...

Weil die Pionners in vielen Ohren "gut klingen". Was auch immer das für einen einzelnen bedeuten mag.
Zu AreaDVD sag ich lieber nix... Das sind Stümper. Wenn ich schon anfange AVRs rein subjektiv ohne definierte Kriterien zu bewerten, dann gute Nacht.

splatteralex schrieb:

Den wackelnen Stromstecker haben fast alle Hersteller!

Sorry, das ist Käse. Bleib doch mal Objektiv. Ich hatte bisher Onkyo, Denon, Pioneer und Yamaha. Bis auf den Pioneer hat bei keinem der Stromstecker gewackelt. Schon gar nicht bei Geräten mit einer UVP von 2500€.

splatteralex schrieb:

P.S. wenn Du denn LX83 mittelmässig von der Verarbeitung findest, möchte ich mal Deine Ansprüche kennen lernen...

Schau Dir die Kommentare weiter oben an, bzgl. Innenaufbau. Da bin ich offensichtlich nicht alleine mit meiner Meinung.
Ich fragte Dich noch nach einem Beispiel für die von Dir erwähnten "deutlich schwächeren" Hersteller... Nenn doch mal bitte ein Beispiel.

HiLogic schrieb:

Weil die Pionners in vielen Ohren "gut klingen". Was auch immer das für einen einzelnen bedeuten mag. Zu AreaDVD sag ich lieber nix... Das sind Stümper. Wenn ich schon anfange AVRs rein subjektiv ohne definierte Kriterien zu bewerten, dann gute Nacht. splatteralex schrieb: Den wackelnen Stromstecker haben fast alle Hersteller! Sorry, das ist Käse. Bleib doch mal Objektiv. Ich hatte bisher Onkyo, Denon, Pioneer und Yamaha. Bis auf den Pioneer hat bei keinem der Stromstecker gewackelt. Schon gar nicht bei Geräten mit einer UVP von 2500€.

Stümper sind die Jungs von Aread-DVD keineswegs! Die Bewertungen tlw. zwar nicht wirklich ernst zunehmen (ist ja fast alles gut!), dafür aber sehr detaillierte Berichterstattung mit attraktiven Fotos und tendenziell effektiveren Wertungskriterien für "viele" User bzw. potentielle Käufer! Das ganze ist trotz der tlw. recht fachlichen Schreibweise für den Leser nachvollziehbar. Klar ist die Wertung meist sehr subjektiv aber wenn man sich seinen eigenen Schnitt bildet passt es.

Für viele sicherlich ohne Mess-Equipment nicht fundiert genug! Ich lese die Tests gerne in Kombination mit denen aus Fachzeitschriften!

Edit:

Es ist nicht immer der innere Aufbau der ein gewissen Gefühl von "Wertigkeit" vermittelt! Dieses habe ich bislang bei Herstellern wie z.B. Denon, die klanglich für mich sehr gut spielen vermisst! Schliesslich schraubt kaum ein "normaler" User die Geräte auf und kuckt ob da Klebereste sind, die Platinen vernünftig gelötet, gesteckt sind, die Kabel mit nem Management versehen sind etc. !

Paradebeispiel ist z.B. auch Sony oder aber Harman Kardon, für eine nicht gerade wertige Optik und Haptik! Bei Marantz siehts das schon wieder anders aus! Aber es ist auch immer eine gewisse Anspruchssache, trotzdem kannst Du da definitiv nicht von "mittelmässiger" Verarbeitung sprechen!

splatteralex schrieb:

Stümper sind die Jungs von Aread-DVD keineswegs!

Rein subjektive Bewertungen, teilweise werden bestimmte Artikel-Teile einfach per Copy&Paste übernommen, fast alle Geräte haben "Referenz" Status, Teufel gewinnt immer, usw. Hinzu kommt, dass deren technische Beschreibungen teilweise falsch sind. Wenn das nicht Stümperhaft ist, was denn dann?

P.S.: Bitte noch ein Beispiel für deutlich schlechtere Verarbeitung in der 2.500€ Klasse bringen. Das interessiert mich wirklich.

