Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

@Windsinger, Pioneermänner sind wir ja alle. Ich schaue auch immer zuerst wenn ich was brauche was da Pioneer bietet und dann erst bei den anderen Herstellern. Ausser beim DVD Player damals, und das bereue ich heute noch. Der muß mal getauscht werden bei mir.

gibt´s schon was neues bei dir adaxus????

Nein bei mir immer noch nichts neues, warte immer noch auf ein gutes Angebot für nen SC-LX71/72. Der letzte LX72 ist für knapp 630€ bei eBay weg . Ich hoffe das ich auch bald mal fündig werde.

Bei welchem Betrag liegt denn deine Schmerzgrenze? Vielleicht ist der 7x bzw 8x ausserhalb deiner finanziellen Möglichkeiten. Da gibts dann nur 3 Optionen.
1. Verschulden - halte ich für nicht sinnvoll
2. Sparen - sinnvol
3. Es sein lassen und nach günstigeren "Töchtern" ausschau halten, die deine Ansprüche erfüllen.

Btw, ich will definitiv nicht mehr auf Airplay verzichten. Grad gestern mit dem iPod auf meinem Balkon "Ibiza Beach Club" Richtung 85er gestreamt und somit über die grossen LS genossen. Nix da mit integrierte Lautsprecher von den Mobilgeräten.

Haha du hast es auf den Punkt gebracht. Schmerzgrenze liegt momentan bei ca. 750€

Weniger ist natürlich besser, deswegen auch die suche nach nem gebrauchten. Je mehr ich Internet stöber und mir die verschiedensten Receiver anschauen und Testberichte etc. nachlese, desto mehr strebt mein verlangen nach immer aktuelleren und größeren Modellen ab SC-LX73.

Yamaha ist definitiv ausgeschieden, da haben mich die Testberichte und meinungen einiger User hier nicht überzeugt. Wenn Yamaha, dann ab RX-A2010 und die sind momentan zu teuer.

Also so wie es momentan aussieht werde ich wohl noch etwas sparen und mich nach nem LX73 umschauen. Das kann sich bei mir aber stündlich bzw. täglich ändern so unentschlossen wie ich bin.

Der 73 aus dem Grund, weil ich da meiner Meinung nach noch am meisten Receiver fürs Geld bekomme der meine Ansprüchen erfüllt. Dann habe ich auch noch die möglichkeit das Bluetooth Modul nachzurüsten um Musik zu streamen, ein feature das ich seit dem Denon 3312 nicht mehr missen möchte.
Und ja ich weiß das Bluetooth Modulk kann man bei günstigeren Modellen auch nachrüsten aber die haben keine ICEpower.

Dann ist Sparen defintiv die beste Lösung, bis du einen Gebrauchten/Aussteller LX 73 / 75 leisten kannst .

Wie Peppy schon geschrieben hat, will ich auch nicht mehr Airplay missen. Bei mir ist alles über Airplay vernetzt. Smartphone, Universalfernbedienung (Ipad) und Computer (Itunes) und wie Peppy sitze ich z.B. auf dem Balkon und kann Schalten und Walten mit dem Pad und zusätzlich schön im Inet sürfen wie jetzt z.B. im Urlaub.

wenn Airplay: LX X5
ohne Airplay: LX X3...

So richtig habe ich den Vorteil oder Reiz von Airplay noch nicht verstanden.
Als Alternative, ein NAS (teurer) oder per USB eine Festplatte (billiger) an den AVR anschliessen ist doch viel besser, oder? Die Steuerung kann dann ja über ein Smartphone oder Pad erfolgen. Die Qualität ist besser über über ein Kabel und auf eine HDD passt dann die komplette Musiksammlung.
Und dem Itunes Zwang ist man auch nicht ausgeliefert. Man kann die weit verbreiteten Flac Dateien abspielen (nicht über USB bei Pio), das geht mit Apple auch nicht.
Ich seh den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Ein NAS oder auch USB HDD kostet Geld - ein Handy/Notebook/Tablet/PC/MP3 Player hat so ziemlich jeder sowieso. Zudem sieht es scheiße aus, wenn es immer angeschlossen ist. Wenn ich also sowieso ein Smartphone als Bedienung nehmen soll, warum nicht gleich die Mucke nutzen, die darauf gespeichert ist? Es gibt, bis auf die Größe eines externen Speichers meiner Ansicht nach nur Nachteile.

Zudem will ich meine Libary nicht an verschiedenen Orten Pflegen müssen. Primär will ich sie auf meinem Notebook und von da Richtung ipod syncen. Ein NAS müsste ich ZUSÄTZLICH pflegen, da ich auf Reisen gerne meine Musik auch auf dem Notebook habe. Aber jeder so wie er will.

Die Qualität ist NICHT besser. Wir reden hier über digitale Protokolle! Der "Container" ist IP basierend. Obs nun durch die Luft geht oder per Serial Bus oder Ethernet - völlig egal.

Um es nochmal zu sagen: Man braucht weder ein Apple Gerät noch Apple Software um Airplay nutzen zu können. Es ist ein Media Streaming - das Apple einen Namen gegeben hat. Von daher ist es eben als Airplay geläufig. Es gibt genug Programme die "Airplay" bieten...

Flac ist genauso wie Apple's lossless Format, was die Qualität angeht. Und das kann man dann wieder streamen. Auch OHNE Apple Software. Andererseits sind mit die verlustfreien Formate zu groß - mir reicht 192er AAC. Wenn ich was bestimmtes in guter Qualität haben will, kaufe ich die CD.

Ich will definitiv keine USB Eingänge am AVR nutzen. Für mich kann man die abschaffen. Hier geht es oft und vielen auch ums Design - und dann soll man die Optik mit einem per USB angeschlossenem Gerät verschandeln? Was ja permanent angeschlossen sein muss - da man ja eine ähnliche Verfügbarkeit wie bei WLAN gebundenen Geräten haben möchte.

Beim Yamaha macht ein permanent angeschlossenes USB Gerät die Suppe auch nicht mehr fett, so wie der aussieht - aber beim Pio ist das eine Verschandelung ;P (wollte auch mal spassig sein)

Adaxus schrieb:

Yamaha ist definitiv ausgeschieden, da haben mich die Testberichte und meinungen einiger User hier nicht überzeugt. Wenn Yamaha, dann ab RX-A2010 und die sind momentan zu teuer.

Welche Testberichte und Meinungen? Die müssen allesamt Müll gewesen sein...

HiLogic schrieb:

Adaxus schrieb: Yamaha ist definitiv ausgeschieden, da haben mich die Testberichte und meinungen einiger User hier nicht überzeugt. Wenn Yamaha, dann ab RX-A2010 und die sind momentan zu teuer. Testberichte und Meinungen? Müssen allesamt Müll gewesen sein...

