Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

astrolog schrieb:

Es heißt also nicht drei Netzteile mit Kühlkörpern usw. gegen 1 = 3 x so gut!

Hab ich auch nie behauptet! Und egal wie Du es drehst und wendest... Die Endstufen können nur soviel Leistung liefern, wie das Netzteil imstande ist zu geben. Mehr habe ich nicht gesagt.
Die Tatsache, dass die Netzteile bei Class-D kleiner dimensioniert werden können ist klar.

Hab ich auch nie behauptet! Und egal wie Du es drehst und wendest...

Ich drehe und wende gar nichts, sondern habe nur folgende Aussage so nicht stehen lassen wollen:

Und da stehen 3 Netzteile im Onkyo, einem 0815 Netzteil im Pioneer gegenüber...

Und das klingt mir schon so, als wolltest Du damit ausdrücken, dass der Onkyo hier dank aufwendigerer Netzteilsektion (die er auch braucht um nur halbwegs die Leistungsausbeute des Pio zu erreichen), die effektivere Leistung bringt. Was eben so nicht richtig ist...

hier was interessantes:

Umbauanleitung PIONEER SC-LX75 & LX85 (Class-D) für ATM/ABL

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?f=10&t=31512

Woran erkennt ihr ob das ein Klasse D oder B Reciever ist? Steht das in der beschreibung? Ist mir noch nie Aufgefahlen

Zur welcher Klasse gehört der Onkyo 3007?
Und habe ich das jetzt richtig verstanden, der Pioneer 56 ist definitive besser, als mein Onkyo.
Wie schwer ist eigendlich der 85?

was ist denn 'besser'..?

richi:

Woran erkennt ihr ob das ein Klasse D oder B Reciever ist? Steht das in der beschreibung? Ist mir noch nie Aufgefahlen

nein nicht in der Beschreibung, das Wissen muss man sich anderweitig "besorgen".

Die am häufigsten verwendete Verstärkerschaltung ist Class AB, die analog arbeitet.

Zur welcher Klasse gehört der Onkyo 3007?

Eine analoge Schaltung, welche weiss ich nicht.

Der Pioneer hat eben eine Class D Schaltung, die mit Pulsweitenmodulation artbeitet, die im Hifi Volksmund als "Digitalverstärker" bezeichnet werden, was aber streng genommen falsch ist, da auch diese Schaltung analog arbeitet.
CLass D und echte Digital Verstärker sind im AVR Bereich eher auf dem Rückzug. Panasonic hat die Produktion komplett eingestellt, Sony hat die S-Master Verstärker, die wirklich volldigital gearbeitet haben auch komplett eingestellt und setzt wieder auf klassisch analog wie zb der Onkyo 3007. Nur Pioneer hält bei den grossen AVRs an Class D fest. Der Vorteil bei Class D besteht in der Energieeffizienz.

Und habe ich das jetzt richtig verstanden, der Pioneer 56 ist definitive besser, als mein Onkyo.

Warum das denn? Beide haben Vor und Nachteile, der Pioneer ist natürlich moderner weil ein ganz neues Modell.
Die Bedienung/Ausstattung ist beim Pioneer teilweise von vorvorgestern, solange sich nichts geändert hat gegenüber der Vorgängerserie, die hochgelobte App leider mehr Schulhofspielzeug als professionelle Fernbedienung. Die Bedenung ist beim Onkyo tendenziell besser. Der Pio hat mMn das bessere Einmesssystem und ist eben Energie effizienter, da brennt das HDMI Board sicher nicht durch.

Wie schwer ist eigendlich der 85?

Google ist dein Freund. Glaube 18 KG.

nochmals die Frage:

Ja das Hdmi Board ist mir innerhalb 2Monate durchgebrannt. trotz freier Aufstellung, also Lüftung nach oben? Oder im Lowboard gehabt?

ingo74 schrieb:

hififan41 schrieb: Und ist da noch Luft im Preis bei LX75? Oder wäre der Preis fix? saturn dortmund - lx75 für 999€

Kann ich aber leider nicht online bestellen, oder??

richi1234 schrieb:

Woran erkennt ihr ob das ein Klasse D oder B Reciever ist? Steht das in der beschreibung? Ist mir noch nie Aufgefahlen

Steht bei Pioneer überall. Machen ja teils Werbung damit. Selbst auf deren Web-Seite zu finden.
Du musst also nicht "anderweitig schauen"
http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/405/SC-LX85/index.html

Zur welcher Klasse gehört der Onkyo 3007?

Die Endstufe müsste in CLASS AB (mit Darlington-) Schaltung bestehen.
Onkyo wirbt ja mit seiner Darlington-Schaltung, als wäre es was neues von Onkyo entwickeltes. Gibt es aber schon ewig und ist nix besonderes (wurde von einem Sidney Darlington entwickelt und von Onkyo etwas modifiziert).
Leider haben die Onkyo-Geräte immer noch eine total unökonomische Leistungsaufnahme (meines Wissens beim 3009 um die 1000Watt!). Hier ist Pioneer um Jahre weiter (der 85er zieht max370W). Ich habe ihn einmal selbst durchgemessen im Volllast 5.1-Betrieb lag der Verbrauch um die 80Watt!

Und habe ich das jetzt richtig verstanden, der Pioneer 56 ist definitive besser, als mein Onkyo.

Besser/schlechter kann man nur für sich selbst beantworten, da dies abhängig ist von den eigenen Ansprüchen bzgl. Ausstattung, Preis und Leistung.
Ich halte die Pio´s dank der Class D-Technik, die sie kontinuierlich seit Jahren verfeinert haben (Filterung etc.), für das deutlich interessantere Gerät.
Man kann die Pio´s natürlich nicht, wie Central_Scrutinizer meint, mit den Panasonic od. Sony vergleichen. Das ist eine ganz andere Liga, insofern völliger Quatsch.
Bis auf Rotel gibt es hier kaum vergleichbares (wobei mir die Rotel noch etwas spitz, also typisch der alten Class-D-Technik klingen).
Leider schwirrt in den Köpfen der Hifi-Anhänger immer noch herum, dass ein Gerät schwer und mit riesen Trafos bestück sein muss. So kann man schon einmal erleben, dass ein Käufer im Geschäft ein Gerät anhebt und wenn es zu leicht ist, mißbilligend die Nase rümpft.
Da wird sicher noch ein Umdenken stattfinden (wenn auch nicht von heute auf morgen). Im Player-Sektor ist dies ja schon halb passiert. Die derzeitige BD-P. bestehen innen mehr aus Hohlraum, haben ein winziges Netzteil und wiegen kaum noch etwas. Denon z.B. baut zwar weiterhin seine rel. großen Player-Gehäuse, aber die sind eben kaum befüllt.
Letztlich entscheidet der Verbraucher, insofern kann man hier keine Prognosen aufstellen. Beide Techniken werden auf jeden Fall noch eine Weile nebeneinander bestehen bleiben.
Insofern kann man nur eine subjektive Antwort geben. Die fällt bei mir natürlich eindeutig zu gunsten des Pio aus (sonst hätte ich ja keinen zu Hause stehen).
Insofern hängi ich mal weit aus dem Fenster und behaupte, Du wirst mit dem Pio glücklicher als mit Deinem 3009.
Erfahrungsbericht dann bitte hier posten!