Habe mir jetzt wirklich mal den Bericht über den Yamaha bei AreaDVD durchgelesen. Da scheint ihm doch die Puste im oberen Bereich auszugehen, zumindest schreibt das AreaDVD wo ja deiner Meinung jedes Gerät Referenz ist, auch der Yamaha?

jetzt mal langsam Jungs!

Keine Glaubenskriege.

Das hier ist ein Pioneer Thread, da sind viele die Pioneer gut finden oder in die engere Wahl ziehen. Also kann man ein Gerät wie den 83 nicht einfach seine Klasse absprechen.

Andersherum darf auch die Meinung gelten, das ein Pioneer Gerät von der Verarbeitung her anderen Herstellern in den jeweiligen Preisklassen hinterherhinkt. Das ist meiner Meinung nach auch so, die Haptik ist nicht die Stärke von Pioneer. Deshalb müssen hier jetzt keine seitenweisen Diskussionen zu Netzsteckern geführt werden.

Der Yamaha ist ein herausragend gutes Gerät wenn man das Gesamtpaket betrachtet, inkl. dem Preis. Das ein Pioneer auch dem gegenüber seine Stärken hat ist unbestritten. Digitale Endstufen sind nunmal stärker und laststabiler.

Eins noch zur Bewertung von AreaDVD: das darf man da nicht ernst nehmen, die sind entweder Fanboys spezieller Geräte oder stehen auf Gehalts-/Premiumslisten bestimmter Hersteller. Das Beispiel Yamaha 3067 ist da sehr treffend: während ein haufen viel einfacherer Geräte fast ohne Beanstandungen bejubelt werden wurde dieser aus unerfindlichen Gründen an bestimmten Stellen richtig zerrissen (Bsp. Videobearbeitung). Da sind sich alle anderen Tests einig der HQV Vida wäre der beste derzeit erhältliche Prozessor, schon wird von AreaDVD geschrieben, der ist nicht so gut, während ein manchmal nur mäßiger ABT 2015 immer als total super gilt. Objektiv ist das keinesfalls.
Außerdem werden Dinge wie die Prozessorbearbeitung der Subwooferkanäle nie erläutert, weil die Null Wert drauf legen: Bsp: Yamaha 771 kürzlich getestet: in Überschrift 7.2 Receiver geschrieben. Stimmt nicht! es ist ein 7.1 Receiver mit parallelen Ausgängen für 2 Subwoofer. Ein echter 7.2 Receiver wie der 3067 wird dahingehend kaum beleuchtet.

Nehmt das nicht so ernst. Die Bilder sind informativ, die Texte was Ausstattung betrifft manchmal nicht sehr gründlich. Die Qualitätsaussagen sind ganz sicher gekauft!

Und nun zum wesentlichen: Vertragt euch und Erinnerung: hier gehts umd ie neuen 2011/12 Modelle!

Ich ziehe mich wieder in den Beobachtungsmodus zurück...

AndreasBloechl schrieb:

Was meinst du mit OnScreen ? Hat er ja.

Nein, hat er nicht. Oder blendet Dir der LX83 die Lautstärke auf dem Bildschirm ein wenn Du sie änderst? Der zeigt Dir ja nichtmal die Video-Settings auf dem TV. Die siehst Du nur auf dem Geräte-Display.

AndreasBloechl schrieb:

Da scheint ihm doch die Puste im oberen Bereich auszugehen, zumindest schreibt das AreaDVD wo ja deiner Meinung jedes Gerät Referenz ist, auch der Yamaha?

Jeder heutige AVR schafft an halbwegs effizienten Lautsprechern deutlich mehr als 100dB Schalldruck. Davon abgesehn bezweifle ich keineswegs, dass der LX83 mehr Pegel treiben kann... Class-D Endstufen sind da nunmal effizienter.

Bzgl. "Referenz"... Schau Dir mal das Logo beim Yamaha Test an "AreaDVD Referenz" steht da drin


P.S.: Davon abgesehen habe ich wirklich 0 interesse mich hier wegen des LX83 zu streiten. Für euch ist es das beste Gerät und das ist doch auch OK.

@SchlaueFragenSteller: Danke! Soviel Objektivität wünschte ich mir auch von anderen.