Das habe ich nie behauptet. Man muss bei den Testberichten eben auch zwischen den zeilen lesen. Und die erfahrungen von echten benutzern lügen eben nicht! Ich habe auch nie behauptet das Yamaha schlecht ist oder sonst etwas in der Art. Es hat mich einfach nur nicht überzeugt Punkt.

Ich denke auch in einer Liga ab 1000€ kann man nicht mehr von gut oder schlecht reden, da kommt es wohl eher auf den persönlichen geschmack an und welche preferenzen man pflegt.
Für mich persönlich stehen Pioneer Geräte immer an erster Stelle, da ich damit gute erfahrungen gesammelt habe und damit sehr gut klar komme.

@Peppy2202

Du hast es auf den Punkt gebracht.

Ich persönlich finde es auch viel komfortabler via IPhone (sofern vorhanden), einfach zu streamen da man ja sowieso die Musik auf dem Handy hat. Besser, schneller und komfortabler geht es wirklich nicht.
Von schlechter Qualität kann überhaupt nicht die rede sein und wie du schon sagst, wenn man gute Qualität will kauft man sich ne CD oder SACD aber das ist wieder was anderes.

Adaxus schrieb:

Man muss bei den Testberichten eben auch zwischen den zeilen lesen. Und die erfahrungen von echten benutzern lügen eben nicht!

Das kommt drauf an... Ich gebe auf Fremdbewertungen so ziemlich gar nichts, weil ich das KnowHow des schreibers nicht einschätzen kann.
Extrem-Beispiel: Was bringt mir ein Testbericht des Dorfdepps? Gar nix...

Adaxus schrieb:

Es hat mich einfach nur nicht überzeugt Punkt.

BILD Dir Deine Meinung... Du solltest eigenen Erfahrungen sammeln, statt auf andere zu hören.

Adaxus schrieb:

Ich denke auch in einer Liga ab 1000€ kann man nicht mehr von gut oder schlecht reden, da kommt es wohl eher auf den persönlichen geschmack an und welche preferenzen man pflegt.

Ansichtssache. Es gibt genug objektive Kriterien die man zum vergleich heranziehen kann. Klangliche Aspekte aussen vor gelassen...

Adaxus schrieb:

Für mich persönlich stehen Pioneer Geräte immer an erster Stelle, da ich damit gute erfahrungen gesammelt habe und damit sehr gut klar komme.

Beispiel: Wenn man nur Trabant gefahren ist, dann kennt man den Luxus eines Premium-Autos nicht.
Will damit nur sagen: Manchmal lohnt es sich rechts und links zu schauen.

HiLogic schrieb:

Das kommt drauf an... Ich gebe auf Fremdbewertungen so ziemlich gar nichts, weil ich das KnowHow des schreibers nicht einschätzen kann. Extrem-Beispiel: Was bringt mir ein Testbericht des Dorfdepps? Gar nix...

Anderes Beispiel wenn ein ganzer Thread vollgeschrieben ist, dass einige Leute mit Ihren Yamaha Bassprobleme haben dann wird da wohl was dran sein. Mag es auch ein Einstellungsproblem sein o.ä. aber das Problem kommt nicht von ungefähr.

HiLogic schrieb:

BILD Dir Deine Meinung... Du solltest eigenen Erfahrungen sammeln, statt auf andere zu hören.

Wer sagt denn das ich auf andere höre und keine eigenen Erfahrungen mit anderen Geräten habe? Ich habe schon geschrieben das ich auch einen Denon zum vergleich da gehabt habe, welcher mich auch bis auf den Bass auch überzeugt hat. Einen Yamaha RX-A2010 konnte ich auch schon Probehören etc. Dieser hat mir auch zugesagt, nur ist er mir zu teuer.

Ich würde liebend gerne verschieden Geräte bei mir zuHause ausprobieren um genau zu wissen welche Vorteile die verschiedenen Modelle haben, nur leider fehlt mir die Zeit und das Geld dafür.

HiLogic schrieb:

Ansichtssache. Es gibt genug objektive Kriterien die man zum vergleich heranziehen kann. Klangliche Aspekte aussen vor gelassen...

Und die da wären? Ich habe ja geschrieben das es nach den persönlichem Geschmack und preferenzen geht. Für mich ist der Klang einer der Hauptgründe warum ich einen bestimmten Receiver kaufe.

HiLogic schrieb:

Beispiel: Wenn man nur Trabant gefahren ist, dann kennt man den Luxus eines Premium-Autos nicht. Will damit nur sagen: Manchmal lohnt es sich rechts und links zu schauen.

Willst du jetzt Pioneer mit Trabant vergleichen und alles andere ist Luxus oder was?
Sagmal Arbeitest du bei Yamaha, Denon o.Ä. und bekommst Kohle dafür, für das was du hier schreibst?

Also ganz ehrlich ohen dir zu nahe treten zu wollen aber wir sind hier im Pioneer Thread und ich verstehe nicht warum hier andere bestimmte Geräte so angepiesen werden?!

Adaxus schrieb:

Anderes Beispiel wenn ein ganzer Thread vollgeschrieben ist, dass einige Leute mit Ihren Yamaha Bassprobleme haben dann wird da wohl was dran sein. Mag es auch ein Einstellungsproblem sein o.ä. aber das Problem kommt nicht von ungefähr.

Das Problem ist meist das mangelnde KnowHow der Besitzer...
Wer schon zum lesen der Anleitung zu faul ist, für den investiere ich keine Zeit für Hilfe.

Adaxus schrieb:

Und die da wären? Ich habe ja geschrieben das es nach den persönlichem Geschmack und preferenzen geht. Für mich ist der Klang einer der Hauptgründe warum ich einen bestimmten Receiver kaufe.

Verstärkerklang ist weitestgehend ein Mythos. Gibt zig Blindtests zu dem Thema und auch meiner Erfharung nach siehts da mau aus. Soll heissen: Auf Pure-Direct klingen nahezu alle heutigen Receiver gleich. Unterschiede gibts in den meisten Fällen nur bei der Auslegung der Einmessysteme... und natürlich bei der Einstellung der Geräte.

Objektive Kriterien sind z.B. alle Features, der Bedienkomfort, Video-Bearbeitung (wenn das für jemanden wichtig ist), usw.

Adaxus schrieb:

Willst du jetzt Pioneer mit Trabant vergleichen und alles andere ist Luxus oder was?

Nein! Ich sagte doch extra Beispiel.

Teilweise muß ich das trotzdem bejahen. Die aktuellen Pioneers sind in Sachen Bedienung verbesserungswürdig.
Schuld daran ist die 0815 GUI, die Einstellungen die nur über das Geräte-Display vorgenommen werden können, die 10Sek. Verzögerung beim rein/rausgehen vom EQ-Menu, das Du im EQ-Menu nur das rosa-rauschen hörst statt die Musik, die Tatsache, dass Du keine richtigen Profile anlegen kannst, die unlogische Verknüpfung von Funktionen (warum kann ich Auto Surroung und ALC nicht gleichzeitig verwenden?!), usw., usw...

