Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

hififan41 schrieb:

Chris297 schrieb: Denke das ganze hat wie immer wieder Befürworter und Gegner. Mich persönlich interessieren da mehr die inneren Werte, denn auch das neue Design hat optisch durchaus seinen Reiz. Wer aber eher einen dicken Boliden will, wird eher enttäuscht sein. .....habe ich mir schon gedacht. SPAREN SPAREN SPAREN...der materielle Gegenwert fällt Rapide von Serie zu Serie, nicht nur bei Pioneer. Gruß Thomas

Von Sparen würde ich hier nicht sprechen. Das Design finde ich generell sehr schön. Hab beispielsweise Kunden den der großen LX73/83er einfach zu wuchtig und gross waren. Im Vergleich zur aktuellen Marantz Reihe sehen die Pioneer Geräte durchaus sehr wertig und edel aus.

ich schon, warum wiegt 55 um 2 kg weniger als 53!!!

Also der LX55 hat eine Metalfront ! Eben noch angefasst das gute Stück. Mir gefällt er von Tag zu Tag mehr :-)

Chris,

hast du eine Ahnung warum der so eine Hohe Max Stromaufnahme hat?

v2Wy4 schrieb:

@chris297: wieviele LX-55 habt ihr denn schon bei euch? sind die schon im verkauf? hab heute mal bei meinem händler angefragt, wann die reinkommen und er sagte mir, dass pioneer den vertrieb der LX-55er gestoppt hat, weil wohl im internet ein paar geräte aufgetaucht sind, die nicht nach UVP verkauft wurden (pioneer ist da wohl ziemlich streng, ähnlich wie loewe. die entziehen händlern, die die produkte unter UVP verkaufen wohl die verkaufslizenz, so geschehen bei mediamarkt). pioneer kauft die geräte angeblich zurück und will erstmal über die gerätenummer heraus finden, wo das loch ist, bzw was da läuft... angeblich soll der LX 55 dann mitte/ende oktober neu aufgelegt werden (anscheinend auch mit neuen preisen). sprich: er war nicht bestellbar, nur der 2021-k. 75 und 85er kommen doch erst im august richtig??? das ist erstmal mein stand der dinge, hat mich doch sehr überrascht, was da angeblich abgeht. ich check das mal bei pioneer selber ab und werde dann berichten. bis dahin! schönen abend noch und grüße aus der hauptstadt!

Keine Ahnung welcher Händler so einen absoluten Blödsinn in die Welt setzt. Es ist absolut nichts gestoppt oder sonst irgendwas. Das Gerät befindet sich wie angekündigt in der Auslieferung. Einen ersten LX55 haben wir ja bereits bekommen. Es werden auch keine anderen Preise etc. kommen!!

Die Information habe ich aus aller erster Hand.

Gruss
Chris

Hallo,

Ich hab eine Frage: laut Homepage hat der 55er eine wesentlich höhere MAX stomaufnahme als der LX83, kann mir das jemand erklären?

Effizienter Stromverbrauch...da war der LX83 in seiner Klasse schon eine Nummer für sich...

Keine Ahnung ob der 55er noch herkömliche Analogendstufen als Layout verwendet, wäre eine Erklärung für den erhöhten Stromverbrauch und der entsprechenden Aufnahme. Der Scaler kann auch eine Ursache sein.

Nochmals...auf den Abstimmungsgrad der Class D Endstufen von dem LX85 bin ich gespannt, Rotels1077er war da recht gut gemacht worden, die klanglichen Feinabbstimmung ist bei Class "D" nicht ohne .....gutes Beispiel ist der Samsung AVR, dessen Bezeichnung mir gerade nicht einfallen will, das Ding hat auch "D" Endstufen verbaut, klingt aber in seiner Klasse (500 Euro Segment )sehr jämmerlich und hat dafür aber den Stromsparpreis gewonnen (na Toll...).

