Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

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Phoenix71
Inventar

#301 erstellt: 26. Jul 2011, 06:23

@AndreasBloechl

Etwas OT, aber ich versuche es mal in meinem jugendlichen Leichtsinn.

Wenn alles perfekt und auch dementsprechen klingen soll, müssten eigentlich alle Lautsprecher gleich groß, in der gleichen Entferung zum Hörplatz und bei der gleichen Frequenz getrennt werden.
Bei wem ist das allerding im kleinen Heimkino so machbar oder platztechnisch überhaupt realisierbar?
Der Raum müsste dann mit einem Riesenaufwand (Kosten!) um die Anlage und Lautsprecher herum gebaut und perfekt geplant werden.
Damit würde ansatzlos der Sub mit dem Tiefbass da ansetzen wo die Front- und Rear-LS aufhören, incl. der Berücksichtigung der Einstellung Large bzw. Small im LS-Menü.
Dann müssten 2 Sub´s getrennt auf die passenen Frequenzen der Lautsprecherpaare eingeregelt werden.
Kann mir nicht vorstellen, dass das funktioniert, gut klingt oder ein Receiver vernünftig einmessen kann. Da bin ich auch überfragt.

Eigentlich soll ja ein Einmessprogramm wie MCACC gerade dieses Problem lösen, indem es die Übergangsfrequenzen einregelt, z.B. an die 80 Hz Trennfrequenz anpasst und die EQ-Einstellungen auch demensprechend einpegelt.

Meine LS-Kombi z.B. ist eher grob fahrlässig zusammengewürfelt, mit den B&W´s vorne, einem Canton Center und 4 Nubert´s als Surrounds + Nubert Sub.
Bei mir muss der LX82 bei der MCACC-Einmessung echte Schwerstarbeit leisten.

[Beitrag von Phoenix71 am 26. Jul 2011, 06:34 bearbeitet]

AndreasBloechl
Inventar

#302 erstellt: 26. Jul 2011, 06:34

Ja das mit dem zweiten Sub für seperate Unterstützung würde ich gelten lassen. Alles andere halte ich für Sinnlos.

Übrigens bei mir ist es fast so, ausser der Center halt. Bei mir arbeiten 4 770er Karats in fast gleichem Abstand zum Hörer.

Phoenix71
Inventar

#303 erstellt: 26. Jul 2011, 06:45

Du Glückspilz!

Bei mir ist das Gegenteil der Fall und ich muss mich da auf MCACC verlassen.
4 oder 6 B&W´s waren/sind finanziell einfach nicht drin, aber auch nicht notwendig, da ich viel Stereo höre und die Nubert´s dann eh Pause machen.

Klingt aber trotzdem ganz gut, auch mit der Würfel-LS-Kombi und "suboptimal" platzierten Lautsprechern.

AndreasBloechl
Inventar

#304 erstellt: 26. Jul 2011, 06:59

Na ja so viel Glückspilz dann auch wieder nicht. Bei mir stehen möbelbedingt die Speaker ziemlich wandnah von daher muß ich auch Kompromisse eingehen. Vor allem der Sub muß neben der Couch seitlich hinter mir plaziert werden. Mit dem bin ich auch nicht glücklich.

Phoenix71
Inventar

#305 erstellt: 26. Jul 2011, 07:07

SMuDO1000 schrieb:

Ich mag diese kleinen Ypseligen Receiver nicht. Gut , die inneren Werte zählen , aber das Auge isst ja bekanntlich mit!

Mir gefällt die neue Flachmann-Optik ehrlich gesagt auch nicht und die massive Optik der aktuellen LXe deutlich besser.
Aber wie Du schon sagst, auf die inneren Werte kommt es an!
Wenn der LX85 mit seinen neuen Digital-Endstufen hammermäßig klingen sollte und alle Konkurrenz-Receiver wegputzt, ist m.M.n. die Optik Nebensache.

Bis jetzt leider alles nur Spekulation und die Warterei auf die ersten Rückmeldungen fällt halt schwer.
Warte sowieso wieder ein paar Monate ab, bis die Preise wieder fallen und mögliche Kinderkrankheiten behoben sind...genau wie beim LX82.