Sowas gibts bei keinem anderen Gerät auf dem Markt, bzw. ist besser gelöst.

Adaxus schrieb:

Sagmal Arbeitest du bei Yamaha, Denon o.Ä. und bekommst Kohle dafür, für das was du hier schreibst?

Keineswegs. Ich vergleiche nur ohne irgendeine Markentreue oder Fan-Beeinflussung und weiss auch wovon ich spreche... und das erlaube ich mir auch in diesem Thread, weil ich schon 3 Pioneer Geräte zum Test hatte (2020, LX83, LX85).

P.S.: Bin gespannt wann ich hier von den Hardcore Fans die ersten haue bekommen...

Adaxus schrieb:

Ich denke auch in einer Liga ab 1000€ kann man nicht mehr von gut oder schlecht reden, da kommt es wohl eher auf den persönlichen geschmack an und welche preferenzen man pflegt. Für mich persönlich stehen Pioneer Geräte immer an erster Stelle, da ich damit gute erfahrungen gesammelt habe und damit sehr gut klar komme.

Das sehe ich auch so. Ob die Grenze nun bei 1000 oder 2000 € liegt, sei mal dahingestellt. Es geht dann wirklich nur noch um einzelne Features, die dann Hersteller-bezogen sind. Wie z.B. dass Yamaha den User 2 Subwoofer separat einmessen lässt. Wenn ich das nicht brauche, weil ich nie 2 Subs haben werde, dann kann ich das rauslassen. Aber in den Preissegmenten in denen wir uns hier befinden, gibt es keine signifikanten Unterschiede, da ja auch die Hersteller schauen, was die Konkurrenz macht. Da kann man es sich nicht leisten, wegen z.B. fehlender Leistung, die Kundschaft zur Konkurrenz zu treiben.

Was ich als sehr vernünftig ansehe, ist die Marktübersicht, die nach Erfahrung gestaffelt ist.
Ich habe z.B. mit Samsung sehr schlechte Erfahrungen und jeglichen Bereichen. Von daher schaue ich mir GAR NICHTS mehr von Samsung an. Andere schwören auf die Marke und die Qualität. MEINE Erfahrung sagt aber, ich solle die Finger davon lassen.
Im Umkehrschluss heißt das für mich: Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Pioneer, von daher schaue ich zuerst, ob die ein Gerät haben, was meinen Ansprüchen hinsichtlich Leistungsumfang und Ausstattung gerecht wird. Und dieses Gerät wird dann durch Recherche und Vergleich mit der Konkurrenz beleuchtet.
Baut Pio das nicht mehr was ich möchte (TV) dann schaue ich eben bei dem Hersteller, mit dem ich auch gute Erfahrungen habe. Da mir Plasma wichtig ist und Panasonic in meinem Erfahrungsranking nicht soooo weit hinter Pio steht, wäre das dann Panasonic.

Der Trabant Vergleich ist einfach unpassend und falsch! Aber selbst den kann man für eine vernünftige Gegenargumentation nutzen: Wenn ich jeden Tag nur 2 KM zur Arbeit fahre und keine Klima, EFH, Servo, AT-Getriebe möchte oder auch nicht mag, warum sollte ich das Geld für eine Luxus-Karosse ausgeben?
Wenn aber jemand einen anderen Trabant anbietet, der 2 Liter weniger verbraucht und mir mein Spritgeld wichtig ist, dann werde ich ihn mir genauer ansehen. Alles eine Frage der Anforderungen.

Wir vergleichen hier ja auch kein Sony 5.1 Brüllwürfel/Dekoder Komplettsystem (Trabi), sondern AVRs der gehobenen Preisklasse (AVRs der Preisklasse >1000€). Also immer fair bleiben

Peppy2202 schrieb:

Baut Pio das nicht mehr was ich möchte (TV) dann schaue ich eben bei dem Hersteller, mit dem ich auch gute Erfahrungen habe. Da mir Plasma wichtig ist und Panasonic in meinem Erfahrungsranking nicht soooo weit hinter Pio steht, wäre das dann Panasonic.

Ernsthafte Frage, weil ich mich eigentlich nur mit LCDs beschäftige: Wer baut denn aktuell noch State-of-the-Art Plasmas?
Ich habe das Gefühl, dass die Technik von den meisten Herstellern nur noch "nebenbei" produziert wird und der Fokus mehr auf den LCD Geräten liegt.

HiLogic schrieb:

Das Problem ist meist das mangelnde KnowHow der Besitzer... Wer schon zum lesen der Anleitung zu faul ist, für den investiere ich keine Zeit für Hilfe.

Und was sind dann das für Käufer? Jene die sich nicht anständig informieren und aufgrund irgendwelcher blenderreien dieses Gerät gekauft haben. Aber okay sowas gibt es überall und sollte nicht weiter diskutiert werden da es ja dementsprechende Threads dafür gibt.

HiLogic schrieb:

Verstärkerklang ist weitestgehend ein Mythos. Gibt zig Blindtests zu dem Thema und auch meiner Erfharung nach siehts da mau aus. Soll heissen: Auf Pure-Direct klingen nahezu alle heutigen Receiver gleich. Unterschiede gibts in den meisten Fällen nur bei der Auslegung der Einmessysteme... und natürlich bei der Einstellung der Geräte.

Was ist denn das für ein vergleich? Ist doch klar das im Pure-Direct alle gleich klingen, DAS ist ja auch der Sinn hinter Pure-Direct! Außerdem glaube ich nicht das alle Receiver gleich klingen bzw es keine Klang Unterschiede gibt! Wieso setzt Yamaha dann auf Ihre DSP Programme wenn eh alles gleich klingt?
Ich persönlich empfand den Klang vom Denon auch ganz anderst (auch sehr gut) als am Pioneer beispielsweise. Und eingebildet habe ich mir das nicht. Pure Direct hört nicht jeder und vorallem auch nicht immer.

Ich denke auch die Kombination macht den Unterschied und das bestimmte Geräte mit bestimmten Lautsprechern harmonieren. Zu guter letzt macht es dann der persönliche Geschmack aus.

HiLogic schrieb:

Objektive Kriterien sind z.B. alle Features, der Bedienkomfort, Video-Bearbeitung (wenn das für jemanden wichtig ist), usw.

Und diese sind beim Pioneer schlecht?

HiLogic schrieb:

Nein! Ich sagte doch extra Beispiel. Teilweise muß ich das trotzdem bejahen. Die aktuellen Pioneers sind in Sachen Bedienung den Mitbewerbern massiv unterlegen. Schuld daran ist die 0815 GUI, die Einstellungen die nur über das Geräte-Display vorgenommen werden können, die 10Sek. Verzögerung beim rein/rausgehen vom EQ-Menu, das Du im EQ-Menu nur das rosa-rauschen hörst statt die Musik, die Tatsache, dass Du keine richtigen Profile anlegen kannst, die unlogische Verknüpfung von Funktionen (warum kann ich Auto Surroung und ALC nicht gleichzeitig verwenden?!), usw., usw... Sowas gibts bei keinem anderen Gerät auf dem Markt, bzw. ist besser gelöst.

