Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Dann lasst es halt gut sein und jeder geht einen Schritt zurück. Ist doch nicht so schwer, es muß ja nicht jedesmal der andere überzeugt werden von seiner Meinung. Wird sonst zu unübersichtlich.

das thema an sich ist schon auch hier passend, sogar passender und eigentlich interessanter als manche wiederkehrende themen hier, aber auch deutlich schwieriger..

kuckucks hat eine ausgangssituation, die ihn nicht zufriedenstellt - er hat große standlautsprecher in einem zu kleinen raum mit zu niedrigem hörabstand, dh er wird bedingt durch die aufstellung probleme bzgl der raumakustik (raummoden, auslöschungen, überhöhter bass und reflektionen) haben.
er versucht jetzt den weg mit einem neuen avr, dh einem anderen einmesssystem, diese probleme zu mildern.

die frage ist nun - kann das der pioneer oder irgendein system überhaupt schaffen..?

wenn man nun kenntnis über die verschiedenen möglichkeiten hat (es muss ja nicht gleich jeder wie hilogic die programmierung dieser filter beherrschen ), dann kann man in etwa einschätzen, was möglich ist und was nicht.
vor allem kann man dann auch das wie wodurch und warum verstehen...



ich versuche mich mal kurz an einer zusammenfassung - im prinzip gibt es mehrere baustellen:

- das eine ist die aufstellung mit verschiedenen ls-entfernungen zur hörposition, dh der schall kommt zeitversetzt an
- dann unterschiedliche lautstärken der einzelnen ls
- auswirkungen der raumakustik bzgl anhebungen und senkungen im frequenzgang (raummoden, auslöschungen etc.)
- reflektionen des schalls an der seitenwand, decke, boden, rückwand
- und fehler im lautsprecher, dh der anpassung der chassis mittels der weiche)

diese probleme tauchen je nachdem mehr oder weniger stark auf, kompensieren kann und sollte man zunächst mit der optimierung der lautsprecherpositionen und des sitzplatzes, danach sollte man einfache maßnahmen zur verbesserung der raumakustik machen (hochflorigen teppich, bücherregale, dickere vorhänge etc.), denn je besser der raum ist, desto weniger muss nachgeregelt werden.

da das meistens aber weit weniger optimal möglich ist, als es eigentlich sein müsste (aus optischen gründen, platzmangel etc), gibt es nun elektronische hilfe in form von einmesssystemen.

die ersten beiden aufgelisteten punkte stellt die wenigsten systeme vor probleme, es sei denn die ls-aufstellung ist völlig daneben. ein problem gibt es bei audessey, dort wird in 10cm abständen die entfernung gereglt, dh im hochtonbereich, wo die wellenlänge im zentimeterbereich liegt, kann es durch einen blöden zufall dann schon zu fehlern bis 20cm kommen, was man bedingt durch die kurze wellenlänge auch schon hören kann. hier ist pioneer mit der zentimetergenauen einmessung deutlich im vorteil.

lautstärkeangleichung sollte für sich sprechen.

tja und jetzt kommt das, wo sich die spreu vom weizen trennt - der raum verbiegt den frequenzgang des laustprechers tlw sehr stark. das ideal eines frequenzgang ist eine vom bass zu den höhen leicht abfallende linie (dieser f-gang lässt sich auch berechnen und nennt sich hauskurve/housecurve) und je nach ausschlag der realen kurve vom ideal setzt ein system nun filter. hier gibt es 3 verschiedene - analoge filter, IIR-filter und FIR-filter (wer mehr wissen will - google ist der freund )
das hauptproblem ist wohl, dass die meisten avr-systeme aus unterschiedlichen gründe nur schwach in die amplitude eingreifen und so die raumprobleme nur sehr wenig abgemildert werden.

die meisten avr-systeme scheitern aber spätestens an der bekämpfung der (frühen) reflektionen und die eingriffsmöglichkeit in die impulsantwort/zeitverhalten des lautsprechers ist bei fast allen nicht möglich.


und genau hier ist der punkt, den hilogic und ich hier kurz angerissen und woanders schon etwas mehr diskutiert haben und eine weitere ausführung hier auch zuviel ist.