Wenn Pioneer damit ein Kompromiss gelingt, wäre es der Umwelt zuliebe eine gute Sache...aber ein AVR muss gerade in dieser Klasse vernünftig klingen!

Habe im Netz noch mal nachgeforscht und bin in den USA fündig geworden:
In den neuen SC-LX-Receivern (75/85) werden sogenannte "IR DirectFET Digital Amplification"-Endstufen verbaut sein und die ICE´s fliegen dafür raus.

Vergleich Endstufenplatine: -> LX83 (ICE) -> LX85 (IR DirectFET)

Hier noch ein paar Infos vom und über den Hersteller: http://www.irf.com/whats-new/nr071002.html
Soll (angeblich) aus Kostengründen sein, da die von B&O entwickelten ICE-Endstufen deutlich teurer sind als die neuen IR Class D-Endstufen.
In einigen USA-Foren wird über den Wechsel schon heftig diskutiert...auch über das neue und flachere Gehäusedesign.
Mal abwarten, ob die neuen IR Class D-Endstufen besser oder schlechter klingen und wie hoch die effektive Mehrkanal-Ausgangsleistung ist, im direkten Vergleich zu den Vorgängern.

Sehr cool Phönix das bringt schon wieder ein bissl Licht in das dunkle
Es wird spannend

Das ist doch schon mal nen krasser Unterschied! Naja, ich bin mit dem LX83, denke ich, "bestens" versorgt...

Der Aufbau ist etwas anders, aber vom prinzip recht gleich. Einen krassen Unterschied kann ich nicht erkennen, ausser das die Leistungselektronik nun kürzere Signalwege hat.
Spontan finde ich den neuen Aufbau sauberer.

HiLogic schrieb:

Der Aufbau ist etwas anders, aber vom prinzip recht gleich. Einen krassen Unterschied kann ich nicht erkennen, ausser das die Leistungselektronik nun kürzere Signalwege hat. Spontan finde ich den neuen Aufbau sauberer.

Hmm, also was mir als erstes auffällt: Elkos sind reichlicher verbaut worden beim LX83 Layout, in der Tat wirkt das neue Design aufgeräumter aber auch sparsamer im Bauteilbedarf. Ob da nun wirklich kürzere Signalwege durch vorhanden sind, bleibt offen...

Zudem frage ich mich, warum Pioneer nicht schon länger auf diese Billigvariante der D Endstufen zurückgegriffen hat, ein Schleswiger Lautsprecherhersteller mit dem ich mich vor kurzen unterhalten habe, sagte mir, dass es gerade bei den Digitalendstufen erhebliche Unterschiede gibt und geben wird. Die wollten eine Teilaktiv Box auflegen und auf B&O Endstufen zurückgreifen, da BuO die Dinger aber nur in höheren Mengen abverkauft, war für diesen kleinen LS.Hersteller diese Endstufe dann auch nicht mehr von Interesse.

Entscheident wird wohl auch sein, wie die Vorstufensektion des AVRs auf die neue D Endstufe abgestimmt wird. Darauf bin ich gespannt...

Das Design finde ich immer noch nicht ansprechend...sieht irgendwie nach alten Autorradio aus...nicht mein Ding.

Naja Unterschied... Das alte wirkt aufgeräumter, aber das sagt halt nix über die Qualität aus.
Europäische marken Qualität gegen amerikanische Massenindustrie...
Nichts das mich stört aber B & O ist vom fach und irdirect machen von der motorsteuerung Stromversorgung alles....

HiLogic schrieb:

Der Aufbau ist etwas anders, aber vom prinzip recht gleich. Einen krassen Unterschied kann ich nicht erkennen, ausser das die Leistungselektronik nun kürzere Signalwege hat. Spontan finde ich den neuen Aufbau sauberer.

Die kürzeren Signalwege sind hier völlig egal. Auf die klanglichen Unterschiede darf man schon gespannt sein.