Vielen vielen Dank noch mal, für die Beratung.



Central_Scrutinizer ja er stand die ganze Zeit frei. So wie auf dem Foto zu sehen, eine Seite zurück.

Ach ja wegen dem Hdmi Board, ca. nach 1 Jahr als ich ihn hatte ist er mir zum ersten mal durchgebrannt.
Habe ihn vor 2 Monaten reparieren lassen wurde das ganze Board gewechselt kostet normallerweise 450€
zum glück noch Garantie gehabt. Und jetzt 2 Monate später genau das selbe Problem, wieder Hdmi Board
durchgebrannt. Nach der ersten Reparatur habe ich ihn wenn es hochkommt gerade mall max. 5mal benutzt also 5 Filme geschaut und das bei zimmer lautstärke. So habe ihn heute wieder zur Reparatur gebracht

Es nervt halt habe damals so viel Geld in die Ganze Anlage gesteckt, dachte wer billig kauft, kauft zweimall
vonwegen. Hätte ich damals meine 15 Jahre alte billige Anlage behalten sollen und gut ist, und nicht mich Überreden lassen etwas vernünftiges zu kaufen.

astrolog schrieb:

Leider haben die Onkyo-Geräte immer noch eine total unökonomische Leistungsaufnahme (meines Wissens beim 3009 um die 1000Watt!). Hier ist Pioneer um Jahre weiter (der 85er zieht max370W). Ich habe ihn einmal selbst durchgemessen im Volllast 5.1-Betrieb lag der Verbrauch um die 80Watt!

Du wirfst mit Zahlen um Dich, die Dir ein Anfänger sogar abkaufen könnte. Das ist Riskant, weil falsch!
Warum erzählst Du so einen Quatsch? Zur Begründung:

1.) Der Onkyo wird unbelastet nie im Leben 1000 Watt aus der Leitung ziehen! Wieviel er tatsächlich maximal an Leistung aufnimmt, kann nur ein Test unter Vollast auf allen Kanälen zeigen. Hier kann man schonmal bissl lesen.... und siehe da: Betriebsaufnahme = 140 Watt. Die Leistungsaufnahme steigt natürlich mit der Auslastung der Kanäle. Das ist beim Pioneer aber genauso.

2.) Wenn der 85 max. 370 Watt ziehen würde, dann kämen auch nur maximal 370 Watt bei den Lautsprechern an! Der Wert kann niemals stimmen!
Weiss der Geier warum Pioneer (und auch andere Hersteller) solche Schwachsinns Werte angeben. Vermutlich Stromspar-Marketing.
Es gilt nach wie vor der Energieerhaltungssatz! Ein Verstärker kann nicht z.B. 5x 100 Watt ausgeben und nur 370 Watt aufnehmen. Sowas gibt es nicht!

3.) Zu Deiner Messung bzgl. 5.1 Vollast = 80 Watt... Das ist schlichtweg Schwachsinn! Dann hattest Du auf den meisten Kanälen überhaupt kein Signal.
Du hattest vielleicht auf volle Lautstärke gedreht, das hat aber erstmal nichts mit Vollast zu tun!
Vollast bedeutet, dass auf allen Kanälen ein Signal anliegt und alle Endstufen voll ausgesteuert sind.

astrolog schrieb:

Ich halte die Pio´s dank der Class D-Technik, die sie kontinuierlich seit Jahren verfeinert haben (Filterung etc.), für das deutlich interessantere Gerät.

Pioneer hat erst die ICE_Power Schaltung komplett über Board geworfen und ist auf einen anderen Hersteller umgeschwenkt (mir ist der Name gerade entfallen).
Von "Jahrelanger verfeinerung" kann hier gar keine Rede sein, wenn man die zugrundeliegende Endstufen-Schaltung komplett ersetzt.

Der Onkyo wird unbelastet nie im Leben 1000 Watt aus der Leitung ziehen!

Wo schreibe ich das denn?
Richtig lesen, dann kritisieren!

Wenn der 85 max. 370 Watt ziehen würde, dann kämen auch nur maximal 370 Watt bei den Lautsprechern an! Der Wert kann niemals stimmen! Weiss der Geier warum Pioneer (und auch andere Hersteller) solche Schwachsinns Werte angeben. Vermutlich Stromspar-Marketing. Es gilt nach wie vor der Energieerhaltungssatz! Ein Verstärker kann nicht z.B. 5x 100 Watt ausgeben und nur 370 Watt aufnehmen. Sowas gibt es nicht!

Hier schreibst Du Schwachsinn!
Erst informieren, dann behaupten.
370Watt ist die max. Leistungsaufnahe (Herstellerangabe), die hat erst einmal nichts mit der abgegeben Leistung zu tun (die i.d.R. immer deutlich niedriger ausfällt).

Zu Deiner Messung bzgl. 5.1 Vollast = 80 Watt... Das ist schlichtweg Schwachsinn! Dann hattest Du auf den meisten Kanälen überhaupt kein Signal. Vollast bedeutet, dass alle Kanäle voll ausgesteuert sind.

Bei mir laufen keine Sinussignale, sondern Musik oder Film. Insofern sind alle Kanäle nie voll ausgesteuert.
Das sollte klar sein und muss auch nicht extra erwähnt werden.
Die Leistungsaufnahe schwankt hier auch nicht einmal, solange die Elkos noch Leistung abgeben können, so dass im Normalbetrieb, Lautstärke auf Anschlag, im 5.1-Betrieb, der Pio nur 80 Watt zieht!

astrolog schrieb:

Hier schreibst Du Schwachsinn! Erst informieren, dann behaupten. 370Watt ist die max. Leistungsaufnahe (Herstellerangabe), die hat erst einmal nichts mit der abgegeben Leistung zu tun (die i.d.R. immer deutlich niedriger ausfällt).