Ansichtssache. Die einen kommen klar damit die anderen nicht. Dafür gibt es die Bedienungsanleitung.
Mag sein das, dass GUI vom Pioneer ein paar schwächen hat, aber ich stelle den Receiver nur einmal ein und dann ist ruhe! Außerdem haben die neuen Modelle eine App dafür die bis jetzt Konkurrenzlos ist.

HiLogic schrieb:

Keineswegs. Ich vergleiche nur ohne irgendeine Markentreue oder Fan-Beeinflussung und weiss auch wovon ich spreche... und das erlaube ich mir auch in diesem Thread, weil ich schon 3 Pioneer Geräte zum Test hatte (2020, LX83, LX85). Behalten habe ich übrigens keinen. P.S.: Bin gespannt wann ich hier von den Hardcore Fans die ersten haue bekommen...

Sorry kommt mir aber nur so vor. Wenn du schon soviele Pioneer Modelle hattest, muss ja auch einen Grund dafür gegeben haben das du sie dir gekauft hast.

Die Diskussion könnten wir ewig führen und es würde zu nichts führen. Ich habe meine Argumente gebracht und du deine. Wenn du willst kannst du mich Privat anschreiben und weiter Diskutieren aber ich denke hier sollten wir es lassen.

HiLogic schrieb:

Adaxus schrieb: Willst du jetzt Pioneer mit Trabant vergleichen und alles andere ist Luxus oder was? Nein! Ich sagte doch extra Beispiel. Teilweise muß ich das trotzdem bejahen. Die aktuellen Pioneers sind in Sachen Bedienung den Mitbewerbern massiv unterlegen. Schuld daran ist die 0815 GUI, die Einstellungen die nur über das Geräte-Display vorgenommen werden können, die 10Sek. Verzögerung beim rein/rausgehen vom EQ-Menu, das Du im EQ-Menu nur das rosa-rauschen hörst statt die Musik, die Tatsache, dass Du keine richtigen Profile anlegen kannst, die unlogische Verknüpfung von Funktionen (warum kann ich Auto Surroung und ALC nicht gleichzeitig verwenden?!), usw., usw... Sowas gibts bei keinem anderen Gerät auf dem Markt, bzw. ist besser gelöst.

Massiv unterlegen...?! Du neigst schon gerne zu Schwarz-Weiss Denken und zu haltlosen Übertreibungen, oder? Ich habe meine 85er GUI schon lange nicht mehr gesehen. Denn WENN ich mal was nachregeln muss, dann kann ich das wunderbar über das Gerätedisplay oder die der FB, die mir wunderbar Rückmeldung gibt, was da am AVR passiert. Das mit den Profilen ist auch ein Gerücht - ich habe mittlerweile 3 Profile.
Von daher finde ich es auch erstaunlich, dass du ALLE Geräte am Markt kennst, um den letzten Satz mal eben hier reinzufeuern...

HiLogic schrieb:

Adaxus schrieb: Sagmal Arbeitest du bei Yamaha, Denon o.Ä. und bekommst Kohle dafür, für das was du hier schreibst? Keineswegs. Ich vergleiche nur ohne irgendeine Markentreue oder Fan-Beeinflussung und weiss auch wovon ich spreche... und das erlaube ich mir auch in diesem Thread, weil ich schon 3 Pioneer Geräte zum Test hatte (2020, LX83, LX85). Behalten habe ich übrigens keinen. P.S.: Bin gespannt wann ich hier von den Hardcore Fans die ersten haue bekommen...

Stimmt, du vergleichst nicht mit Markentreue. Da hast du Recht. Ich würde es eher negiert als Markenhass bezeichnen. Hast du schon einmal was gutes über die LXer gesagt? Wenn dir Pio nicht zusagt, dann ist das doch ok. Aber hier massiv (hier ist das Wort korrekt gesetzt) gegen Pio in einer Art und Weise zu wettern (Übertreibungen, Schwarz Weiss Denken, usw.) in einem PIO Thread ist nicht nur störend, sondern gefährdet mal wieder den Threadfrieden. Adaxus hat sich für einen Pio entschieden und die aussage sogar begründet - was er beileibe nicht tun muss. Also akzeptiere doch einfach diese/seine Entscheidung.

HiLogic schrieb:

Peppy2202 schrieb: Baut Pio das nicht mehr was ich möchte (TV) dann schaue ich eben bei dem Hersteller, mit dem ich auch gute Erfahrungen habe. Da mir Plasma wichtig ist und Panasonic in meinem Erfahrungsranking nicht soooo weit hinter Pio steht, wäre das dann Panasonic. Ernsthafte Frage, weil ich mich eigentlich nur mit LCDs beschäftige: Wer baut denn aktuell noch State-of-the-Art Plasmas? Ich habe das Gefühl, dass die Technik von den meisten Herstellern nur noch "nebenbei" produziert wird und der Fokus mehr auf den LCD Geräten liegt.

das werde ich sehen, wenn mein Kuro die Biege macht. So blöde es klingt, aber ich habe noch keinen TV gesehen (OHNE die Premium Modelle von Panasonic und Toshi) die an die Kuros rankommen. Und meiner ist nur HD Ready. Was da an Auflösung fehlt, macht er an Tiefenwirkung, Plastizität usw. locker weg.

Ich glaube zudem, dass meine Augen die Grenze für HD sind bei 4m Abstand und nicht die Auflösungen.

Ich hoffe, ich muss noch lange keine Marktsichtung durchführen. Sry 4 OT

ich habe auch ein Smartphone und kein einziges Lied darauf, weil das Gerät viel zu klobig ist -Xperia Arc S. Als MP3 und Flac Player habe ich ein Samsung Stick (25 €) den man sich um den Hals hängen kann, zb beim Sport treiben. Und Flac ist unabhängig (Open Source) und viel weiter verbreitet als das ALAC.
Und meines Wissens braucht man immer Itunes um sein Iphone zu füllen, das ist auch Mist.
Leider ist Yamaha mit der neuen Serie RX-A*20 auch auf den Airplay "Mist" aufgestiegen, was dazu geführt hat das ein neuer Netzwerkchip gebraucht wurde und jetzt kann man keine Internetradio Lesezeichen mehr am AVR Speicher, nur bei Vtuner direkt - schade.
Hängt hier wohl von dem individuellen Nutzungsverhalten ab ob Airplay was ist oder nicht. Ich sehe für mich eher nur Nachteile, ich könnte nicht mal Ansatzweise meine Musiksammlung auf so einen Iphone unterbringen und die Flac Dateien kann das Ding ja nicht mal wiedergeben. Und was bringt es 2 Systeme parallel zu laufen lassen zuhause.
jedem das Seine.