dh kurz geschrieben - kuckucks wird es schwer bis unmöglich haben, seine probleme mittels eines einmesssystems eines avr´s zu korrigieren, selbst eine milderung wird schwer und halte ich für kaum möglich (wenn ich vom ideal ausgehe).
das mcacc kann jedoch hier eventuell schon etwas rausholen, inwieweit phasecontrol, gruppenlaufzeit, die equalizer, stehende wellen etc was bringen kann man ausprobieren, bei mir war der eingriff sehr gering, aber ich habe es gehört. nur unterhalb von 63hz war der eingriff nicht vorhanden..


hier übrigens noch ein link zum mcacc-thread im bluraydisc-forum:
http://www.bluray-di...er-mcacc-thread.html

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Du bist offenbar der Meinung, dass es nur mit FIR Filtern großartige Korrekturen geben kann und die Einmessung in AVRs deswegen "nix taugen". -- nein bin ich nicht, hab es oben kurz angerissen. Letztendlich kommt es an wie weit man geht -- sehe ich genauso, es ist viel möglich mittels FIR-filter

Habe mir eben schon Bier und Chips geholt und verfolge wieder die (bisher) recht seltenen verbalen Tiefschläge.
Wenn es wieder um das eigentliche Thema gehen sollte, mache ich wieder mit.

Hallo,
ich plane den Kauf einees neuen Receivers. Wollte auch den 1122 nehmen. Hab nun aber ein Angebot für einen gebrauchten (sehr guter Zustand) LX 55. ca 200€ mehr wie der 1122.
Ist er das wert im Vergleich zum 1122, weil ist ja ein Vorgägermodell (aktuell LX56)
Und was ist HDMI Standby Input Switching.

Schilli24 schrieb:

hagen_fenris schrieb: Weiß jemand, was "HDMI Standby Through" und "HDMI Standby Input Switching" genau sein soll? Folgendes dazu auf der Herstellerseite: "Die Modelle VSX-1122 und VSX-922 unterstützen den neuen Modus HDMI Standby Through, in dem Audio- und Videosignale in High Definition durch den Receiver geleitet werden können, während er im Standby-Modus ist." Dank "HDMI Standby Input Switching" kannst du dann auch die HDMI-Eingangsquelle auswählen ohne das Gerät einschalten zu müssen.

Wurde hier schon mal kurz angeschnitten. Aber warum soll ich eine Eingangsquelle wählen die gar nicht eingeschaltet ist.

OT: wo sind meine Beiträge seit 2008 hin??

Mit dem Beitrag kann ich weitestgehend mitgehen @ingo74.
Ich sag auch mal sorry für die persönliche Note in meinen Beiträgen!

ok, alles klar

Dabei hätte ich gerademal aus Neugier eine Frage zur Funktionsweise von Dirac.
Wie wird dabei das Quellsignal (z.B. abgespielt von Foobar) mit der Korrektur-Kurve multipliziert? Irgendwie muss das ja so funktionieren:
Quelle --> Convolver --> Hardware

Bei Accourate erhält man die Kurve als WAV, so dass man diese dann in einen Convolver laden kann (VST, Foobar Plugin, etc).
Wie läuft das bei Dirac?

hier sind zwei threads, vllt diskutieren wir da zu dirac weiter
http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-1886.html
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=4110

@Phoenix:

Habe mir eben schon Bier und Chips geholt und verfolge wieder die (bisher) recht seltenen verbalen Tiefschläge. Wenn es wieder um das eigentliche Thema gehen sollte, mache ich wieder mit.

macht nix, der Fred war sowas von tot, jetzt wieder Leben in der Bude. Man sollte nur nicht nachtragend sein.

und nimm endlich den Tuner vom AVR.

hier gehts wieder ab

Liebhaben?