[Beitrag von Phoenix71 am 26. Jul 2011, 07:08 bearbeitet]

GF21
Inventar

#306 erstellt: 26. Jul 2011, 07:10

Phoenix71 schrieb:

und mögliche Kinderkrankheiten behoben sind...genau wie beim LX82.

Gab es da etwas, das behoben wurde ?

Phoenix71
Inventar

#307 erstellt: 26. Jul 2011, 07:23

GF21 schrieb:

Gab es da etwas, das behoben wurde ?

Nö, beim Vorgänger LX81 ist in meinem Fall eine blaue LED unter dem Display und die Power-LED ausgefallen.
Beim LX82 leuchten noch alle. Da hat Pioneer anscheined etwas verbessert und der LX81 war ja eine gute Grundlage.
Von Software-Upgrades kann man ja bei Pioneer nicht reden.
Bin ja auch zufrieden mit dem LX82...aber mich juckt es halt wieder unter den Fingern.

Aber wer weiß, ob ein neu entwickelter Receiver (wovon ich beim LX75/85 mal ausgehe) auf Anhieb problemlos läuft.

Hauptsächlich warte ich aber auf fallende Preise und traue Pioneer zu, dass die hoffentlich wieder etwas Vernünftiges hinkriegen.

AndreasBloechl
Inventar

#308 erstellt: 26. Jul 2011, 07:28

Warum willst du denn wechseln, wenn der Klang passt und du nicht unbedingt 3D brauchst würde ich ihn behalten. Hatte meinen alten auch fast 10Jahre. Den LX83 werde ich bestimmt auch so lange da stehen haben.

Phoenix71
Inventar

#309 erstellt: 26. Jul 2011, 07:45

Früher oder später werde ich wohl auch auf den 3D-Zug aufspringen, wenn die Geräte billiger werden, die Technik ausgereifter und benutzerfreundlicher wird.

Da bräuchte ich dann halt einen aktuellen Receiver, der das alles hinkriegt und auf dem neuesten Stand ist.
Denke nur schon wieder drüber nach, dass der neue Receiver dann spätestens nach einem Jahr wieder technisch überholt ist.
Eigentlich bekloppt, aber leider Realität heute.

Vielleicht behalte ich ja auch meinen LX82 und pfeife auf 3D. Mache mir noch mal ernsthaft Gedanken und warte die ersten Rückmeldungen ab.

[Beitrag von Phoenix71 am 26. Jul 2011, 07:47 bearbeitet]

hififan41
Inventar

#310 erstellt: 26. Jul 2011, 11:20

LX82 behalten, 3D fähigen BR.Player mit ZWEI Ausgängen kaufen, DU HABEN FERTIG

...

Sprich normales Bild 2D ist dann vorhanden, dann ebenfalls ein 3D Ausgang, an dem kannst Du dann Dein Display oder 3D fähigen Beamer hängen und aus ist die Maus

Kostenpunkt keine 200 Euronen abz. Deines vieleicht vorhandenen Altgerätes was Du dann in der Bucht Schwimmen lässt.....

StefMug
Stammgast

#311 erstellt: 26. Jul 2011, 11:21

hififan41 schrieb:

..ich habe einen guten Preis erzielt, der unter den üblichen Preis liegt, etwas aber höher ist, wie die zum Vergleich herangezogenen Geräte in Ebay aus Engelland kosten....

Gruß :prost

Warum nicht gleich aus den ebay Angeboten aus England?
-Steuer hast keine.
-Garantie leider meist nur 1 Jahr.
-Stromspannung passt
-für den Stecker gibts günstige Adapter

frankie56
Stammgast

#312 erstellt: 26. Jul 2011, 11:36

hat jemand schon geschrieben warum? die sollen aus Hong Kong kommen!!!

hififan41
Inventar

#313 erstellt: 26. Jul 2011, 11:42

StefMug schrieb:

hififan41 schrieb:

..ich habe einen guten Preis erzielt, der unter den üblichen Preis liegt, etwas aber höher ist, wie die zum Vergleich herangezogenen Geräte in Ebay aus Engelland kosten....