Adaxus:

Yamaha ist definitiv ausgeschieden, da haben mich die Testberichte und meinungen einiger User hier nicht überzeugt. Wenn Yamaha, dann ab RX-A2010 und die sind momentan zu teuer. Also so wie es momentan aussieht werde ich wohl noch etwas sparen und mich nach nem LX73 umschauen. Das kann sich bei mir aber stündlich bzw. täglich ändern so unentschlossen wie ich bin. Der 73 aus dem Grund, weil ich da meiner Meinung nach noch am meisten Receiver fürs Geld bekomme der meine Ansprüchen erfüllt.

das kann man so auch nicht stehe lassen.
Pioneer AVRS sind viel teuer als die von Yamaha oder auch Onkyo(Marktpreise). Der LX73 ist vielleicht günstiger, weil er noch älter ist als der RX-A2010, der ja noch aktuell ist, bzw gerade abgelöst wird. Als man kurz nach Markteinführung noch min. 2200€ für einen LX-85 hinblättern musst gabs einen RX-A3010 schon für unter 1600 €. Die Preispolitik von Pioneer ist in D einfach eine Frechheit. Im europäischen Ausland locker 600 € günstiger. Einen Yamaha RX-V3900 oder oder Onkyo TX-NR3800 bekommt man auch günstiger als den RX-A2010.
Für einen gebrauchten LX-73 legt man mind 900 € hin, vermute ich. Bei Schluderbacher wird derzeit noch ein Yamaha RX-V3067 nagelneu für 995 € abverkauft. So sind die Preis-Verhältnisse.
Aber ich habe nicht die Intention dir ein Pioneer Gerät auszureden, wenn es für dich das Beste ist, warum auch immer, kaufen.

Also ganz ehrlich ohen dir zu nahe treten zu wollen aber wir sind hier im Pioneer Thread und ich verstehe nicht warum hier andere bestimmte Geräte so angepiesen werden?!

das ist auch gar nicht unverständlich, warum soll denn in einem Pioneer Thread nicht auch Probleme oder Vergleiche zu anderen Marken gezogen werden, gilt für einen Onkyo oder Yamaha, Marantz Thread genauso.
Oder heisst der Fred:" Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021 Fanboy Thread - nur Postives darf berichtet werden.

Yamaha ist definitiv ausgeschieden, da haben mich die Testberichte und meinungen einiger User hier nicht überzeugt. Wenn Yamaha, dann ab RX-A2010 und die sind momentan zu teuer.

auf Geschwätz würde ich wenig geben, da wird soviel Stuss geschrieben weil meistens nachgeplappert.
Du musst selber ausprobieren, ich habe es auch so gemacht und mir einen Pioneer LX75 gekauft um ihn selber zu "testen".

Herrlich erfrischende Diskussion in dieser Runde, ........ mehr davon

NaNaNaNa
Du meinst ja wohl nicht die Verbreitung von FLAC im iNet. Denn wir alle rippen unsere gekauften CDs ja auch immer in dem Format, was IM INTERNET verbreitet ist

Mal im ernst: Mich interessiert es wie der chinesische Sack Reis, was verbreitet ist. Wenn ich meine CDs rippe, dann immer iPod kompatibel. Da ist es mir schnuppe wie weit verbreitet da FLAC ist. Ich nutze seit Jahren iPods und werde es weiter tun. Die Bedienung ist unschlagbar. Von daher ist Flac auch schon aus der Richtung stark torpediert. Denn mobile Geräte von Apple beherrschen den Markt. Das ist (leider) so. und da iOS kein FLAC mag....

Mittlerweile gibt es genug Möglichkeiten selbst die Apple Geräte mit Daten zu versorgen, ohne iTunes zu installieren. Allerdings empfinde ich iTunes als sehr komfortabel, vor allem auch wegen der Integration des Stores. Aber jedem das Seine.

Aber egal ob man Airplay schlecht oder gut findet - das ist es was die Kundschaft will. Darum wird dieser Anspruch auch von allen Herstellern befriedigt. Die Vermutung die du da hegst (neuer Chip - keine Lesezeichen mehr) glaube ich, liegt eher an der Software, als an der HW. Scheisse ist der Umstand wohl.

Was spricht eigentlich gegen Airplay? Man muss es doch nicht nutzen. Oder geht es hier ums Prinzip "Datenkrakenartige, Datenschutzverachtende Monopolisten" sind doof? Ist eine ernst gemeinte Frage. Ich lasse mich gerne belehren.

Central_Scrutinizer schrieb:

ich habe auch ein Smartphone und kein einziges Lied darauf, weil das Gerät viel zu klobig ist -Xperia Arc S. Als MP3 und Flac Player habe ich ein Samsung Stick (25 €) den man sich um den Hals hängen kann, zb beim Sport treiben. Und Flac ist unabhängig (Open Source) und viel weiter verbreitet als das ALAC. Und meines Wissens braucht man immer Itunes um sein Iphone zu füllen, das ist auch Mist. Leider ist Yamaha mit der neuen Serie RX-A*20 auch auf den Airplay "Mist" aufgestiegen, was dazu geführt hat das ein neuer Netzwerkchip gebraucht wurde und jetzt kann man keine Internetradio Lesezeichen mehr am AVR Speicher, nur bei Vtuner direkt - schade. Hängt hier wohl von dem individuellen Nutzungsverhalten ab ob Airplay was ist oder nicht. Ich sehe für mich eher nur Nachteile, ich könnte nicht mal Ansatzweise meine Musiksammlung auf so einen Iphone unterbringen und die Flac Dateien kann das Ding ja nicht mal wiedergeben. Und was bringt es 2 Systeme parallel zu laufen lassen zuhause. jedem das Seine.

Genau Ansichtssache und auf keinen Fall ein Nachteil!

Central_Scrutinizer schrieb:

das kann man so auch nicht stehe lassen. Pioneer AVRS sind viel teuer als die von Yamaha oder auch Onkyo(Marktpreise). Der LX73 ist vielleicht günstiger, weil er noch älter ist als der RX-A2010, der ja noch aktuell ist, bzw gerade abgelöst wird. Als man kurz nach Markteinführung noch min. 2200€ für einen LX-85 hinblättern musst gabs einen RX-A3010 schon für unter 1600 €. Die Preispolitik von Pioneer ist in D einfach eine Frechheit. Im europäischen Ausland locker 600 € günstiger. Einen Yamaha RX-V3900 oder oder Onkyo TX-NR3800 bekommt man auch günstiger als den RX-A2010. Für einen gebrauchten LX-73 legt man mind 900 € hin, vermute ich. Bei Schluderbacher wird derzeit noch ein Yamaha RX-V3067 nagelneu für 995 € abverkauft. So sind die Preis-Verhältnisse. Aber ich habe nicht die Intention dir ein Pioneer Gerät auszureden, wenn es für dich das Beste ist, warum auch immer, kaufen.