Ich schreibe keinen Schwachsinn, ich habe Recht. Lesen und verstehen was ich schreibe!

Du kannst nicht weniger Leistung aufnehmen als Du abgibst!
Wenn Der Pioneer also in der Lage sein soll (Beispiel) auf 5 Kanälen 100 Watt Sinus zu liefern, dann zieht er bei dieser Auslastung auch mindestens 500 Watt aus der Dose.
In der Praxis sogar noch mehr, weil auch Class D keine 100% Wirkungsgrad hat. Das ist einfachste Physik!

astrolog schrieb:

Die Leistungsaufnahe schwankt hier auch nicht einmal, solange die Elkos noch Leistung abgeben können, so dass im Normalbetrieb, Lautstärke auf Anschlag, im 5.1-Betrieb, der Pio nur 80 Watt zieht!

Wenn im Film alles Stumm ist vielleicht. Nimm eine Szene wo es mal anhaltend richtig kracht!
Dann geht der Verbrauch gewaltig in die Höhe. Bei jedem Verstärker. Auch das ist einfachste Physik.

Wollt ihr ernsthaft einen moderierten Thread hier? Ich finde, sowas kann man auch anders schreiben...

Und übrigens hat astrolog in diesem Falle Recht. Denn wenn ein Hersteller 370 Watt als maximale Leistungsaufnahme angibt, dann muss davon erst mal die Verlustleistung abgezogen werden. Was dann übrig bleibt, muss noch durch 2, 3, 5 oder... Lautsprecher=Endstufen geteilt werden.

Und Volllast wirst du nur mit sehr niederohmigen LS hinbekommen. Ansonsten ist die Leistungsaufnahme eher gering...

Moe78 schrieb:

Und übrigens hat astrolog in diesem Falle Recht. Denn wenn ein Hersteller 370 Watt als maximale Leistungsaufnahme angibt, dann muss davon erst mal die Verlustleistung abgezogen werden. Was dann übrig bleibt, muss noch durch 2, 3, 5 oder... Lautsprecher=Endstufen geteilt werden.

Genau das schreib ich doch die ganze Zeit! Lesen und verstehen wäre angebracht.

Wenn Du einen Test machst und ALLE Kanäle des Pioneers VOLL auslastest, dann zieht er definitiv mehr als 370Watt aus der Dose!
Oder er liefert maximal 370 Watt / 8 Kanäle = 46,25 Watt pro Kanal!
Das es in der Praxis praktisch nicht vorkommt, dass alle Kanäle voll belastet sind weiss ich selbst.

Du kannst nicht weniger Leistung aufnehmen als Du abgibst!

Absolut gesehen, natürlich nicht!

Wenn Der Pioneer also in der Lage sein soll (Beispiel) auf 5 Kanälen 100 Watt Sinus zu liefern

Liefert er ja nicht...zumindest nicht mit einem Sinuston.

dann zieht er auch bei dieser Auslastung auch mindestens 500 Watt aus der Dose.

Erst wenn die Elkos leer wären. So etwas kommt in der Praxis aber so gut wie nie vor.

Wenn im Film alles Stumm ist vielleicht. Nimm eine Szene wo es mal anhaltend richtig kracht!

Auch dann wird die Leistung erst einmal aus den Elkos abgezogen. Es kracht in keinem Film anhaltend minutenlang auf allen Kanälen!
Ich habe ja jetzt nicht nur bei einer leisen Gespächsszene gemessen, sondern über einen längeren Zeitraum von mehreren Minuten, wo es auch ornedlich gekracht hat. Die Leistungsaufnahme war knapp unter 80Watt, bis auf einen kurzen Peak knapp über 80.
Selbst messen, dann kannst Du mich immer noch als Lügner hinstellen!

Das es in der Praxis praktisch nicht vorkommt, dass alle Kanäle voll belastet sind weiss ich selbst.

Dann verstehe ich nicht, was Deine Intention ist?
Wenn Du das weißt, erklärt sich doch alles von selbst!

astrolog schrieb:

Dann verstehe ich nicht, was Deine Intention ist? Wenn Du das weißt, erklärt sich doch alles von selbst!

Meine Intention waren Deine genannten Werte bzgl. Onkyo = 1000 Watt (realistisch), Pioneer = 370 Watt (blödsinn).
Die 370 Watt stimmen bei voller Auslastung einfach nicht. Darum gehts und das wollte ich sagen. Zitat:

Leider haben die Onkyo-Geräte immer noch eine total unökonomische Leistungsaufnahme (meines Wissens beim 3009 um die 1000Watt!). Hier ist Pioneer um Jahre weiter (der 85er zieht max370W).

Dein Beitrag zu richi war einfach unreflektiert und ohne die Rahmendbedingungen anzugeben.
Auch Pioneer krämpelt die Physik nicht um und ist auch nicht "um Jahre vorraus".
In allen anderen Disziplinen, abseits der Endstufenschaltung schon gar nicht.

Die 370Watt sind die max. Leistungsaufnahme, nicht die Leistung, die der Verstärker an die LS abgibt (die ist natürlich deutlich niedriger - was ich auch geschrieben habe, mit Formelangabe).
Die ist im Einzelfall mal höher, im Regelfall aber niedriger!
Beim Onkyo sind dies max. 1000Watt, was in etwa vergleichbar ist, da die Ausbeute geringer ausfällt..
Leistungsabgabemäßig ähneln die Geäte also.
Die Rahmenbedingenungen sind denke ich klar gewesen. Hier geht es ja nicht um eine techn. Abhandlung, sondern um den Vergleich zweier Geräte.
Und hier ist die Leistungsaufnahme beim Pio deutlich ökonomischer.
Mehr habe ich nicht gesagt!
Auch der Onkyo zieht natürlich keine 1000W., sondern dürfte in der Praxis bei ca. dem doppelten des Pio liegen. Ist aber nur geschätzt, da ich den Onkyo nicht gemessen habe.
Die 1000Watt (oder 370W) würden die Geräte nur ziehen, wenn alle Kanäle unter Volllast mit Sinustönen arbeiten würden, was in der Praxis, von der wir hier reden, nicht vorkommt.
Dort geht es eben wechselhaft zu, so dass die Geräte, in der Praxis, eine deutlich geringere Leistungsaufnahmne haben, als die max. angegebene. Selbst Dynamikspitzen treiben die Leistungsaufnahme i.d.R. nicht in die Höhe, da diese von den Elkos versorgt werden.
Nichtsdestotrotz sagen solche Angaben natürlich etwas über die Leistungsaufnahme aus.
Wenn der Hersteller schon eine über doppelt so hohe max. Angabe macht, kann man davon ausgehen, dass die Leistungsaufnahme in der Praxis ebenfalls deutlich höher ist.
Das sind aber Basics und dies werde ich sicher nicht jedes Mal dazuschreiben!
Wer das nicht weiß, ist im HiFi-Forum am falschen Platz.