Die Pioneer Modelle LX73/83 gehören zu den AV-Receivern, welche im Vergleich zu vielen Konkurenten am wertigsten verarbeitet sind. Das Stromkabel teilweise wakelig sitzen, kann ich nachvollziehen. Aber wir haben hier einige Kabel, welche bombenfest halten! Das Kabel kann also auch mal der Schuldige sein.

Ich kann mir gut vorstellen, dass wir in ein paar Jahren einen LX83 genauso hinterher weinen, wie heute einen AX10 !!

Ähnliches Beispiel bei den Bluray Playern von Pioneer. Einen LX52 wird es anscheinend mit solch einer Qualität nicht mehr geben. Vom LX91 ganz zu schweigen.

Wen interessiert hier der Innenaufbau ? Hat der einen Einfluß auf die Optik, Haptik und den Klang ?

HiLogic, Deine ewige Tränzerei "böser Pio - guter Yammi" macht mich schon langsam stutzig...

GF21 schrieb:

Wen interessiert hier der Innenaufbau ?

Sorry, aber ich will sehen wofür ich bezahle. Ein hochwertiger Aufbau des Geräts, auch im inneren, ist mir da schon wichtig. Speziell bei >2000€.
Wenn ich die vergangenen Seiten anschaue, bin ich damit auch nicht alleine.

GF21 schrieb:

HiLogic, Deine ewige Tränzerei "böser Pio - guter Yammi" macht mich schon langsam stutzig...

Ich vergleiche nur Objektiv, speziell auch hinsichtlich der Preisklasse. Daran finde ich nichts verwerfliches.
Das heisst natürlich nicht, dass der Pio ein schlechtes Gerät sei! Ich finde ihn lediglich zu teuer für das was er kann.

@HiLogic, mir wird die Lautstärke am Display der FB angezeigt.

Ich will auch keinen Glaubenkrieg entfachen, habe auch YamiGeräte die für mich gut sind. Aber der LX83 wird nicht nur bei AreaDVD hoch bejubelt sondern auch bei vielen anderen. Und das Einmeßsystem loben fast alle die den 83er getestet haben da kann ich mir fast nicht vorstellen das Yamaha da besser sein soll. Das ist nämlich der Punkt auf den jeder Tester sofort eingegangen ist. Auch bei Schluderbacher hat man mir das sofort bestätigt als ich dort angerufen habe.

AndreasBloechl schrieb:

@HiLogic, mir wird die Lautstärke am Display der FB angezeigt. :D

Würde mir mit meiner Logitech Harmony leider nichts bringen.

Zum Rest: Ich für meinen Teil habe beide Geräte gegeneinander getestet und bin da etwas geteilter Meinung. Die will man hier aber nicht hören, deswegen bin ich nun still und schreibe nichts weiter zu dem Thema. Wie schon gesagt, habe ich 0 Interesse an einem AVR-Streit...

Nein, warum? Jeder darf seine Meinung sagen. Ich bin auch dankbar drüber die schwächen von meinem Gerät gesagt zu bekommen. Nur denke ich wie viele andere auch das mich der Innenaufbau da weniger stört wenn das Ding seinen Job gut erledigt und das macht er meiner Meinung nach gut. Könnte über den Klang nicht meckern.
Ich frage mich nur zerlegst du auch einen TV wenn du ihn bei dir stehen hast sofort nach dem Kauf damit du weist wie der innen aufgebaut ist. Bilder bekommt man da ja keine.

edit: Eine Harmony ist bei dieser FB vom 83er überflüssig.

Doch, habe ich siehe Edit!

Das mit der Haptik kann ich echt nicht nachvollziehen, aber jedem das seine und dabei sollte man es eigentlich belassen!

Meinungen und Geschmäcker sind verschieden und das ist auch gut so!

Persönliche Meinung:

Ich finde gerade diese Bolidenoptik mit der tollen Frontplatte den großen und wertigen Drehreglern und den versteckten zusätzlichen Bedienelementen hinter der Klappe klasse! Das Teil kann ich mir auch noch in 10 Jahren ankucken da das Design sehr gradlinig und edel ist! Von den Vorgängern in dem Hochglanzfinish mag ich da überhaupt nicht sprechen...