Ich glaube wir entfernen uns etwas vom Topic... Ich glaube Kuckuck oder wie er heisst, weiß nun, was wir von seinen RF-7 in Verbindung mit 14m² halten. Nun muss er entscheiden, was seine nächsten Schritte sind. .....oder er hat nun die Flucht ergriffen

Sry konnte mich nicht melden gestern :/

ich wusste selber, dass die Rf-7 vieeeeeeeeeeel zu groß sind und die rb-81 besser passen würden doch ich möchte nächstes jahr ausziehen wenn alles mit dem Studium ao klappt will :S

Der Grund wieso ich zum pio gewechselt bin war die Netzerrkfunktionalität.

Was die Netzwerkfunktionalität angeht - ich glaube da nehmen sich die bekannten Hersteller nix...

die diskussion gabs mit kuckucks schon öfter, er hatte vorher die heco statements und 2 heco 38" subs und ich glaub auch mal 2 teufel m11000 subs in dem raum

dann ist jegliche Überzeugungsarbeit sinnlos, aber muss ja jeder selber wissen.

ch wusste selber, dass die Rf-7 vieeeeeeeeeeel zu groß sind und die rb-81 besser passen würden doch ich möchte nächstes jahr ausziehen wenn alles mit dem Studium ao klappt will :S

naja Studentenbuden sind fast immer klein und mit vielen Mietparteien im Haus. Ob da grosse LS wieder passen?

Der Grund wieso ich zum pio gewechselt bin war die Netzerrkfunktionalität.

haste schon einen gekauft? Die Pio 1021 oder 2021 haben zwar Netzwerk, ansonsten von der Geräteklasse her eher ein Abstieg.

ne dann möchte ich fertig mit,dem Studium sein das war damit gemeint :S wenn natürlich alles glatt geht,


hab den pio und den onkyo jetzt hier stehen der pio wirkt gegen den onkyo wie ein spielzeug

so klein und leicht

hab den pio und den onkyo jetzt hier stehen der pio wirkt gegen den onkyo wie ein spielzeug

ist er auch, ist natürlich moderner ausgestattet.
Das Einmessystem sicher besser.

So, endlich hab ich mich für neue Lautsprechen entschieden!

B&W CM8, CM Center und für hinten die B&W M-1.

Jetzt bin ich noch auf der Suche nach einem neuen AV-Receiver.

Eigentlich bin ich auch beim VSX-2021 hängen geblieben aber nun schwanke ich ob ich doch den SC-LX75 nehmen soll?

Was meint ihr dazu?
....und passen die AV's überhaupt zu den B&W's?

letzteres ja - ersteres solltest du doch wissen und entscheiden

Jungs hab mal noch eine Frage, ich hatte mein pio mit einem lan kabel verbunden da ging das Internet Radio ohne Probleme. Jetzt habe ich mir das Netgear WNCE2001 gekauft Es funktionert airplay und remote alles nur das Internet funktioniert jetzt nicht da steht immer "server getrennt"

:'( weiss jemand eine lösung?

Hallo
Bin am verzweifeln
Möchte mir ein neuen Reciever hollen. Schwanke zwischen SC-LX56-K oder SC-LX85.
Welchen würdet ihr mir empfehllen.
Und kann der SC-LX85 3d denn auf jeder seite steht was anderes mahl steht da 3d fähig mall unter
3d : nein



www.pioneer.eu/de/pr...P2=61734&__P24=56786

Danke.
Gruß
1234richi

Er kann natürlich 3D. Ich finden auch kein "nein" bei 3D-Fähigkeit.
Sollte dies aber tatsächlich irgendwo stehen, wäre es ein Druckfehler.
Warum schwankst Du denn zw. 56 und 85? Bzw. wo liegt Dein Schwerpunkt bei den Geräten?

Er soll auf jeden fall 3d können.Und nich wie der Schrotthersteller onkyo 3007 ständig kapput gehen

Welcher ist an sich besser?

"Besser" kann man so nicht sagen. Der 85er kann etwas mehr, hat also seine Vorzüge in der Ausstattung.
Wenn Dir hier der 56 reicht, würde ich also dorthin tendieren. Klanglich hörst Du da keinen Unterschied und die paar Watt Ausgangsleitung machen sich bestenfalls bei sehr leistungshungrigen bzw. wirkungsgradschwachen LS bemerkbar (und dies auch nur bei extremen Pegeln).

ich habe mich für den LX56 entschieden, da jetzt auch die digitalen direct energy hd Endstufen, 4K fähig, MHL, die neue App, usw...
Klanglich habe ich beim Probehören keinen Unterschied ausmachen können.
Achja 3D fähig ist der LX56 natürlich auch.