Ich habe ja nicht von Neugeräten gesprochen. Und außerdem kann doch jeder selber Entscheiden was es ihm Wert ist für ein Gerät auszugeben. Mir persönlich sind die neuen Modelle auch zu teuer und deswegen schaue ich mich nach gebrauchten um. Dennoch gibt es genug Leute die bereit sind viel Geld für ein Spitzenmodell von Pioneer auszugeben. Diese wissen dann aber auch zu schätzen was sie an ihrem Gerät haben.
Es soll auch Leute geben die unabhängig von der Technik viel wert auf Design legen und bereit sind einen Mehrpreis nur dafür zu bezahlen. Also ist es einfach jedem selbst überlassen.

Anderes Beispiel:
Warum waren die Plasma Fernseher so teuer und wurden trotzdem gekauft?
Weil die Konsumer genau wissen was sie an dem Gerät haben, die Bildqualität ist bis heute unerreicht. Die Produktion wurde eingestellt weil sie einfach zu wenig Gewinn mit Ihrer Spitzentechnik gemacht haben. Sie hätten genauso billig Teile verbauen können aber das haben sie nicht. Das ist für mich keineswegs Preispolitik sondern einfach nur fair und zeigt mir das Sie keinen Schrott verkaufen. Das macht für mich Pioneer zu einer guten Firma der ich vertraue.

Central_Scrutinizer schrieb:

das ist auch gar nicht unverständlich, warum soll denn in einem Pioneer Thread nicht auch Probleme oder Vergleiche zu anderen Marken gezogen werden, gilt für einen Onkyo oder Yamaha, Marantz Thread genauso. Oder heisst der Fred:" Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021 Fanboy Thread - nur Postives darf berichtet werden. ;)

Keineswegs, aber hier werden ja keinerlei negative erfahrungen berichtet sondern einfach nur versucht andere Hersteller als besser darzustellen ohne Objektiv zu bleiben.

Ich hätte z.B. keienrlei Interesse daran in den Yamaha/Denon/Marantz/etc. threads den potentiellen Käufern einzureden das Ihre Geräte schlecht seien oder das andere es besser machen. Es gibt eben keine Eierlegende Wollmilchsau und das ist auch gut so, denn nur so können die Firmen überhaupt überleben und Ihre Produkte verkaufen.
Jeder sollte seiner eigenen Überzeugung Treu bleiben, eigene Erfahrungen sammeln und abwägen worauf es ihm bei einem Receiver ankommt und sich dann dementsprechend entscheiden. So einfach ist das.

Adaxus:

ja sehe ich im Grossen und Ganzen auch so. Nur das mit dem Preisen wollte ich so nicht stehen lassen. Pioneer AVRs sind eben teuer, ob einem der Preis das Gerät wert ist, aus welchen Gründen auch immer zB Optik, muss jeder selbst entscheiden.
nach objektiven Gesichtspunkten (kein Klangeindruck, da subjektiv), analog hierzu Testbericht einer Hifi Zeitschrift,
gibts eigentlich keine Rechtfertigung warum Pioneer AVRs in D so teuer sind. Ich habe für meinen nagelneuen Pio LX-75 1200 € gezahlt, dann aber mit nur 1 Jahr Garantie. In D hätte ich sicher 1800 € gezahlt.

Genau Ansichtssache und auf keinen Fall ein Nachteil!

naja schon Nachteil ein paar Nachteile. Ich habe ein Android Phone und Pio setzt voll auf Apple, Android wird eher vernachlässigt.
Die Bindung an Itunes ist ebenso ein Nachteil.
Das Apple System ist strikt proprietär aufgebaut, weshalb ich es ablehne, viel zu teuer sind Apple Produkte auch.
Ein Iphone/Ipad hat ja nicht Mal einen USB Anschluss. Wohingeben mein PC bzw Mainboard einen Firewire Anschluss hat der wiederum von Apple erfunden wurde. Jedes Gerät oder Hersteller bietet Apple Anschlüsse an, wohingegen Apple sich allen anderen Standards verweigert.
Kommt zeit kommt Rat, jetzt wo Steve Jobs nicht mehr da ist, wird Apple untergehen, vermute ich, dauert nur etwas. Die hatten ihn ja schon mal entlassen, anschließend stand Apple vor der Pleite und man holte Jobs schnell zurück.
Der Markt ist so schnellebig und hart, siehe Nokia, die standen einst so gut da, jetzt wo Sie den Smartphone/Pad Markt verpennt haben, sieht es schlecht aus.

Auf jeden Fall nicht auf das Geschwätz, meins auch nicht, anderer verlassen. Die Geräte selber ausprobieren.

Adaxus schrieb:

Keineswegs, aber hier werden ja keinerlei negative erfahrungen berichtet sondern einfach nur versucht andere Hersteller als besser darzustellen ohne Objektiv zu bleiben.

Ich bin IMMER Objektiv, weil ich nicht Markenfixiert bin. Es ist mir wurscht was auf dem Etikett steht.
Ich habe Dir auch schon ein paar Nachteile aufgezählt, welche Du einfach abgeschmettert hast.
Mein Tip: Kauf Dir einen Pioneer... Wenn du wirklich einen aktuellen Denon hattest, dann siehst Du selbst was die Pioneers für Bedienungskrüppel sind.

Adaxus schrieb:

Außerdem haben die neuen Modelle eine App dafür die bis jetzt Konkurrenzlos ist.

Stimmt nicht, weil z.B. die Yamaha APP nicht schlechter ist... Und ausserdem auch für Android verfügbar.

Adaxus:

Außerdem haben die neuen Modelle eine App dafür die bis jetzt Konkurrenzlos ist.

woher du die Info hast weiss ich auch nicht.
In der Zeitschrift Audio wurden die Apps der Hersteller mal vorgestellt. Ist aber schon länger her, 2009 oder 2010 glaube ich.
Dort wurde die Yamaha-App als die beste ausgewiesen.
Und die Android Version von Pioneer ist nicht das gelbe vom Ei, die Pad Version wird auch nur hochskaliert. Die derzeitige Apple Pioneer App ist aber wohl gut.

will noch jemand sein einser ipad loswerden?

@Adaxus Ich würde an deiner stelle einfach noch sparen und in der Zeit die Augen offen halten, vielleicht ergibt sich ja schneller was als gedacht, bis jetzt bist du auch ohne ausgekommen, da kommt´s auf die 2-3monate doch auch nicht mehr an

HiLogic schrieb:

Ich bin IMMER Objektiv, weil ich nicht Markenfixiert bin. Es ist mir wurscht was auf dem Etikett steht.Ich habe Dir auch schon ein paar Nachteile aufgezählt, welche Du einfach abgeschmettert hast. Mein Tip: Kauf Dir einen Pioneer... Wenn du wirklich einen aktuellen Denon hattest, dann siehst Du selbst was die Pioneers für Bedienungskrüppel sind.

Sorry kam mir nicht so vor. Was habe ich den abgeschmettert? Wenn es so ist, dann sind diese für mich einfach nicht von relevanz oder ich bin anderer Meinung. Ich hatte schon einen LX70 und weiß von der Bedienung wie sie sind. Habe dazu auch schon was geschrieben.