Gruß :prost

Warum nicht gleich aus den ebay Angeboten aus England?
-Steuer hast keine.
-Garantie leider meist nur 1 Jahr.
-Stromspannung passt
-für den Stecker gibts günstige Adapter

GENAU deshalb eben nicht...

-NUR 1 Jahr Garantie und komplezierte Rückabwicklung bei Reklamationen
-geminderter Wiederverkaufswert gegenüber deutscher Ware

Allein diese zwei Gründe reichen für mich aus, bei so hochpreisiger Ware auf Geräte für den deutschen Markt zurückzugreifen!

AndreasBloechl
Inventar

#314 erstellt: 27. Jul 2011, 05:45

Phoenix71 schrieb:

Wenn du auf HD Audio verzichten kannst, so kannst du Bild und Ton getrennt verarbeiten. Sprich über HDMI direkt zum TV und über Kox oder Optisch dann zum AVR.

Phoenix71
Inventar

#315 erstellt: 27. Jul 2011, 08:43

AndreasBloechl schrieb:

Wenn du auf HD Audio verzichten kannst, so kannst du Bild und Ton getrennt verarbeiten. Sprich über HDMI direkt zum TV und über Kox oder Optisch dann zum AVR.

Darauf kann und will ich natürlich nicht verzichten.

Deshalb wäre ein 3D-fähiger Blu-ray-PLayer mit 2 HDMI-Ausgängen vielleicht noch eine Alternative.
Ich warte mal ab was die ersten Tests und Meinungen vom/zum LX85 so ergeben und entscheide mich dann...früher oder später.

hellboy666
Inventar

#316 erstellt: 27. Jul 2011, 08:46

Immer diese innere Unruhe.....

Kann ich sehr gut verstehen!

Phoenix71
Inventar

#317 erstellt: 27. Jul 2011, 08:51

hellboy666 schrieb:

Immer diese innere Unruhe.....

Kann ich sehr gut verstehen!

:prost

Halt wie jedes Jahr, wenn die neuen Modelle rauskommen und die Vor- oder Vor-Vorgänger wieder mal zum "Alteisen" dekradiert werden.

[Beitrag von Phoenix71 am 27. Jul 2011, 08:54 bearbeitet]

StefMug
Stammgast

#318 erstellt: 27. Jul 2011, 09:44

ist es beim LX83 wirklich so wie hier gesagt?

-->Übernahme-Frequenzen des Subwoofers nur (50Hz / 80Hz / 100hz / 150Hz / 200Hz)???
-->nur eine globale Übernahmefrequenz für alle Lautsprecher wählbar???
-->Raummoden EQ regelt nur bis 63 Hz runter
-->

Wie ticken denn die bei Pioneer?
Macht das der LX85 besser?

frankie56
Stammgast

#319 erstellt: 27. Jul 2011, 09:51

niemand kann dir sagen ob der pio 85 das besser macht, ruf doch Pio mal an und frag mal!!!

StefMug
Stammgast

#320 erstellt: 27. Jul 2011, 11:13

achso, fürn lx85 stehen noch keine Ausstattungslisten bereit. wusste ich nicht. abwarten...

HiLogic
Inventar

#321 erstellt: 27. Jul 2011, 13:09

StefMug schrieb:

Ja, so ist es... Wenn ich keine Ahnung hätte, würde ich es nicht schreiben

hififan41
Inventar

#322 erstellt: 27. Jul 2011, 14:03

Nur ist es eben nicht der grosse Nachteil beim Pioneer durch seine Einmessungseigenschaften kann man recht gut mit den angebotenen Trennungsfqs. leben, bei A. MultiXT32 Einmessung ist die Einmessung eh anders und entsprechend ergeben sich hierduch die verschienden Fqs. pro Lautprechergruppe durchaus dann einen Sinn.

Was macht noch mal die neue Einmessung anders gegenüber den LX83 Einmessverfahren...da war doch was, oder?

Gruß
Thomas

AndreasBloechl
Inventar

#323 erstellt: 27. Jul 2011, 21:00

hififan41 schrieb:

Habe davon noch nichts gehört.