Bin gespannt auf die neuen Modelle, die ersten Bilder sehen zumindest schon mal interessant aus...

MCACC wird sehr gelobt, das stimmt. Was YPAO wirklich kann weiß keiner.
Ist auch nicht der Punkt. Sucht doch jetzt nicht nach "meiner kann das jetzt aber besser als deiner" Argumenten.

Pro/Cons gibt es immer, also was soll das? Die Schwerpunkte der Geräte sind naturgemäß immer leicht unterschiedlich, wäre auch schlimm wenn es nicht so wäre, dann gäbe es keine Entwicklung auf dem freien Markt!

Ein Ferrari fährt sich auch anders als eine Corvette. Das ist nunmal bekannt.. Also..

splatteralex schrieb:

Doch, habe ich siehe Edit!

Hast Recht. Sorry vielmals aber das habe ich bei der Masse an Beiträgen echt übersehen! Bzgl. Sony und Harman Kardon gebe ich Dir übrigens Recht.

splatteralex schrieb:

Das mit der Haptik kann ich echt nicht nachvollziehen,

Ich bezog mich mit der Kritik rein auf den Innenaufbau. Die Haptik der Pioneers ist hervorragend! Keine Frage.

splatteralex schrieb:

Pro/Cons gibt es immer, also was soll das?

Richtig. Großes Pro ist für mich die Loudness Funktion von Pioneer. Genau deswegen habe ich keinen Yamaha und genau deswegen liebäugle ich auch mit dem neuen LX85
Mein aktueller VSX-2020 ist nur eine "billige" Übergangslösung.

Die Kritik an der Verarbeitung kann ich gar nicht nachvollziehen, ganz ohne Pio-Brille... Bei mir (ok, is "nur" der 82er) wackelt da gar nix. Und der Innenaufbau ist doch sehr gut. Dass er dahingehend nicht mit einem Susano oder anderen alten Boliden mithalten kann, dass ist eine traurige Entwicklung, die aber fast alle Waren heute betrifft. Ob TV, Auto, BDP oder Klamotten...

Mich interessiert der Innenaufbau aber wenig, solange er die Qualität bzw. die Funktionsweise nicht beeinträchtigt. Und das tut er nicht, zumindest nicht bei mir. Ich war Verarbeitungstechnisch vom Yamaha aber auch nicht mehr angetan, würde die gleichsetzen. Nur Marantz nicht mehr, denn die Plastikseitenwangen gehen gar nicht.

Naja, wenn das immer schlechter wird, dann bin ich ja froh, für 1600€ noch einen echten Boliden erwischt zu haben.

Tja, das mit dem Innenaufbau ist so eine Sache, ich dachte Anfangs auch da ist mehr drinn! Wenn ich mir da aber tlw. die Arcam Produkte ansehen bekomme ich fast feuchte Augen bei dem Preis (zumindest bei den BD-Playern)....

Hab meinen Pioneer noch nicht aufgeschraubt aber der VSX-AX3 war da vermutlich besser aufgebaut (obwohl man beide ja nicht mehr vergleichen kann). Ob der LX83 nun gut aufgebaut ist oder nicht, kann ich wegen mangelnen Fachwissen in diesem speziellen Elektrobereich nicht sagen. Man hört ja immer wieder von Einstreuungen in Elektronik die z.B. nicht einzelne Chassis oder Schirmungen hat usw.!

Ich lese da leider auch viel zuviele Fachmags und so sind da Begriffe wie "diskreter Aufbau", "extra Chassis", "gekapselt" usw. Begriffe die einem da "leider" im Kopf rumschweben! Wenn man dann ein relative leeres Gehäuse sieht, geb ich euch recht, dass man u.u. enttäuscht sein kann!

Warum brauchst du Loudness unbebedingt? Habe das nie eingeschaltet auch den MidnightModus nicht.

AndreasBloechl schrieb:

Warum brauchst du Loudness unbebedingt? Habe das nie eingeschaltet auch den MidnightModus nicht.