HiLogic schrieb:

Stimmt nicht, weil z.B. die Yamaha APP nicht schlechter ist... Und ausserdem auch für Android verfügbar.

Dazu kann ich nichts sagen da ich kein Yamaha habe und sie nicht ausprobieren konnte.
Ich habe kein Android Smartphone also ist es mir schnuppe.

Central_Scrutinizer schrieb:

woher du die Info hast weiss ich auch nicht. In der Zeitschrift Audio wurden die Apps der Hersteller mal vorgestellt. Ist aber schon länger her, 2009 oder 2010 glaube ich. Dort wurde die Yamaha-App als die beste ausgewiesen. Und die Android Version von Pioneer ist nicht das gelbe vom Ei, die Pad Version wird auch nur hochskaliert. Die derzeitige Apple Pioneer App ist aber wohl gut.

Wir haben 2012 und die Pioneer App sind schon eine Generationen weiter. Habe es desöfteren gelesen das sie konkurenzlos sein soll. Habe sie auch schon ausprobiert, allerdings nur im Laden und der Funktionsumfang lies mich in dem glauben.

Tut für mich persönlich nichts zur sache und wäre auch kein Kaufargument. Außer ich wäre im Besitz eines iPad. Da stell ich mir das ganze schon lässig vor. Ist aber nur Luxus und ohne bedeutung für mich.

breisgau-fohlen schrieb:

will noch jemand sein einser ipad loswerden? @Adaxus Ich würde an deiner stelle einfach noch sparen und in der Zeit die Augen offen halten, vielleicht ergibt sich ja schneller was als gedacht, bis jetzt bist du auch ohne ausgekommen, da kommt´s auf die 2-3monate doch auch nicht mehr an :prost

Ja hast schon recht. Ich denke auch ich spar noch etwas und warte einfach ab was sich so ergibt.

Aber in der Hinsicht bin ich wie ein kleines Kind. Muss alles sofort haben.

Da bist du glaube in guter Gesellschaft

Aber wenn dein Geldbeutel nicht mehr hergibt und du bei einem günstigeren Gerät zu viele Kompromisse eingehen musst wo du eigentlich Wert drauf legst, lohnt es sich mmn zu warten, auch wenn es sehr schwer fällt

adaxus:

Wir haben 2012 und die Pioneer App sind schon eine Generationen weiter. Habe es desöfteren gelesen das sie konkurenzlos sein soll. Habe sie auch schon ausprobiert, allerdings nur im Laden und der Funktionsumfang lies mich in dem glauben.

ja wir haben 2012 und Onkyo und Pioneer haben ihre Apps nicht weiterentwickelt? Die sind stehen geblieben?

breisgau-fohlen schrieb:

Da bist du glaube in guter Gesellschaft Aber wenn dein Geldbeutel nicht mehr hergibt und du bei einem günstigeren Gerät zu viele Kompromisse eingehen musst wo du eigentlich Wert drauf legst, lohnt es sich mmn zu warten, auch wenn es sehr schwer fällt ;)

Ja das stimmt. Vllt. sind meine Erwartungen einfach zu hoch.
Aufjedenfall kann ich sie nicht mit meinem Geldbeutel vereinbaren.

Central_Scrutinizer schrieb:

ja wir haben 2012 und Onkyo und Pioneer haben ihre Apps nicht weiterentwickelt? Die sind stehen geblieben?

Sorry kapier ich nicht.

Sorry kapier ich nicht.

was gibts daran nicht zu kapieren, du behauptest im Jahr 2012 hätte sich die Pioneer App weiter entwickelt. Das haben die von Onkyo und Yamaha doch auch!
ist ja auch egal, kauf einen Pioneer. Ein wirkliches Argument habe ich dafür nicht gehört, obwohl es ein paar gibt. Nur "Hören Sagen" und "ich habe gelesen".

Entweder man vergleicht alle Apps oder schaut einfach auf den AVR und gibt sich dann mit der App zufrieden! Wobei es überall noch Vor- und Nachteile geben wird und keine die wirklich bessere sein wird!?

Central_Scrutinizer schrieb:

Sorry kapier ich nicht. was gibts daran nicht zu kapieren, du behauptest im Jahr 2012 hätte sich die Pioneer App weiter entwickelt. Das haben die von Onkyo und Yamaha doch auch! ist ja auch egal, kauf einen Pioneer. Ein wirkliches Argument habe ich dafür nicht gehört, obwohl es ein paar gibt. Nur "Hören Sagen" und "ich habe gelesen". ;)

Ja das habe ich darauf bezogen weil du geschrieben hast in der Zeitschrift von 2009 oder 2010 wurde die Yamaha App zur besten gekührt. Deswegen meinte ich wir haben 2012.
Ist aber auch egal ob jetzt Pioneer, Yamaha oder XY die beste App hat, darauf kommt es beim Kauf wirklich nicht an.

Adaxus:
Da mit wir uns nicht missverstehen, die Apple Version von Pioneer soll wirklich gut sein, die Android weniger. Konnte es aber selber nicht testen, also nur "Hören Sagen"

Wenn ich das richtig verstanden habe hast du gar kein Apple Iphone/Pad oder?

Central_Scrutinizer schrieb:

Adaxus: Da mit wir uns nicht missverstehen, die Apple Version von Pioneer soll wirklich gut sein, die Android weniger. Konnte es aber selber nicht testen, also nur "Hören Sagen" Wenn ich das richtig verstanden habe hast du gar kein Apple Iphone/Pad oder?

Ich besitze ein iPhone. In einem Hifi Laden konnte ich die Aktuelle App an nem iPad kurz antesten bzw. schauen was sie so alles kann. Hat mir ganz gut gefallen und lesen kann man auch nur gutes darüber.

wenns nicht auf die App ankommt umso besser

HiLogic schrieb:

Ernsthafte Frage, weil ich mich eigentlich nur mit LCDs beschäftige: Wer baut denn aktuell noch State-of-the-Art Plasmas? Ich habe das Gefühl, dass die Technik von den meisten Herstellern nur noch "nebenbei" produziert wird und der Fokus mehr auf den LCD Geräten liegt.

Also jetzt entäuscht du mich aber. Ich sehe momentan keinen besseren TV als den VT50 von Panasonic. Und wenn ich mir meinen Pioneer anschaue so hinkt sogar noch der VT50 hinterher was die Farbtreue betrifft. Panasonsic hat die LCD/LED Produktion ausgelagert und kümmert sich nur noch um Plasma soviel ich mal lesen konnte. Irgendwie erstaunlich wie lange die User schon Plasma abschreiben und trotzdem immer noch kein LCD/LED besser oder gleichwertig ist. Aber vielleicht wirds mit OLED jetzt anders, lange genug wird ja um eine ebenbürtige Technik zu Plasma gesucht.
Aber zurück zu Thema.