StefMug
Stammgast

#324 erstellt: 28. Jul 2011, 06:25

hififan41 schrieb:

Was macht noch mal die neue Einmessung anders gegenüber den LX83 Einmessverfahren...da war doch was, oder?
Gruß
Thomas

interessante Info.
Neues Einmesssystem?
habe noch nichts dergleichen gelesen. Quelle?

hififan41
Inventar

#325 erstellt: 28. Jul 2011, 08:57

Doch, in der überarbeiteten Version soll die neue Einmessung basierend auf den bisherigen System irgendwas zusätzlich noch berücksichtigen, was das vorherige MACC eben noch nicht getan hat...zumindest habe ich das irgenwo im Netz aufgegriffen, nur leider weiss ich nicht mehr, wo diese blöde Side ist..

Vieleicht weiss der ein oder andere ja was

SMuDO1000
Ist häufiger hier

#326 erstellt: 28. Jul 2011, 09:17

Meinst du etwa , die Einmessposition zum TV / Beamer ? Denn das ist neu bei den kommenden Modellen. Über das Einmesssystem wird auch die Bildqualität an die Sitzpoisition angepasst.

GF21
Inventar

#327 erstellt: 28. Jul 2011, 09:31

SMuDO1000 schrieb:

Meinst du etwa , die Einmessposition zum TV / Beamer ? Denn das ist neu bei den kommenden Modellen. Über das Einmesssystem wird auch die Bildqualität an die Sitzpoisition angepasst.

Wie denn das ???

SMuDO1000
Ist häufiger hier

#328 erstellt: 28. Jul 2011, 09:38

Advanced Video Adjust optimiert das Videosignal entsprechend der Art Ihres Bildschirms oder Projektors. Basierend auf MCACC-Kalibrierungsdaten wird mit dieser Technologie außerdem die Bildqualität je nach Abstand zum Bildschirm angepasst.

Klick

hififan41
Inventar

#329 erstellt: 28. Jul 2011, 13:31

Genau das meinte ich, Danke für die Unterstützung

Im YouTube Video sieht man, dass ein wenig am Weisswert geschraubt wird, mehr konnte ich da sichtbar entnehmen...mit Sicherheit werden da auch noch andere Parameter berücksichtigt.

Mit diesem Feature hätte Pioneer eine Alleinstellung auf dem Markt, andere Hersteller bieten dieses so in dieser Form definitv nicht an.

Damit wäre der Scaler usw. je nach Sitzposition und Wiedergabequelle varierbar-das ist eine gute Sache!!

Ich vermute, dass Pioneer gerade im Scaler Bereich einen deutlichen Schritt nach vorne machen wird-genau das war beim LX73 sowie Lx83 immer noch nicht State of the Art.

Tonmässig habe ich meine Zweifel...noch mehr Endstufen, noch weniger Leistunsdichte, warten wir ab, ob die neuen D Endstufen das versprechen, was die B&O Endstufen der 3er Serie halten

GF21
Inventar

#330 erstellt: 28. Jul 2011, 13:43

hififan41 schrieb:

Damit wäre der Scaler usw. je nach Sitzposition und Wiedergabequelle varierbar-das ist eine gute Sache!!

Ich halte es für einen Schwachsinn. Aber jedem das seine.

HiLogic
Inventar

#331 erstellt: 28. Jul 2011, 14:03

GF21 schrieb:

Ich halte es für einen Schwachsinn. Aber jedem das seine.

Danke, genau das wollte ich auch gerade schreiben.
Die sollen gefälligst an ihren

mangelnden Audio-Features arbeiten, anstatt an so einem Schwachsinn!

[Beitrag von HiLogic am 28. Jul 2011, 14:04 bearbeitet]

Chris297
Stammgast

#332 erstellt: 28. Jul 2011, 14:11

hififan41 schrieb:

Genau das meinte ich, Danke für die Unterstützung

Wir haben heute einen VSX2021 an unsere Pioneer Referenz Lautsprecherserie S1EX angeschlossen und das ist einem extrem großen Raum. Also die neuen Direct EnergyHD Endstufen hauen ziemlich rein und liefern einen enormen Druck. Hätte ich so nicht gedacht !! Also von daher mach ich mir keine großen Sorgen was die neuen Geräte angeht.