Mir gefällt die Loudness einfach, zumal es eine sinnvolle Funktion ist um die psychoakustik des menschlichen Ohrs auszugleichen. Alles Geschmackssache

Nichts einzuwenden, wenns dir gefällt alles klar. Ich mag solche Verbesserer weniger. Aber das muß jeder selber entscheiden.

AndreasBloechl schrieb:

Ich mag solche Verbesserer weniger. Aber das muß jeder selber entscheiden.

Das ist kein "Verbesserer", sondern der technische Ausgleich einer Schwäche des menschlichen Ohrs! Das Ohr hört Frequenzen nicht linear. Schon gar nicht bei unterschiedlichen Lautstärken. So hörst Du z.B. Bässe bei hoher Lautstärke wesentlich deutlicher, als bei niedrigen Lautstärken. Das wird durch Loudness ausgeglichen.

Wenn Du keine "Verbesserer" magst, dann dürftest Du auch nicht den EQ und das Einmeßverfahrens Deines AVRs nutzen.
BTW: Warst Du nicht derjenige der kürzlich noch etwas über den Sound Retriever schrieb?

Ja, den Retriever habe ich sogar jetzt beim hören über BT vom Handy aus , ausgeschaltet. Gefällt mir weniger.
Das mit Loudness wußte ich aber nicht so genau dachte da wird auch nur etwas angehoben bzw. einige Frequenzen gesenkt.
Das mit dem EQ vom 83er habe ich zig mal ein und aus geschaltet und weis immer noch nicht ob ich es an oder aus lassen soll. Mir kommt es aber vor als würde der Baß dadurch etwas knackiger rüberkommen wenn er on ist.

Hallo, ich habe zu Hause noch einen Pioneer Surround Vollverstärker VSA E 07
stehen. Ist in Gold
Was könnte man für so ein Gerät noch bekommen?

Ich fürchte kaum etwas. War damals sündhaft teuer

@HiLogic
Habe gerade mir mal Gossip voll reingezogen und rumprobiert. Also ohne EQ ist es einfach in den Mitten nicht so Druckvoll wie mit. Mir kommts mit besser vor. Aber die Loudness habe ich wieder aus, mir kommt es da vor als würde oben raus die Power nachlassen vor allem vom Baß her, da rührt sich ab einem bestimmten Pegel dann nichts mehr und nur die Höhen werden da verstärkt. Kann das sein oder bilde ich mir das ein?

janfelipe272 schrieb:

Hallo, ich habe zu Hause noch einen Pioneer Surround Vollverstärker VSA E 07 stehen. Ist in Gold Was könnte man für so ein Gerät noch bekommen? Ich fürchte kaum etwas. War damals sündhaft teuer :|

Zwischen 200 und 400 Euro, je nach Zustand. Und wenn ihn wer will. Auf Ebay ca 250-300. MIt Glück mehr...

Kann er denn klanglich noch mit den heutigen Modellen mithalten?
Hat natürlich noch kein!! HDMI und kostete damlas fast 2000 Euro umgerechnet

Der sollte klanglich gut zulangen...

Sorry Leute, aber nehmt doch mal die Pioneer Brille ab und schaut euch die Geräte genauer an.

Sorry, aber die Yamahas gehen optisch wohl nach dem letzten Designupdate gar nicht mehr. Viel zu viel Plastik an der Front. Allein die furchtbare Displayblende.
Denon war ja vorher schon furchtbar gestaltet, jetzt ohne Frontklappe ein Totalausfall.

Bis auf die für mich falsche Farbe (hätte viel lieber ein silbernes Gerät), waren LX73 und LX83 noch die einzigen ihrer Zunft, die noch wie echte Verstärker aussahen.

Der einzige Hersteller der sich dieses Jahr optisch verbessert hat, ist eigentlich Onkyo.

So, nachdem ich mal alle Seiten gelesen habe möchte ich auch etwas zu der Diskussion bezüglich des Innenaufbaus beitragen.
Ich kann mich dabei nur auf meine Erfahrungen mit dem Marantz SR6004 und dem Pioneer LX73 beziehen.