Du verstehst es einfach nicht... Trotz mehrfacher wiederholung. Unglaublich sowas.

astrolog schrieb:

Die 1000Watt (oder 370W) würden die Geräte nur ziehen, wenn alle Kanäle unter Volllast mit Sinustönen arbeiten würden, was in der Praxis, von der wir hier reden, nicht vorkommt.

Stimmt. Wenn der Pio aber max. 370 Watt zieht, dann liefert er bei voller Auslastung aber auch nur max. 46,25 Watt pro Kanal. Klar soweit oder?!
Der Onkyo wäre demnach stärker, da er laut Tests > 100 Watt pro Kanal bei voller Auslastung liefert. Fällt Dir jetzt auf was hier nicht stimmen kann?!

Wenns jetzt immernoch nicht klingelt, dann geb ich auf... Zum heulen ist das hier.

Nein, stimmt so auch nicht (wenn Du schon so spitzfindig bist)!
Der Onkyo ist stärker in der Leistungsaufnahme!
Lt. Testzeitung wurden beim Pio (85er) 2x235Watt Augansleitung gemessen (Sinus) und im 5.1Betrieb 143Watt pro Kanal an 6Ohm. Werte, von denen der Onkyo träumt.

http://audiovision.d...er-2500-Euro/Seite-3

Ich könnte Dir jetzt erklären, warum das so ist, aber ich befürchte, Du (willst) es gar nicht verstehen.
Also, lass ich Dir Deinen Glauben, der Onkyo hat die höhere Leistungsabgabe...

astrolog schrieb:

Lt. Testzeitung wurden beim Pio (85er) 2x235Watt Augansleitung gemessen (Sinus) und im 5.1Betrieb 143Watt pro Kanal an 6Ohm. Werte, von denen der Onkyo träumt. http://audiovision.d...er-2500-Euro/Seite-3

EBEN!!! Und genau deswegen können 370 Watt max. beim Pioneer nicht stimmen! Sag ich doch die ganze Zeit!
Weil: 5.1Betrieb 143Watt pro Kanal an 6Ohm. Das sind bereits 5x 143 Watt = 715 Watt!
Der Pioneer kann aber nicht mehr liefern als er aufnimmt, also ist die Angabe von maximal 370 Watt Quatsch!

Das schreib ich schon die ganze Zeit! Bevor Du etwas begreifst, bringe ich einer Kuh das fliegen bei... Ernsthaft.

astrolog schrieb:

Werte, von denen der Onkyo träumt.

Auch hier schreibst Du wiedermal Müll! Ich habe Dir oben den Onkyo Test verlinkt...
Der Onkyo schiebt: Sinusleistung 5 Kanal, 4 Ohm = 167,0 Watt. Bei 6Ohm dürften Pio und Onkyo etwa gleich sein. Von "Träumen" also keine Spur!
Das sind insgesamt übrigens 835 Watt. Hier sind die 1000 Watt max. Aufnahme also realistisch und nicht solch ein Dünnpfiff wie die Pioneer Angabe.

Und täglich grüßt das Murmeltier oder schon wieder Bier und Chips? Lasst es bitte gut sein ihr Beiden.
Eure Standpunkte sind einfach zu verschieden und Ihr werdet nie auf den gleichen Nenner kommen...m.M.n.

Hat mit Standpunkt und/oder Meinung nix zu tun! Hier gehts um simpelste Technik und Physik!
Wenn ich dann son Quatsch wie von astro lese, dann kann ich leider nicht anders als falsches richtigzustellen.
Obwohl ich das langsam echt leid bin... Viel zu anstrengend sowas.

Das schreib ich schon die ganze Zeit! Bist Du geistig unfähig oder was ist mit Dir los?!?!

Ganz sachte, ok?
Ich werde nicht ausfällig, erwarte dies dann auch vom Diskussionspartner. Ein Minimum an Gesprächskultur darf man schon erwarten!
Die 370Watt sind die vom Hersteller angegebene max. Leistungsaufnahme.
Dass auch diese Angaben, wie auch die Leistungsangaben überhaupt, nie 100%ig stimmen, auch dies ist kein Geheimnis und darübewr muss man auch nicht diskutieren.
Sie werden in der Praxis allerdings so gut wie nie (ich behaupte sogar "nie") überschritten, sondern deutlich unterschritten. Insofern sind sie nur ein Richtwert.
Beim Pio liegen die Praxiswerte (im 5.1-Betrieb) bei ca. 80Watt. Beim Onkyo dürften die bei ca. 150Watt liegen, also gut das doppelte.
So weit klar und dakor?
Die gemessene Ausgangsleitung der AudioVison sagt nichts darüber aus, wie zu den gemessenen Ergebnissesn die Leistungsaufnahme war, was auch gar nicht interessiert, da diese Werte eben keine Praxisrelevanz haben.
Die gemessene max. Ausgangsleistung unter Sinus-Volllast, ist keine reale, sondern nur eine erreichbare Leistung. Bestenfalls sagt sie aus, dass der Pio hier später in die Knie geht, als der Onkyo.