Sven1411 schrieb:

Naja Unterschied... Das alte wirkt aufgeräumter,

Im Gegenteil. Beim alten waren die Controller von der Leistungselektronik umgeben, beim neuen Layout sind diese beiden Sektionen strikt getrennt (siehe den Bereich oben / unten)

GF21 schrieb:

Die kürzeren Signalwege sind hier völlig egal.

Stimmt, bzw. spiel nur in der Theorie eine Rolle.

GF21 schrieb:

Auf die klanglichen Unterschiede darf man schon gespannt sein.

Wenn man dort einen Unterschied hört, dann durch die andere Abstimmung. Die Endstufen an sich wird wohl kein Mensch hören können.

Für die klangliche Auslegung spielt die Ansteuerung durch die Vorstufensektion bei einem AVR eine ganz erhebliche Rolle---nur sind eben D Endstufen in der Abstimmung schwieriger zu händeln, dafür aber auch deutlich effizienter im Stromverbrauchswesen.

Das bedeutet?

Der AVR wird id der Vorverstärkersektion entsprechend gesoundet werden müssen.

Als Elektronik-Laie sehe ich da keine großen Unterschiede, außer den "kupfergewickelten Kühlkörpern".
Die Signalwege sehen irgendwie auch "umgedreht" aus, wenn man sich die Lage der Kondensatoren und Chips ansieht und beide Platinen direkt mineinander vergleicht.
Auf den Klang und die Leistung kommt es doch an, nicht auf die Optik der Platinen.

Übrigens: Alle Angaben, Aussagen und Bilder ohne Gewähr und im www. in Foren zusammengesucht.
Die Bilder sind aus einem griechischen Forum. Konnte da nur die Bezeichungen LX83 und LX85 neben den Bildern übersetzen.
http://www.fullhd.gr...x83-vs-sc-lx85-.html

Laaaaaaaach Hellas zusammen

Jo, genau! Wer von Euch übersetzen kann, weiß sofort mehr.

da steht auch nicht viel mehr drinn, wie wir hier geschrieben haben---Google übersetzen lassen-Fertig ist das Leibgericht

und schon ist das erste gute Angebot da, LX85 + BDPLX 55+ Ipad 2 16 gig
fuer 2998 eur.

ich schick den link mal in den schnaeppchenthread

das HIER ist ein feines Class D Verstärker Modul---schaut mal nur die technischen Daten an..:

http://www.hypex.nl/...t&view=article&id=89

was für ein Angebot: BDP 85??? falsch, Reci LX85 + BDP LX-55.

Hat jemand von euch vielleicht schon mal Pioneer kontaktiert was die dazu sagen? Wäre vielleicht auch mal eine Möglichkeit für die die sich momentan nicht entscheiden können ob sie warten sollten.

Andreas,

bedenke das dieses Angebot nur für Österreich gilt.
Ausserdem weiß man nicht ob der Reciever und der BR player besser sind.
Vorallem es steht da ja nicht mal was vom Auslieferungsdatum. Jetzt schon bestellen und im September eventuell erst bekommen ist ja auch net der Hit.

Meinst du mich damit?
Ich meine ja das Problem mit den neuen Endstufen, vielleicht kann da Pioneer was dazu sagen und die Leute die sich jetzt nicht entscheiden können, noch einen LX83 zu kaufen oder zu warten würde vielleicht die Entscheidung leichter fallen.

Was erwartest Du Dir davon?

Das Pioneer sagt, nimm den 83er, der 85 kann nix?

Nein, nur eine ganz normale Stellungsnahme über die neuen Endstufen. Denen kann es ja egal sein ob sie einen neuen 83er oder 85er verkaufen.

Eventuell sollte man ersteinmal abwarten auf Test der Fachpresse bevor man voreilige schlüsse zieht bzgl. der Leistung und der Qualität.