Bei einem UVP von 1699 bekommt man bei Pioneer, subjektiv betrachtet, folgendes:

Apple/BMW-Like Spaltmaße
Hochwertige Haptik
Viel Platz auf der Rückseite; Kabel anschließen ohne großes Gefriemel
MCACC, braucht keine weitere Diskussion
Zertifiziertes THX-Zeug (Ob man's nun braucht oder nicht, er hat's)
Durchdachtes, recht schönes Menü (Im Vergleich zum Marantz SR6004)
Die Leistung ist auch ordentlich, ich habe erst 2x die gesamte Power genutzt (da war sie allerdings zu schmächtig )
Der Scaler ist wirklich sehr gut! Man kann ferner die Bildparameter detailliert verändern
Schönes, helles Display

Was mir persönlich besonders negativ aufstösst ist das Fehlen eines anständigen OSD,
was mein Marantz damals auch schon vermissen lies. Mir unbegreiflich, wie man das nicht mitliefert!


Nun zum Innenaufbau:
Arcam AVR600 ist da z.B. so ein Kandidat, von außen sehr zeitlos und hochwertig anmutend. Innen eine strukturierter und ebenfalls hochwertig auftretender Aufbau.
Preis UVP: 4500,-

Für das Geld des 83er bekommst Du auch einen edlen Stereoamp mit 1A inneren Werten:

Klick 1
Klick 2

Der wird Dir auf 2 Lautsprecher die Kraft geben, die der 83er wohl auf 7 Kanäle verteilt, wenn nicht sogar noch mehr, immerhin hat der Energy hier 2 Ringkerntraffos!


Wenn Du also alle Features vom 83er haben möchtest und dabei einen makellosen Aufbau von innen, dann musst Du eben mit min. 80% mehr Aufpreis rechnen.
Im Übrigen finde ich das Design von Denon immer wieder unterirdisch hässlich! Alleine diese unterschiedlichen Drehregler an der Front. Das sieht aus als hätten die nicht genug Material übrig gehabt, weil sie soviel für die Kühlrippen verbraucht haben


Aber über Geschmack und Vorlieben lässt sich streiten.
Ich weiß nur, dass ich irgendwann noch einen reinrassigen Stereo-Amp für meine X36 kaufen werde! Unison Research gefiel mir durch den Röhrenklang sehr gut -aber das wäre jetzt zu viel des Guten an OT

BlurCore schrieb:

Wenn Du also alle Features vom 83er haben möchtest und dabei einen makellosen Aufbau von innen, dann musst Du eben mit min. 80% mehr Aufpreis rechnen.

Siehe z.B. Denon A100, Cambridge Audio A650R und Onkyo TX-NR 5008.

Alles in etwa die gleiche Preisklasse, wobei der Cambridge sogar deutlich günstiger ist. Allerdings fehlen ihm auch ein paar aktuelle Features, daher nur bedingt zum vergleich geeignet.

Hat den jemand mal ein gutes Bild vom Innenleben des Pioneers LX83?!

Hatte ich schon auf der vorherigen Seite verlinkt... Hier nochmal.

P.S.: Hab oben das Onkyo Innen-Bild durch ein wesentlich besseres ersetzt.

Sag mal, kann es sein, dass sich der Thread eigentlich um die 2011er Modelle dreht, aber seit einer gefühlten Ewigkeit nur der LX83 im Mittelpunkt steht?

Okay, dass ist ein fairer Einwand, der Cambridge Audio sieht wirklich scharf aus. Allerdings hat der 2 große Lüfter, würde mich interessieren inwieweit die hörbar sind!

Der Onkyo ist auch nicht von schlechten Eltern, hätte ich nicht erwartet. Die Front gefällt mir bei dem leider nicht mehr. Hab mich allein über die Internetbilder schon satt gesehen. Der Pioneer hat in meinen Augen eine sehr schicke Front. Aber das ist auch nur eine Frage des Geschmacks.
Bis hierhin wäre für mich der Cambridge Audio der würdigste Vergleich, gerade für den LX73! Hat wohl laut Datenblatt weniger Leistung, dass wage ich aber zu bezweifeln, wenn ich mir den Ringkerntraffo so anschaue

Aber eine Sache fällt mir da ins Auge:
Die Fernbedienung, wieso können die Hersteller nicht eine gescheite dazulegen? Das ist bei Pioneer sowie bei Marantz schon vorbildlich, Cambridge legt da wieder so eine 0815-Funke dazu; schwach!