Ob der Pio also die 370Watt "in der Praxis" deutlich übersteigt, um kurzzeitig auch mal 500Watt abzugeben, ist nicht nur fraglich, sondern kann ohne exakte Messungen nicht beantwortet werden.
Fakt ist aber, dass der Onkyo schon von seinen Herstellerangaben her, deutlich (und zwar sehr deutlich) unökonomischer ist, als ein Pioneer.
Also, einfach nur zu behaupten, es kann nicht mehr rauskommen als reinkommt, ist zwar Gesamt gesehen richtig, aber z.B. für Impulsspitzen eben auch zu kurz gedacht, da für die Impulsspitzen die Kondensatoren zuständig sind..
Ich erwähnte bereits, dass Verstärker nicht dauernd unter Höchstlast arbeiten. Deshalb unterscheidet man ja auch die Nennleistung von der Musikleistung. Die zweite ist höher als die erste, der Verstärker kann also kurzzeitig mehr leisten. Er schafft das, indem er kurzzeitig Strom in Kondensatoren zwischenspeichert.
Die Größe des Transformators im Netzteil sagt somit etwas über die Größe der Nennleistung eines Verstärkers aus, die Größe der Kondensatoren über seine - kurzzeitig höhere - Musikleistung und die kann eben kurzzeitig deutlich höher sein, als die angegebene Leistungsaufnahme!
Solltest Du dies immer noch nicht nachvollziehen können, dann tobe Dich bitte an anderer Stelle aus, denn mir ging es primär nur darum richi aufzuzeigen, dass er leistungsmäßig mit dem Pio nicht schlechter sondern eher besser fährt und hier keinerlei Bedenken haben muss.

Da strauben sich jedem der halbwegs in der Schule aufgepasst hat die Haare!

Ja dann pass doch nicht nur halbwegs in der Schule auf, sondern richtig, dann sträuben sich Dir auch nicht mehr die Haare!

Phönix schrieb:

Eure Standpunkte sind einfach zu verschieden und Ihr werdet nie auf den gleichen Nenner kommen...m.M.n

In der Elektrotechnik gibt es diesbzgl. keine Standpunkte, sondern klare berechenbare Fakten!
Er will hier aber nur ein bißchen stänkern.
Kann er zwar gerne machen, aber nicht mit Worte verdrehen, sondern bitte mit sachlichen Argumenten.

Sorry das ich so eine diskusion ausgelöst habe.
Ich finde aber alles besser als mein Onkyo den er ist defekt, da bringt mir auch nichts die grössere Leistung wen es so ist.

mal abgesehen davon, dass die reine fixierung auf die wattzahl/leistung eines verstärkers im endeffekt irrelevant ist

lesen und verstehen:
http://www.elektronikinfo.de/audio/verstaerker.htm

astrolog schrieb:

Ob der Pio also die 370Watt "in der Praxis" deutlich übersteigt, um kurzzeitig auch mal 500Watt abzugeben, ist nicht nur fraglich, sondern kann ohne exakte Messungen nicht beantwortet werden.

Ich rede von Leistungsabgabe und Leistungsaufnahme unter Vollast. Und dies ist nunmal ein Szenario, bei dem alle Kanäle voll belastet werden!
Völlig wurscht ob das jemals bei einem Film "in der Praxis" so sein sollte. Dahingehen stimmt die Angabe von Pioneer einfach nicht. Punkt aus, Ende Gelände.

Mehr wollte ich gar nicht sagen. Bei dem Rest sind wir uns ja halbwegs einig.

richi1234:

Central_Scrutinizer ja er stand die ganze Zeit frei. So wie auf dem Foto zu sehen, eine Seite zurück.

ok, danke für die Antwort. Alles richtig gemacht mit der Aufstellung.

Das du keinen Bock auf Onkyo mehr hast kann man verstehen. Onkyo scheint ein echtes Qualitätsproblem zu haben. Man liest oft von Defekten. Gibt ja auch noch mehr Marken. Wenn du noch Beratung brauchst kannste nochmal schreiben worauf du bei einem AVR wert legst.

Sorry das ich so eine diskusion ausgelöst habe.

mach dir nix draus ist ja nicht deine Schuld, einige Reden sich immer um Kopf und Kragen:

Leider haben die Onkyo-Geräte immer noch eine total unökonomische Leistungsaufnahme (meines Wissens beim 3009 um die 1000Watt!). Hier ist Pioneer um Jahre weiter (der 85er zieht max370W). Ich habe ihn einmal selbst durchgemessen im Volllast 5.1-Betrieb lag der Verbrauch um die 80Watt!

selten so einen Schwachsinn gelesen.
Den Rest will ich nicht weiter kommentieren, sonst komm ich vor Lachen nicht in den Schlaf.

Phoenix71 schrieb:

Und täglich grüßt das Murmeltier oder schon wieder Bier und Chips? Lasst es bitte gut sein ihr Beiden. Eure Standpunkte sind einfach zu verschieden und Ihr werdet nie auf den gleichen Nenner kommen...m.M.n.

+1

:D....Audiovision hat so weit ich das in Erinnerung habe, den Stromverbrauch mit in den Messungen berücksichtigt...aber mal ganz ehrlich: Ein AVR muss halten, nicht im Eimer gehen, einigermassen vernünftig klingen, dabei noch die Funktionalitätsansprüche des jeweiligen Besitzers entsprechen, ein stabiler Wiederverkaufswert wäre vieleicht auch noch hier zu nennen...da sind die Pios nicht mal Uninteressant.

Wer es genau wissen will:

Einfach Stromverbrauchsprüfgerät zwischen Steckdose und Gerät anklemmen, aktuelle Strompreis pro KW/h eingeben und Musik hören....dann weiss man es genau, was da aus der Haushaltskasse entzogen wird.

Alleine wegen den Stromverbrauchskriterium kaufe ich mir persönlich keinen AVR. (dann garantiert schon eher DAS Kriterium für den Wäschetrockner.-deshalb.steht hier bei mir ein Wärmepumpengerät...da kommen dann schon Summen zusammen, wo sich auf Jahre gerechnet der geringere Stromverbrauch mit Nichten trotz höheren Einkaufspreis auszahlen wird!).

Hat jemand von Euch mal den 2021er gegen einen LX83 oder LX73 hören können?, wenn ja, könntet Ihr mal Eure Klangeindrücke schildern?

Central Cruitinizer schrieb:

selten so einen Schwachsinn gelesen.

Das kommt jetzt natürlich von der richtig fachlichen Koryphäe, die sich dadurch kenntlich zeigt, dass er über den Dingen steht und sich erst gar nicht zu einer Klarstellung herablässt!
Vielleicht aber auch nur, weil er es selbst nicht besser weiß?
Oder als Argumentarium nicht mehr auf der Pfanne hat, als Vergleiche zu alten Panasonic und Sony-Geräten?
Mehr kommentiere ich auch nicht, denn sonst kann ich vor Lachen nicht schlafen!
Unglaublich wie sich hier einige mit ihrem Halbwissen aufspielen...

Also wie es heute hier zugeht, ist ja nimmer schön .