Das Design ist eher Retro ala VSX-AX3/AX5 in gecleanter Optik

...sage ich doch....halt wie ein altes Autorradio

Chris297 schrieb:

v2Wy4 schrieb: @chris297: wieviele LX-55 habt ihr denn schon bei euch? sind die schon im verkauf? hab heute mal bei meinem händler angefragt, wann die reinkommen und er sagte mir, dass pioneer den vertrieb der LX-55er gestoppt hat, weil wohl im internet ein paar geräte aufgetaucht sind, die nicht nach UVP verkauft wurden (pioneer ist da wohl ziemlich streng, ähnlich wie loewe. die entziehen händlern, die die produkte unter UVP verkaufen wohl die verkaufslizenz, so geschehen bei mediamarkt). pioneer kauft die geräte angeblich zurück und will erstmal über die gerätenummer heraus finden, wo das loch ist, bzw was da läuft... angeblich soll der LX 55 dann mitte/ende oktober neu aufgelegt werden (anscheinend auch mit neuen preisen). sprich: er war nicht bestellbar, nur der 2021-k. 75 und 85er kommen doch erst im august richtig??? das ist erstmal mein stand der dinge, hat mich doch sehr überrascht, was da angeblich abgeht. ich check das mal bei pioneer selber ab und werde dann berichten. bis dahin! schönen abend noch und grüße aus der hauptstadt! Keine Ahnung welcher Händler so einen absoluten Blödsinn in die Welt setzt. Es ist absolut nichts gestoppt oder sonst irgendwas. Das Gerät befindet sich wie angekündigt in der Auslieferung. Einen ersten LX55 haben wir ja bereits bekommen. Es werden auch keine anderen Preise etc. kommen!! Die Information habe ich aus aller erster Hand. Gruss Chris

alles klar, ich konnte es auch nicht glauben. hab sowas auch noch nie vorher gehört (besonders, dass der preis dann ebenfalls neu "aufgelegt" werden soll).
danke für die info!
dann kann ich ja doch schon eher auf einen vergleich von 2021-k und LX-55 hoffen
wie bei den vorgängermodellen kann ich da keine signifikanten unterschiede feststellen. tech. daten sind gleich. der LX-53 hatte gegenüber dem 2020-k nur eine front aus alu (2020-k plastik im alulook) und einen bluetoothadapter im lieferumfang, was aber noch lange keinen preisunterschied (wie jetzt auch) von 300€ rechtfertigt!!!

mich würde interessieren, ob die vom aufbau, bzw. den verbauten komponenten unterschiedlich sind?!

Darauf kanns Du Dich verlassen!
Nähmlich noch weniger an Bauteilen vorhanden, noch mehr an teuren Bauteilen gespaart und schön den Preis angehoben-so klappt das mit den Geldverdienen ..

Leute, wartet doch einfach mal ab. Der LX55 klingt auch wieder richtig gut. Bisher wurden die AV-Receiver von Pioneer von Jahr zu Jahr immer wieder verfeinert und weiterentwickelt. Ich denke nicht das die ihr mühsam erarbeitetes Image in diesem Bereich komplett zerstören wollen.

Ich hab den VSX-LX55 seit mehreren Tagen zu Hause im Einsatz und bin sehr beeindruckt. Dem Gerät fehlt es echt an nichts, auch die Videosektion ist sehr genial und mit dem neuen App gibt es wieder viele tolle Funktionen wie z.B. den Finger-EQ. So einfach hab ich noch nie den Klang beeinflussen können!!

@Chris297: Dann noch mal nachgefragt: ist der 55er nun klanglich (hörbar) besser als der 53er?

fralud schrieb:

@Chris297: Dann noch mal nachgefragt: ist der 55er nun klanglich (hörbar) besser als der 53er?

oder anders, ist der 55er klanglich besser als der 2021

fralud schrieb:

@Chris297: Dann noch mal nachgefragt: ist der 55er nun klanglich (hörbar) besser als der 53er?