Was mich noch bei dem 85 stützig macht ist. Das es draufsteht 3d fähig und nicht Full 3d und ich habe irgendwo gelesen das es da woll unterschiede gibst.

richi1234 schrieb:

Er soll auf jeden fall 3d können.Und nich wie der Schrotthersteller onkyo 3007 ständig kapput gehen

Da gibt es auch noch andere Hersteller die "Schrott" bauen......Rotel, Marantz,Denon....aber Du hast Recht, die Pios sind in der Tat sehr zuverlässig-kaum, dass man mal ein defektes Gerät an Bastler in der Bucht finden wird....., ob die neuere Range da noch genauso gut sein wird, wird sich zeigen...wenn ich mir mal so meinen LX60 anschaue, was da noch an Material verbaut ist.....überhaupt kein Vergleich zu den jetzigen Plastik Generationen von Pioneer,

Kennt einer den Unterschie zwischen 3d fähig und Full 3d? Bei den beiden.

Hi,
ich hab nun auch einen VSX-LX 55, super Gerät bin bis jetzt zufrieden. Hab ein Problem - bekomme nur Stereo Ton beim Fernsehbetrieb.
Bluy ray Player funktioniert.
Hab die Set Top Box per HDMI mit dem AV Receiver verbunden.
Beim einmessen (TV soll ja an sein) wurden auch alle Boxen erkannt.
Hab an der Set Top Box noch einen optischen Ausgang. Bei meinen Vorgänger AVR (PIO 915) musste ich den noch nutzen (kein HDMI).
Was tun?

Grundsätzlich erst einmal die Einstellungen überprüfen.
Steht der AV bei dem Eingang vielleicht auf Stereo?
Was passiert wenn Du die Standart/Surround-Taste betätigst?
Zeigt er dann DD an, oder nur ein 5.1 Aufpolierer?
Dann liegt es wahrscheinlich an der Einstellung der Top-Box.

richi1234 schrieb:

Kennt einer den Unterschie zwischen 3d fähig und Full 3d? Bei den beiden.

Da gibt es sicher keinen Unterschied!
Ich kenne nur die Unterscheidung Full 3D und 3D Ready (das aber mehr bei TV´s)!
Beim Full 3D TV hat man einen TV mit integrierter 3D-Technologie. Dagegen sind Fernseher mit dem 3D Ready Logo nur fähig 3D Inhalte wiederzugeben.
Ich kenne keinen aktuellen AV der nicht "Full" 3D kann. Insofern ist das wohl nur Werbegeschwurbel. Überhaupt kenne ich nur die PS3, die hier Einschränkungen hat und 3D nur in 720p wiedergeben kann.
Der 85er, den ich selbst habe, kann aber definitiv Full 3D.
Wichtig ist, dass Du HDMI 1.4 hast, dann geht auch die volle Bandbreite...

Danke für die schnelle antwort
Welchen würdest du mir empfehlen?
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Das Schrott ding in grau soll er ersetzen.

Den SC-LX75 für 1099€ bei "Foto Video Smits" Niederlande....

Was meint ihr dazu? Schon jemand Erfahrungen mit dem Händler gemacht?

richi1234@
ich mache mir gerade Gedanken über die Akustik in deinem Raum

Alles im grünen bereich.Das foto ist etwas älter. Jetzt lieg da ein Tepich.

Mit dem 75er machst Du definitiv nichts falsch. Der ist nur unwesentlich ggü. dem 85er abgespeckt (keine Funk-FB etc.). Klanglich sind beide gleichauf.
Über den Händler kann ich Dir allerdings nichts sagen. Ich kaufe i.d.R. nur in D.
Grundsätzlich bist Du klanglich ab dem 56er auf einem absolut hohen Niveau. Alle haben die Class D-Endstufen, die sehr Laststabil (ist bei Deinen heco aber eh nicht so kritisch) sind, rel. wenig Strom ziehen und auch nicht so warm werden wie noch Dein Onkyo.
Zwischen den dreien musst Du Dich also nur Ausstattungsmäßig entscheiden.