Ja.......aber wenn man mal aufmerksam sich die Beiträge anschaut, weiss man, wer welche Meinung vertreten möchte-es kommt nur auf den Ton an-denn der macht ja bekanntlich immer die Musik ;)

Manche Mitglieder vertreten hier die Meinung, dass sie sich wie Lehrkräfte in der Schule aufführen müssen....Sorry, aber das kanns ja auch nicht sein, oder

Auch wenn ich nur ein LX 55 (über den hier nicht viel zu lesen ist)habe, hoffe ich ihr könnt mir helfen.
An welchen EINGANG vom AVR sollte man die Set Top Box anschließen.
Hintergrund: Die Kurzanleitung und die Anleitung auf DVD wiedersprechen einander.
Sind die Zuweisungen und Einstellungsoptionen bei jedem Eingang gleich?
Ich hab immer noch das Problem nur Stereo via Set Top Box zu empfangen/hören.

So.... jetzt mal wieder zu den wichtigen Themen!

Wo bekomm ich nen SC-LX75 zu nem richtig guten Preis??

Jemand Vorschläge??

blätter mal ne seite zurück

ingo74 schrieb:

hififan41 schrieb: Und ist da noch Luft im Preis bei LX75? Oder wäre der Preis fix? saturn dortmund - lx75 für 999€

Da kann ich aber leider nicht online bestellen!!

Es ist schon interessant zu lesen. Da schaut man mal ein paar Stunden nicht rein und nun das

Man kann aber Folgendes sagen: Beide haben Recht. Nur redet ihr aneinander vorbei. Das ich die Art und Weise, wie HiLogic seine Meinung vertritt nicht gutheiße, sollte hier hinlänglich bekannt sein. Lieber HiLogic, Beleidigungen und Herabsetzungen sollten wirklich nicht hier auftauchen.
Sowas macht dich unseriös und lässt deine Ausführungen (die ja größtenteils richtig sind) inkompetent erscheinen. Denn allzu oft werden Beleidigungen als Argumentationsverstärker missbraucht - was immer den negierten Effekt hat. Du neigst sehr stark dazu. In diesem Falle kannst du dir von astrolog eine Scheibe Gesprächskultur abschneiden. Das ist gar nicht böse gemeint, sondern nur ein guter Ratschlag auf Augenhöhe. Fühle dich also bitte nicht belehrt.

Ich weiß sowieso nicht, was die Debatte soll. Fassen wir mal zusammen:

Fakt ist: astrolog spricht von der Praxis, Hilogic vom Labor. Hinzu kommt auch noch das aneinander vorbeireden in puncto Leistungsaufnahme und Leistungsabgabe.

Fakt ist: Die wenigsten Dinge, die hier als Fakten dargestellt sind, sind wirklich gemessen worden. Man verlässt sich auf Herstellerangaben oder Zeitungsberichte - die alle wiederum ihre eigenen Messverfahren und vor allem Laborwerte haben, damit IHR Gerät mit hohen Zahlen protzen kann. Das ganze nennt sich im Kapitalismus "Werbung". Vor allem da man weiß, dass ein Großteil der Testberichte gekauft sind. Ich hoffe niemand ist mehr so naiv, dass er glaubt, objektive Test zu lesen. Ich kenne es aus der IT Branche und mein Urteil ist in dem Bezug vernichtend...

Fakt ist: astrolog hat gemessen! Ich kann die 80 Watt Leistungsaufnahme bestätigen. Mich hatte es auch interessiert und somit habe ich an meinem 85er ein Messgerät zwischen geklemmt und "Fast & Furios 5" schon recht laut laufen lassen. Speziell in der Szene mit dem Tresor an den Fahrzeugen durch Rio (ziemlich "krachig" und lang) waren es nicht viel mehr als 70-80 Watt.
ERGO; Das ist ein gemessener Wert, der PRAXISTAUGLICH ist!

Fakt ist: Der Onkyo wird mehr Saft aus der Dose ziehen um dieselbe Leistung an die LS zu bringen, da er eben bedingt durch den Aufbau eine höhere Verlustleistung hat. Dafür muss aber im Winter die Heizung nicht angemacht werden. Beim Pio schon Dann egalisiert sich das dann wieder im Portemonaie

Fakt ist: egal ob 3007, 3009 oder LX85 - in einem normal großem Raum mit halbwegs passablen LS, bringen sie alle die Ohren von uns normal Sterblichen zum bluten, wenn man es drauf anlegt. Da interessiert es doch niemanden, wie viel Geld er stromtechnisch (bzgl. was der AVR aus der Dose zieht) ausgeben muss, um sein Trommelfell zum großen Manitu zu schicken. Weiterhin weiß kaum ein Mensch, ab wann seine Schmerzgrenze erreicht ist. Dann spielt ja auch noch Wirkungsgrad der LS eine Rolle, die verschiedenen Messverfahren, usw..

Was interessieren Laborwerte? Wie war das noch mit dem Elefanten mit dem Schwanz am Gänseblümchen der den Abgrund herunter hing? Im Labor ist fast alles möglich und meist nicht zu gebrauchen in der Praxis.

Vor allem: Was hat dem Fragesteller die ganze Debatte nun gebracht? Ich stelle einfach mal in den Raum, dass es sich beim Fragesteller nicht um einen Profi handelt. Seine Anfrage war sehr banal und ich glaube er wollte eine ebensolche banale Antwort. Nun ist er so schlau wie vorher, weil es diesen Glaubenskrieg hier gibt, der exzessiv ausgelebt wurde.

ABER: In meinen Augen war der ClassD Aufbau des Pio auch für mich nicht irrelevant. Denn ich habe ihn oft an und weiß wieviel Leistung mein alter Harmann gezogen hat. Mittlerweile zahle ich sehr viel Kohle an den gelben Stromversorger- allein durch das Hobby Heimkino. Also warum sollte nicht nicht etwas Geld sparen bei tollem Klang und moderaten Lautstärken? Sicher, das Hauptaugenmerk liegt bei halbwegs Wissenden nicht in der Leistungsaufnahme oder -abgabe. Und doch spielt es für mich eine größere Rolle als noch vor 10 Jahren (eigentlich nur Ersteres). Das muss aber jeder für sich selbst entscheiden.