Das kann ich leider nicht sagen, weil ich keine Möglichkeit mehr habe beide Geräte direkt zu vergleichen. Ich hab das Teil zu Hause und ich kenne meine Lautsprecher (Pioneer S81 System) sehr gut und ich weiss wie alle anderen Receiver bei mir klingen. Hatte in letzer Zeit einige Marantz Geräte, sämtliche größeren Pioneers, NADs, Yamahas etc. Der LX55 gefällt mir in der Summe der Eigenschaften sehr gut und macht eine sehr fehlerfrei Figur. Mir sind keine negativen Dinge aufgefallen, selbst das Design finde ich wie schon erwähnt von Tag zu Tag schöner. Auch die Anfassqualität ist gegenüber Konkurenzprodukten sehr gut und wirkt wertig. Der Klang überzeugt mich am allermeisten im Pure Direct Modus ohne irgendwelche Klangverbesserer etc. Die Fokusierung gelingt im sehr gut, die Räumlichkeit ist greifbar da und die Dynamik ist pioneertypisch sehr wuchtig und kontrolliert. Auch sehr schön ist die Tatsache das ich auch bei hohen Pegeln die Lautstärke ändern kann ohne Knackser im Ton zu bekommen. Bei einigen Mitbewerber Geräten ist das oftmals nicht der Fall!

Die Einmessung kommt mir ein wenig schneller vor, kann aber auch täuschen! Das Ergebniss ist auch hier wieder erstklassig und lässt sich in der neuen App sogar noch besser ansehen, bzw. grafisch in 3D darstellen.

Wie gesagt, ich kann nichts wirklich negatives zu dem Gerät sagen. Ich weiss ich bin Händler und muss alles toll finden, aber wenn mir was nicht passen würde, dann schreib ich das hier auch rein. Wobei doch :-) 2 Sachen sind nach wie vor nicht optimal. Die Trennfrequenzen sollten in größeren Schritten möglich sein und für jeden Lautsprecherbereich einzeln einzustellen sein und ein HDMI übergreifendes OSD wäre schön !

*AbsolutBlue* schrieb:

Eventuell sollte man ersteinmal abwarten auf Test der Fachpresse bevor man voreilige schlüsse zieht bzgl. der Leistung und der Qualität.

Welche Fachpresse denn?

So. Ich habe mir jetzt den kompletten Thread durchgelesen, damit ich Entscheidungsfreudiger werde.
Aber das Gegenteil ist der Fall!
Habe den SC-LX72 und bin mit dem Gerät sehr zu frieden. Allerdings werde ich jetzt auch in das 3D Sekment wechseln bzw. habe es mit der Anschaffung meines neuen Plasmas getan. Jetzt steh ich vor der Wahl : jetzt zugreifen und den SC-LX73 bzw. 83 kaufen in Verbindung mit dem BDP-LX54 oder auf die neuen Geräte warten: SC-LX75 bzw. 85 in Verbindung mit dem BDP-LX55 ????
Reicht vieleicht der SC-LX55???

Fragen über fragen ???????????????????

sch dir den thread an ueber den lx54 dann hat sich das thema schon erledigt.
Wenn du eh Reciever und BR Player suchst und bis september warten kannst dann schau dir das Angebot im Schnaepchenthread an. Eventuell gibts das auch in Deutschland?!

Das ist doch kein Angebot im Schnaeppchenthread, das ist UVP von Pioneer!!!

zu den Preis hier in Deutschland...nie im Leben bei Markteinführung.

SMuDO1000 schrieb:

So. Ich habe mir jetzt den kompletten Thread durchgelesen, damit ich Entscheidungsfreudiger werde. Aber das Gegenteil ist der Fall! Habe den SC-LX72 und bin mit dem Gerät sehr zu frieden. Allerdings werde ich jetzt auch in das 3D Sekment wechseln bzw. habe es mit der Anschaffung meines neuen Plasmas getan. Jetzt steh ich vor der Wahl : jetzt zugreifen und den SC-LX73 bzw. 83 kaufen in Verbindung mit dem BDP-LX54 oder auf die neuen Geräte warten: SC-LX75 bzw. 85 in Verbindung mit dem BDP-LX55 ???? Reicht vieleicht der SC-LX55??? Fragen über fragen ???????????????????