Hallo Leute

Stehe gerade vor der Qual der wahl. Ein neuer lx 85 oder ein gebrauchter onkyo 5009. Preislich gleichauf.

Besitze zurzeit einen hk 8500 an infinity kappa Serie (siehe Signatur).

Vielleicht hat ja einer von euch auch mal einen hk 8500 besessen und hat ihn auch ersetzt.

Bitte um eure Erfahrungen.

Bei diesem Preis würde ich immer einen neuen AVR vorziehen. Kenne zwar den Onkyo nicht aber ein neues Gerät ist einfach ein neues Gerät wenn du verstehst was ich meine.

nimm einen günstigeren avr mit audessey xt32, dazu das pro-kit mit lizens und da hast das mit abstand beste einmesssystem, dh die mit abstand beste korrektur der raumeinflüsse bei avr' s.
wenn dir das egal ist, dh egal ist, wie es klingt, und es nach ausstattung und design geht, dann nimm den, der dir am besten gefällt.

übrigens - die kappa' s sind recht kritisch, je nach lautstärke könnte ein avr nicht laststabil genug sein..

Der 5009er ist zum LX85 in meinen Augen gleichwertig. Toller Sound bei beiden - allerdings ist es für mich immer das selbe bei Onkyo: Die Optik bzw. die Optikdesigner bei Onkyo sind in den 80ger Jahren hängen geblieben. Aber das ist ja nun mal Geschmackssache.

Ich stimme aber Andreas zu: Lieber einen neuen 85er als einen gebrauchten 5009er. Neu ist neu - plus Garantie. Das sollte man nicht vergessen.
Du solltest dich auch fragen, ob du mit reinem Gewissen sagen kannst, dass der Onkyo (weil er eben gebraucht ist) in einem guten Zustand ist. Wenn der immer unter Volllast betrieben wurde mit entsprechender Hitzeentwicklung, will ich diese ELKOs nicht mehr mein Eigen nennen

Bin da ein wenig wunderlich was gebrauchte Geräte angeht

ingo74 schrieb:

übrigens - die kappa' s sind recht kritisch, je nach lautstärke könnte ein avr nicht laststabil genug sein..

Sicher sind das nicht die anspruchlosesten LS, aber die beiden Kraftwerke, die er hier anfragt, sollten sie durchaus mehr als bändigen können. Eine Stereo-Endstufe oder Mono's dazwischen zu schalten, halte ich dann doch für übertrieben (ich entnehme den Vorschlag deinem "EIN" AVR einfach mal) - es sei denn, er hat einen sehr großen Hörraum.

nein, spätestens ab laut und mehrkanal werden beide anfangen zu verzerren, die kappa' s haben schon ganz andere amps in die kniee gezwungen.
aber jeder wie er mag

Also heist das im Klartext es gibt keinen aktuellen AVR der diese Speaker befriedigen kann?

Also mein harman kann die kappas gut bedienen. Es sind ja nur die 7.2i , die sind nicht so kritisch. Da ich ja eh nur 5.1 besitze , würde ich die Front über biamping ansteuern. Was ja wohl beim pio und onkyo möglich ist.

Rein nach der Optik entscheide ich nicht. Eher ob digitale Endstufen oder analogen ringkertrafo. Klanglich werden die beiden bestimmt besser sein wie mein harman. Aber von der Leistung her. Den onkyo gibt's bestimmt auch neu bald ziemlich günstig.

Daran soll's auch nicht scheitern. Laufen ja beide jetzt aus.

Macht Bi-Amping denn wirklich Sinn? Also klangtechnich meine ich jetzt.
Kriege die Woche meine neuen Monitor Audio RX8 und den Pio SC-LX56 und überlege ob Bi-Amping bei mir was bringen würde

@WilliWacker

Worauf kommt es dir beim Receiver denn an? Ich würde dir empfehlen wenn möglich beide einfach auszuprobieren. Kenne den Onkyo nicht aber der Vorteil von Pioneer sind die Digitalen Endstufen sprich keine Hitzeentwicklung (was mit persönlich wichtig ist).

@BiAmping

macht in meinen Augen nur bei seperaten Endstufen und entsprechenden Lautsprechern sinn.
Aber auch hier gilt einfach mal selber am eigenen Equipment testen.

Hi,
Mal die Frage. Wie unterscheidet der Pioneer LX85 ob ein passiver Sub direkt vom Pioneer betrieben werden soll (ohne externe Endstufe), oder aber ob nur das Signal an eine externe Endstufe geht an der dann der Sub angeschlossen ist?
Ich war davon ausgegangen, dass der Pioneer einmal LS Anschlüsse für Subs hat wenn man diese direkt mit dem Pioneer betreiben möchte und zusätzlich die Preouts für eine externe Subwoofer Endstufe hat. Finde aber nur letzteres. Ist für meine Anwednung ja das richtige, aber wie unterscheidet der Pioneer die beiden Fälle?

Grüße

Peppy2202, 25.07.2012 07:58 schrieb:

Keine Hitzeentwicklung ist auch nicht richtig. Weniger aber auf jeden Fall. Gestern Abend habe ich eine ganze Weile etwas lauter gehört und habe (weil wir es in Hamburg gestern sehr warm hatten) aus Neugier mal auf den Deckel gefasst. War schon gut warm im Netzteilbereich.

WilliWacker, 25.07.2012 07:58 schrieb:

Tja , ausprobieren beide bei mir zu Hause wäre mir natürlich am liebsten. Aber wie soll man das anstellen. Deswegen dachte ich hier hätte jemand den selben fall wie ich und könnte mir seine Erfahrungen schildern. Bei mir kommt es natürlich auf den Klang und die Leistung an da ich sehr gerne aufdrehe. Verschlechtern möchte ich mich natürlich nicht. Wer will das schon. Und ich würde gern die multimedialen Eigenschaften der Neuzeit nutzen. Sprich dlna, AirPlay, Bedienung mit iPhone usw. Und bei biamping hab ich halt ne eigene Endstufe für Bass und eine eigene für Höhen und mitten. Da können die Höhen ud Mitte jedenfalls nicht in die Knie gehen durch Bass Einsatz.

Anmerkung: Aus technischen Gründen wurden die Beiträge zusammengefasst.

Hi, Mal die Frage. Wie unterscheidet der Pioneer LX85 ob ein passiver Sub direkt vom Pioneer betrieben werden soll (ohne externe Endstufe), oder aber ob nur das Signal an eine externe Endstufe geht an der dann der Sub angeschlossen ist? Ich war davon ausgegangen, dass der Pioneer einmal LS Anschlüsse für Subs hat wenn man diese direkt mit dem Pioneer betreiben möchte und zusätzlich die Preouts für eine externe Subwoofer Endstufe hat. Finde aber nur letzteres. Ist für meine Anwednung ja das richtige, aber wie unterscheidet der Pioneer die beiden Fälle?

Es gibt keine LS-Anschlüsse direkt nur für den Sub. Geht nur über die Preouts.