Zwei Dinge noch:

1. Ich bin positiv überrascht, das Central nicht in die Diskussion eingestiegen ist. Applaus! (das meine ich ernst)

2. Bitte treibt es nicht soweit, dass hier wieder moderiert wird.... Wir sind doch alle Erwachsen und uns verbindet doch mindestens mal das selbe Hobby. Besinnt euch bitte darauf.

torti99 schrieb:

Auch wenn ich nur ein LX 55 (über den hier nicht viel zu lesen ist)habe, hoffe ich ihr könnt mir helfen. An welchen EINGANG vom AVR sollte man die Set Top Box anschließen. Hintergrund: Die Kurzanleitung und die Anleitung auf DVD wiedersprechen einander. Sind die Zuweisungen und Einstellungsoptionen bei jedem Eingang gleich? Ich hab immer noch das Problem nur Stereo via Set Top Box zu empfangen/hören.

1. Nimm HDMI 1 und weise den auch zu.
2. Set Top Box muss auch Mehrkanal an den AVR geben. Das stellst du direkt in der Set Top Box ein. Allerdings sind die meisten Sendungen nunmal nur in Stereo.

ichti schrieb:

So.... jetzt mal wieder zu den wichtigen Themen! Wo bekomm ich nen SC-LX75 zu nem richtig guten Preis?? Jemand Vorschläge??

Frag doch mal bei Schluderbach an. Der geht normalerweise, wenn machbar, bei solchen Preisen mit.
Bei Elektrowelt24 kann man auch handeln. Liefert schnell und preislich stimmt es dort auch.
Ansonsten würde ich bei dem Saturn einmal anfragen, ob dies ein offizieller Saturn-Preis ist. Dann kannst Du bei Saturn natürlich auch online bestellen:

http://www.saturn.de...er,48352,252113.html

ichti schrieb:

ingo74 schrieb: hififan41 schrieb: Und ist da noch Luft im Preis bei LX75? Oder wäre der Preis fix? saturn dortmund - lx75 für 999€ Da kann ich aber leider nicht online bestellen!!

auf der gleichen seite ein bisschen drüber war das post worauf ich geantwortet habe, da gehts auch online.
günstiger gibt es wohl online nicht..

Peppy2202 schrieb:

ERGO; Das ist ein gemessener Wert, der PRAXISTAUGLICH ist!

Erst einmal Lob. Gut zusammengefasst!
Wobei man noch ergänzen muss, dass der gemessene Wert natürlich nur die eigene Situation widerspiegelt.
Die Herstellerangaben sind auf eine andere Art schon auch stimmig. Auch wenn ich ursprünglich (aus Gründer der Vereinfachung) geschrieben habe, dass diese Angaben nicht praxistauglich sind, ist dies natürlich auch nur die halbe Wahrheit. Denn die max. Leistungsaufnahme betrifft ja nicht den normalen 5.1-Betireb, sondern wenn alle Kanäle und auch sonstigen Stromfresser, wie das Videoboard etc. aktiv sind. Dann wird man auch auf die 370Watt kommen (oder beim Onkyo auf die 1000Watt).
Insofern sind dies natürlich schon Praxiswerte, die in der gelebten Praxis aber so kaum vorkommen.
Ich denke, man muss sich immer eines vor Augen halten. Der Hersteller liefert Zahlen nur aus zwei Gründen, zum einen aus Werbezwecken und zum anderen weil er es muss. Er wird sich also hüten, hier Daten zu veröffentlichen, die man ihm hinterher (juristisch) um die Ohren hauen kann. Der Imageverlust wäre nicht auszumalen, wenn auf der einen Seite mit stromsparender Bauweise geworben wird und in der Praxis, genau das Gegenteil passiert.

Fakt ist: egal ob 3007, 3009 oder LX85 - in einem normal großem Raum mit halbwegs passablen LS, bringen sie alle die Ohren von uns normal Sterblichen zum bluten, wenn man es drauf anlegt. Da interessiert es doch niemanden, wie viel Geld er stromtechnisch (bzgl. was der AVR aus der Dose zieht) ausgeben muss

Als umweltbewußter Käufer interessiert es mich!
Ich trenne auch Müll und kaufe nichts von Nestle. Heißt: Das mag für Dich (und der Mehrheit) zwar nicht gelten, aber es gibt eben auch Menschen, die es interessiert. Und dies hat nicht immer nur damit zu tun, was die Kilowattstunde kostet! Das interessiert z.B. mich widerum in der Tat weniger (andere vielleicht hingegen schon).
Man sollte sich als davor hüten, immer von sich, oder von einer Gruppe (Foristen) auf die Allgemeinheit zu schließen.

Vor allem: Was hat dem Fragesteller die ganze Debatte nun gebracht?

Nix, darum ging es dann ja auch gar nicht mehr. Sondern es war eine normale, wenn auch hitzig geführte, Diskussion.
Dass darf auch sein. Ist ja keine Kuschelrunde hier!
Wem es nicht passt, liest einfach nicht mit, oder holt sich wie Phoenix71 (genervt) einen Kasten Bier und Chips.
Da muss man am Ende auch gar nicht auf einen gemeinsamen Nenner hinauslaufen (wie Phoenix meint). Wieso auch? Hier gibt es ja keinen Preis zu gewinnen und konträre Meinungen beleben doch genau solche Threads, in denen sonst nur zum hundersten Mal, dass immer gleiche durchgekaut wird.
Zudem geht es in anderen Threads deutlich energischer zu.
Da ist das hier tatsächlich nur eine harmlose Kuschelrunde.
Konsens gibt es in einem Forum, bei solch emotional aufgeheitzte Themen (Verstärkerklang, Kabelklang etc) eh nicht. Da sollte man sich ganz schnell davon frei machen, sonst ist man nur noch am Bier trinken und Chips essen!

Seine Anfrage war sehr banal und ich glaube er wollte eine ebensolche banale Antwort. Nun ist er so schlau wie vorher,

Das kann zwar nur er selbst beantworten, aber ich glaube, was er wissen wollte, hat er bekommen.
Er hat sich ja, scheints, auch entschieden und sucht nun einen 75er...

Zwei Dinge noch: 1. Ich bin positiv überrascht, das Central nicht in die Diskussion eingestiegen ist. Applaus!

Ist er doch!
Provozierend und substanzlos wie üblich...

2. Bitte treibt es nicht soweit, dass hier wieder moderiert wird....

Das liegt dann aber nicht an der Hitzigkeit der Debatte, oder am Thema, sondern an persönlichen Provokationen.
Heiß diskurieren, außdrücklich ja!
Persönliche Angriffe (wie ich es gerade mit CS gemacht habe - der aber wohl nur provozieren will) ausdrücklich nein!

Schöner Post, Peppy.

Aber, das stimmt nicht, so verallgemeinert! Ich arbeite in der IT-Branche, ich muss es wissen.