Warum bleibst du nicht beim LX72 (wenn du das Upscaling nicht brauchst) und holst dir einen 3D-BDP mit 2 Hdmi-Ausgängen (z.B. Panasonic, Oppo,...)?!

@SMuDO1000

Ich würde an Deiner Stelle beim LX73 oder 83 zugreifen, wenn die Nachfolger am Start sind, die "alten Geräte" bei den Händlern noch im Regal stehen und dann unbedingt raus müssen.
Der Preis geht dann garantiert wieder in den Keller...wie (leider) jedes Jahr nach der Einführung der neuen Modelle.
Dann hast Du die 3D-Fähigkeit vom LX73 oder 83 und nimmst einen neuen BPD-LX55 dazu, obwohl der dann in der Breite nicht mehr 100%ig dazu passt, aber die gebürstete Frontblende würde übereinstimmen.

Habe aktuell einen LX82 und warte zuerst mal ab wie der 85er in ersten Vergleichstests abschneidet und bei den Käufern ankommt.
Unabhängige Meinungen und Erfahrungsberichte, wie z.B. hier im Forum, sind mir persönlich lieber als die Tests der HiFi-Zeitschriften.

Da hätte ich aber kurz mal eine Frage zu der Trennung der Frequenzen. Was bringt denn das wenn ich die Rears und Fronts seperat trennen kann? Ich sehe da nicht wirklich einen Sinn drinnen.

@AndreasBloechl

Schon wieder so ne schwere Frage vom AndreasB.!

Würde mal behaupten...:
Wenn die Lautsprecher z.B. nicht gleich groß oder von einem anderen Hersteller sind, macht das durchaus Sinn.
Obwohl das ja eigentlich durch die MCACC- und EQ-Einmessung alles berücksichtigt und korrigiert werden soll.

Ja aber ein Beispiel.
Ich trenne die Rears bei 80 Hz, dann spielt ja ab dieser Frequenz schon der Sub.
Was hilft es mir dann wenn er bei den Fronts erst bei 60Hz spielen würde? Mehr als spielen kann er ja nicht und der Tiefgang wird ja nicht einzeln auf die Speaker verteilt.

Phoenix71 schrieb:

@SMuDO1000 Ich würde an Deiner Stelle beim LX73 oder 83 zugreifen, wenn die Nachfolger am Start sind, die "alten Geräte" bei den Händlern noch im Regal stehen und dann unbedingt raus müssen. Der Preis geht dann garantiert wieder in den Keller...wie (leider) jedes Jahr nach der Einführung der neuen Modelle. Dann hast Du die 3D-Fähigkeit vom LX73 oder 83 und nimmst einen neuen BPD-LX55 dazu, obwohl der dann in der Breite nicht mehr 100%ig dazu passt, aber die gebürstete Frontblende würde übereinstimmen. Habe aktuell einen LX82 und warte zuerst mal ab wie der 85er in ersten Vergleichstests abschneidet und bei den Käufern ankommt. Unabhängige Meinungen und Erfahrungsberichte, wie z.B. hier im Forum, sind mir persönlich lieber als die Tests der HiFi-Zeitschriften. ;)

Das mit der neuen Breite ist genau, das, was mich dann stören würde, weil ich die Geräte übereinander gestellt habe. Evtl. greif ich bei den BDP-LX 55 zu und warte ab, wie sich die September Modelle bewähren und zieh dann nächstes Jahr nach. Obwohl ich sagen muss, das mir schon der Boliden Charakter fehlen wird! Ich mag diese kleinen Ypseligen Receiver nicht. Gut , die inneren Werte zählen , aber das Auge isst ja bekanntlich mit!