HiLogic
Inventar

#333 erstellt: 28. Jul 2011, 14:16

Chris297 schrieb:

Bekommt / hat der 2021 jetzt auch Class D Endstufen oder bezeichnet Pioneer nun einfach alles als "Direct Energy HD"?!

hififan41
Inventar

#334 erstellt: 28. Jul 2011, 16:16

Mitglied Chris297

]Kannst Du mal den Klang des neuen ein wenig näher beschreiben? Der alte sollte Dir ja noch bekannt sein..mich würde interessieren, wie die Digitalos spielen, sprich nicht nur den Bass betonen und reinhauen, sondern Höhen und Mitten darstellen können.

Hast Du das Gefühl, dass die neuen mehr drücken als die alten Modelle?
Für mich hört sich das beinahe so an, als wenn die neue Range wieder den Bass etwas zuviel Aufmerksamkeit schenken wird, ist das so?

Gruß
Thomas

[Beitrag von hififan41 am 28. Jul 2011, 16:20 bearbeitet]

HiLogic
Inventar

#335 erstellt: 28. Jul 2011, 17:11

hififan41 schrieb:

Für mich hört sich das beinahe so an, als wenn die neue Range wieder den Bass etwas zuviel Aufmerksamkeit schenken wird, ist das so?

Sorry aber das ist, wie wenn Du mich fragst, welche Farbe Dir gefallen soll.
Keiner hier hat Deine Ohren und / oder Deinen Geschmack. Die Frage nach "Klang" ist daher, entgegen der hier verbreiteten Meinung, von vornherein unsinnig.

AndreasBloechl
Inventar

#336 erstellt: 28. Jul 2011, 17:36

Baß hin oder her , ich denke mal mit jedem AVR bekommt man seine Speaker zum brüllen. Habe ich mit meinem alten 711er auch hinbekommen, nur die Details zum Beispiel wenn ein Fußballspieler auf den Rasen tritt und es knistert , höre ich jetzt heraus was ich beim alten nicht hatte. Auch der Druck im Mittelton finde ich knackiger als beim alten. Kann mir vorstellen das der neue nicht viel schlechter sein wird als der 83er und umgekehrt. Richtig eingestellt denke ich gefällt jeder der beiden.

splatteralex
Inventar

#337 erstellt: 28. Jul 2011, 17:51

Hehe, das höre ich nicht das Knistern des Rasens!? Du musst ja geniale Lautsprecher haben...

AndreasBloechl
Inventar

#338 erstellt: 28. Jul 2011, 17:54

Doch Doch, ist mir bei SkySportHD schon des öfteren aufgefallen. Da stehen wahrscheinlich die Mikros direkt neben der Auslinie. Mußt mal selber aufpassen.

splatteralex
Inventar

#339 erstellt: 28. Jul 2011, 18:04

AndreasBloechl schrieb:

Doch Doch, ist mir bei SkySportHD schon des öfteren aufgefallen. Da stehen wahrscheinlich die Mikros direkt neben der Auslinie. Mußt mal selber aufpassen.

Ok, gucke nur bei ARD HD und ZDF HD, wobei nur ZDF in DD 5.1 ausstrahlt! Die haben aber oft Tonprobleme wie jetzt bei der Übertragung vom Audi-Cup-Finale...

hififan41
Inventar

#340 erstellt: 28. Jul 2011, 18:13

Ich bin gespannt, was Chris nun als klanglichen Eindrücken liefert...Bass ist ja nicht alles

GF21
Inventar

#341 erstellt: 28. Jul 2011, 18:16

Es ist doch absehbar, was er sagen wird, schließlich ist er ein Händler und will seine Ware an den Mann bringen :D.

hififan41
Inventar

#342 erstellt: 28. Jul 2011, 19:07

----warten wirs ab.....

AndreasBloechl
Inventar

#343 erstellt: 29. Jul 2011, 05:38

Du Alex, bei ARD und ZDF habe ich mit meiner KathiBox immer Tonprobleme, soll aber eher an der Box liegen.