Danke
Ich glaube dann nehme ich den 56 wenn die sowieso alle gleich sind, zumindest hat er die beste Austatung. Das einzige was ich jetzt noch überlege ist ob er von der leistung an onkyo 3007 rankommt?

nimm den LX-56 schon aufgrund der neuen App, die im Gegensatz zur Alten auch bei Android stabil läuft

richi:

Das Schrott ding in grau soll er ersetzen.

Wieso Schrottding? Ist der kaputt?

Das einzige was ich jetzt noch überlege ist ob er von der leistung an onkyo 3007 rankommt?

welche Leistung? Die Ausgangsleistung der Endstufen?

ichti schrieb:

Den SC-LX75 für 1099€ bei "Foto Video Smits" Niederlande.... Was meint ihr dazu? Schon jemand Erfahrungen mit dem Händler gemacht?

Ich habe meinen Lx 85 wie er auf dem Markt gekommen ist dort gekauft, absolut seriös.
Ruf mal an, die sprechen perfekt deutsch.

Und ist da noch Luft im Preis bei LX75? Oder wäre der Preis fix?

Genau die Ausgangsleistung. Ja das Hdmi Board ist mir innerhalb 2Monate durchgebrannt.

Ja das Hdmi Board ist mir innerhalb 2Monate durchgebrannt.

trotz freier Aufstellung, also Lüftung nach oben? Oder im Lowboard gehabt?

richi1234 schrieb:

Danke Ich glaube dann nehme ich den 56 wenn die sowieso alle gleich sind, zumindest hat er die beste Austatung. Das einzige was ich jetzt noch überlege ist ob er von der leistung an onkyo 3007 rankommt?

Er kommt nicht nur ran, sondern die Class-D arbeiten auch laststabiler, werden nicht so warm und brauchen weniger Strom. Hier brauchst Du definitiv keine Bedenken zu haben!
Es sind eher Einstellungsbereiche, wo der Onkyo etwas besser ist. Z.B. bei den Übernahmefrequenzen des Sub usw. Aber ich will jetzt nicht wieder einen Glaubenskrieg auslösen, ob und wie sinnvoll das ist.

astrolog schrieb:

richi1234 schrieb: Danke Ich glaube dann nehme ich den 56 wenn die sowieso alle gleich sind, zumindest hat er die beste Austatung. Das einzige was ich jetzt noch überlege ist ob er von der leistung an onkyo 3007 rankommt? Er kommt nicht nur ran, sondern die Class-D arbeiten auch laststabiler, werden nicht so warm und brauchen weniger Strom.

Das hängt nicht von den Endstufen ab, sondern in erster Linie was für ein Netzteil dahinter die Leistung liefert.
Und da stehen 3 Netzteile im Onkyo, einem 0815 Netzteil im Pioneer gegenüber...
Ohne explizite Messung der tatsächlichen Ausgangsleistung lässt sich hier keine Aussage treffen.

Davon aber abgesehen hatte ich noch nie Leistungsprobleme mit einem AVR. Nichtmal bei Geräten der günstigeren Preisklasse.
Meist habe ich freiwillig wieder leiser gedreht.

Das ist so nicht richtig und vergleichbar.
Der Pio arbeitet mit Schaltnetzteilen. Den Trafo, den Du gesehen hast, versorgt nur die Vorstufe.

Was soll nicht richtig sein?! Mir ist klar, dass im Onkyo nicht alles für die Endastufen arbeitet!
So oder so: Unterm Strich haben die Endstufen ein eigenes potentes Netzteil.

hififan41 schrieb:

Und ist da noch Luft im Preis bei LX75? Oder wäre der Preis fix?

saturn dortmund - lx75 für 999€

Danke für die Info Ingo, das ist schon mal ein guter Preis.

Möchte auch noch was zu der Netzteildiskussion hier loswerden...Trafos sind eine Sache, aber die Elkosektion als Puffer ist auch nicht zu verachten ....