@Alex, ich glaube AreaDVD hat die einzigen innenleben Fotos davon online. Zumindest kenne und finde ich gerade keine anderen Fotos.

Jup... Wenn wir aber gerade dabei sind: Ich bin auf die Innen-Bilder vom LX85 gespannt. Auch wenn ich da keine allzugroßen Hoffnungen habe.

BlurCore schrieb:

Der Pioneer hat in meinen Augen eine sehr schicke Front.

Jup, hat er

fralud schrieb:

Sag mal, kann es sein, dass sich der Thread eigentlich um die 2011er Modelle dreht, aber seit einer gefühlten Ewigkeit nur der LX83 im Mittelpunkt steht?

Gucke Dir den Thread im 2010er Modell an, da war's zu Beginn ähnlich. Wir können zur Zeit nur spekulieren und unterhalten uns eben über die Produkte.
Sobald die ersten Exemplare hier sind wird es wohl zu 90% nur noch um jene gehen :-)

Ich denke, dass gerade der Knackpunkt bei den ClassD Enstufen liegen wird. Die Dinger haben so Ihre klanglichen Eingenschaften, die nicht ohne Weiters leicht händelbar sein werden...

Nochmals schmeisse ich das hier einfach mal mit rein:
Beim LX85 gibt es zwei weitere Endstufenzweige, bei geringerer Ausgangsleistung-das sollte auch zu Denke geben...

Meine Vermutung (den das kann es ja nur sein...), der LX83 wird ein großer Wurf von Pioneer bleiben, der dann zwar weniger gut ausgesattet war, dafür aber sein klanglichen Vorzüge behalten wird.

Bisher bin ich mit den Ding nähmlich sehr zufrieden---und ich hatte schon gaaaaaaaaaaaanz viele AVRs hier bei mir Zuhause laufen

Gruß
Thomas

HiLogic schrieb:

Jup... Wenn wir aber gerade dabei sind: Ich bin auf die Innen-Bilder vom LX85 gespannt. Auch wenn ich da keine allzugroßen Hoffnungen habe. BlurCore schrieb: Der Pioneer hat in meinen Augen eine sehr schicke Front. Jup, hat er :)

G E S C M A C K S A C H E ...oder doch

Nicht das ich mir von meiner Frau hier etwas in Sachen HiFi-Optik sagen lassen würde, aber die findet den Pioneer ebenso schön wie den Marantz. Außerdem ist die eh nur auf das klangliche Ergebnis scharf. Als sie Tron Legacy und Master and Commander im Surroundsound gehört hat war sie baff und erquickt - damit hatte sich dann sogar das Thema Anschaffungskosten erledigt

Ich habe mich beim Kauf meines LX83 nach folgenden Kriterien orientiert:

- aus dem gleichen Hause wie mein Plasma
- dynamischer Klang
- super Design
- kühl zu Laufzeit (im Gegensatz zu Denon und vor allem Onkyo, da kann man sich die Spiegeleier draf braten)
- Bidirektionale Funkfernbedienung mit 4 IR-Blastern
- einfache Kommunikation übers Netzwerk
- relativ günstiger Preis (1920 Euro incl. Ipod4 und 0%-Finanzierung im November 2010)


Was mich stört:

- das fehlende Vor- und Zurückspulen bei HMG
- Einstellung des EQ nur beim "Rosa Rauschen"
- Unfähigkeit des Pioneer-Service was die Softwareupdates angeht

Den wackeligen Stromstecker kann ich gerade noch verkraften

Leider hast Du das rüberlegbare OSD zum Bildquellmaterial bei Minus vergessen-EIN völliges NOGO!!!

hififan41 schrieb:

Leider hast Du das rüberlegbare OSD zum Bildquellmaterial bei Minus vergessen-EIN völliges NOGO!!!

Dit ist mir auch ein Mysterium! *Kopf schüttelt*
Kann ja wohl nicht so schwer sein.

Hmm, habe ich bisher nicht vermist. Um welche Infos im fehlenden OSD geht es genau ?