Magicforce
Stammgast

#344 erstellt: 29. Jul 2011, 23:43

Hallo,
ich dachte ich schreibe mal ein paar Zeilen...
also ich war heute mal im örtlichen Planetenmarkt um mal wieder nach den Pio´s zu sehen, inzwischen stehen auch
(fast ) alle neuen Geräte dort...den 921 gab es schon einige Tage länger, von dem war ich dann nicht so angetan was die Haptik angeht ( wackeliger Schalter für die Quellenwahl ), inzwischen stehen dort aber auch der 2021 und der LX 83.
Der 2021 ist auf jeden Fall vieel wertiger was die Verarbeitung angeht ( kann man ja auch erwarten bei doppeltem Preis ) allerdings eben wie (inzwischen ) nicht anders zu erwarten komplette Kunstofffront...sieht aber dennoch nicht schlecht aus und fasst sich auch so an ( komischerweise gefiel der 921 der Freudin besser - keine Ahnung warum )
Leider waren zwei der MA nicht in der Lage die Geräte vorzuführen ( veraltete Videowand ...nicht mal per HDMI verkabelt

) der dritte hat es dann halbwegs zum laufen gebracht, leider hatte ich inzwischen keine Zeit mehr...
whatever...der Preis des 83ers scheint ( nach kurzem googlen ) unschlagbar - der steht hier für 1699.- im Regal
allerdings würde ich sagen ( von den Innenwerten mal abgesehen ) ist das auch schon das höchste der Gefühle...denn Alu (oder was auch immer für ein Metall ) ist das IMHO auch bei dem Preis nicht...allenfalls Kunststoff mit Blech überzogen...oder was immer die da zusammenbebastelt haben

AndreasBloechl
Inventar

#345 erstellt: 30. Jul 2011, 05:43

Jetzt komm aber , die Front ist genial verarbeitet da gibts nix zu meckern. Ich muß aber sagen das ich ihn auch gekauft hätte wenn er eine Platikfront hättte, für mich zählt der Klang mehr als die Front die man aus zwei Metern Entfernung sowieso nicht mehr wahrnehmen kann.

Den Preis für den LX83 bekommst du auch von Schluderbacher oder Horch und Guck , zumindest war es so als ich gekauft habe. Könnte bei denen vielleicht auch schon billiger geworden sein. Im Internet findet man den 83er sowieso nur sehr schwer, zumindest bei Amazon ist er sehr selten gelistet.

splatteralex
Inventar

#346 erstellt: 30. Jul 2011, 09:02

AndreasBloechl schrieb:

Genau so ist es, der LX83 hat eine massive Alu Front und basta! Da ist nix, ausser bei der Frontklappe aus Plastik und selbst die ist mit einem Aluüberzug!! Warum kann man das nicht für 1.699,- € anbieten?! Das Teil sollte mal 2.499,- € kosten!

[Beitrag von splatteralex am 30. Jul 2011, 09:03 bearbeitet]

wissl
Inventar

#347 erstellt: 30. Jul 2011, 10:51

würdet ihr jetzt endlich mal da hingehen:

http://www.hifi-foru...orum_id=273&thread=3
und auch dort bleiben

euer lx83 gesabbel hat hier wirklich nichts zu suchen

besten dank

AndreasBloechl
Inventar

#348 erstellt: 30. Jul 2011, 10:58

Machen wir, aber erst wenn du einen Bericht über den 85er schreiben kannst.

Magicforce
Stammgast

#349 erstellt: 30. Jul 2011, 11:33

Also da fühlen sich ja wohl einige auf den Schlips getreten, ich habe nicht gesagt das er schlecht verarbeitet wäre,das ist er wirklich nicht aber wie schon gesagt für mich fühlt sich die Front eben doch etwas komisch an, halt als wäre es Kunststoff ( oder was auch immer ) mit Aluüberzug...
wie auch immer für den Preis geht das schon absolut in Ordnung.

HiLogic
Inventar

#350 erstellt: 30. Jul 2011, 11:50

Magicforce schrieb:

wie auch immer für den Preis geht das schon absolut in Ordnung. :prost

Das sollte es auch... Massive Alu-Fronten haben andere Geräte schon zur Hälfte der UVP...

AndreasBloechl
Inventar

#351 erstellt: 30. Jul 2011, 16:02

Na ja , der Preis wird sich aber bestimmt nicht nur wegen dem bischen Alu was verbaut wird rechtfertigen. Da spielen schon ganz andere Dinge eine Rolle könnte ich mir vorstellen.