Peppy2202 schrieb:

Vor allem da man weiß, dass ein Großteil der Testberichte gekauft sind. Ich hoffe niemand ist mehr so naiv, dass er glaubt, objektive Test zu lesen. Ich kenne es aus der IT Branche und mein Urteil ist in dem Bezug vernichtend...

Dass das bei Hifi-Magazinen oft so ist oder wirkt, unterschreibe ich aber...

Und der hier:

Peppy2202 schrieb:

um sein Trommelfell zum großen Manitu zu schicken.

Der ist einfach



Ich habe einen SC-LX82, und den kann ich nicht mal annähernd ausreizen. Im Stereo braucht er durch seine digitalen Endstufen aber angenehm wenig Strom. Mich freut's. Und der SOund stimmt.

Als umwelt- und auch finanziell interessierter Mensch, interessiert es mich schon, was ich an Stromverbrauch tatsächlich habe. Ich habe das nur in dem Trommelfell-Kill Fall so ausgedrückt, da ich weiß, wie schnell das reißen kann. Zum Glück nicht aus eigener Erfahrung. Man muss also nicht viel Geld

Ich sagte ja, dass die ClassD Technik durch den hohen Wirkungsgrad auch ein Punkt für mich war, der mit in meine Entscheidungsfindung eingeflossen ist.

Was ich aber immer wieder interessant und paradox finden:

Viele Hersteller werben mit einer hohen (egal ob es stimmt) Ausgangsleistung (oft Peak) und wollen gleichzeitig mit geringer Leistungsaufnahme werben, da ja der grüne Gedanke eine große Kampagne geworden ist. Um mich zu wiederholen: ich empfinde der Umwelt auch eine gewisse Verantwortung im Bezug auf Nachhaltigkeit und Verfügbarkeit für die Zukunft. Allerdings sage ich mir auch, dass ich kein Auto habe. Das beruhigt das Gewissen ungemein ;P

Was Central angeht: Ja, ich habe die Spitze nicht überlesen. Für seine Verhältnisse (erinnere dich) hat er sich aber sehr zurückgehalten. Das rechne ich ihm hoch an.
Leider ist es ja so, dass die Provokationen und Beleidigungen nicht ausbleiben. Egal von welcher Seite her. Ich habe sie (vorsicht subjektiv) nur von HiLogic vernommen. Das interessiert die Mods allerdings nicht, wenn es um das moderieren eines Threads geht. Leider spricht da aus mir die Erfahrung. Soll heißen: Egal, ob nur einer oder 10 hier streiten in einer Art und Weise, die nicht angemessen ist - das Ergebnis wird dasselbe sein.

Aber um es nochmal ganz deutlich zu sagen: Lieber einen Pioneer (75,85) mit tollem Sound und hohem Wirkungsgrad (weniger Stromverbrauch) als der Onkyo (5009) mit tollem Sound und geringerem Wirkungsgrad (höherer Stromverbrauch). Ich glaube, was diese beiden Punkte angeht, gibt es wohl nur diese objektive Sichtweise, wenn man nicht so viel Geld an den Stromanbieter loswerden will und etwas für unsere Umwelt übrig hat. Wobei das "Toll" im Ohre des Hörers liegt. Beides sind tolle Geräte.

@Moe78:

Ja, ich bin selber auch "Computerfuzzi", wie ich mich oft selbst nenne. Viele können mit der Bezeichnung Systemadministrator nix anfangen :prost. Außerdem hört sich meine Bezeichnung "jünger" an ;P
Ich habe schon oft gehört, das Hersteller gerne mal "Sonderaktionen" für Zulieferer-Firmen springen lassen, die Tests für Redaktionen durchführen, wenn ihr Produkt sehr gut abschneidet. Ich will beileibe nicht verallgemeinern... aber ich habe es nicht selten gehört. Ich denke im Audio/Video Bereich wird das nicht anders sein.

@peppy...

Ein wertvoller Beitrag, der in jeder Beziehung als Maßstab gelten kann.

@peppy

Super Beitrag, dem ist nichts mehr hinzuzufügen!

@astrolog

Respekt für deine Argumentationsweise auf hohem Niveau. Sicher nicht einfach bei den beleidigungen sachlich zu bleiben.

Bin gespannt wann sich hier wieder mal einer traut Pioneer AVR's zu loben und wie lang es dann dauert bis er niedergemacht wird.

Oh Mann mitlerweile weis ich nicht was ich wissen wollte. Zu viel Info mein Speicher ist voll

richi1234:

Oh Mann mitlerweile weis ich nicht was ich wissen wollte. Zu viel Info mein Speicher ist voll

Verständlich.

astronom glaubt mal wieder, wer möglichst viel schreibt hat Recht und textet alle mir sinnlosem Geschwalle und aberwitzigen Zahlen zu.

Streit wie bei den Kesselflickern, dabei sind sich eigentlich alle einig das der Pio deutlich weniger Strom verbraucht als ein Onkyo. Onkyo ist sowieso raus denke ich, da du schon einen hattest der nach kurzer Zeit verreckt ist.

lass dich nicht von so irrwitzigen Zahlen von 1000 Watt zu 80 Watt verunsichern, das ist Unfug. Meinen Onkyo 3008 (hab ich nicht mehr) habe ich mit 125 Watt bei normaler LS gemessen, das klingt recht realistisch 80 zu 125 Watt.

wenn du noch Lust hast schreib auf was du wert legst bei einem AVR. Einmesssystem ist sehr gut und eben Strom sparend ist er, viel Leistung hat er. Bedienung und Austattung sind eher mies. In Deutschland sind die Pio AVRs auch viel zu teuer.
Pioneer setzt auch stark auf Apple, falls du Apple User bist.
leider ist die hochgelobte App auch Schrott bzw ein Blender:
bin schreibfaul hier aus dem 6er Fred:

Hab heute mal die iControlAV2012 auf meinem Handy installiert und mir die Demo angeguckt. Leider mal wieder von Pioneer viel Spielerei und Blendwerk. Was im Sound Explorer die albern umherfallenden Kügelchen sollen, die letztlich die Buttons sind, weiss der Himmel. Ist alles eher unübersichtlich und vollkommen unpraktisch. Die Balance Einstellung ist auch so einen alberne Spielerei, wo man einen Ball hin und her rollen läst um dann damit die Balance einzustellen. Wenn man im Mediaserver die Ordnerstruktur aufgerufen hat wird die Hälfte des ganzen Bildschirmes durch einen optischen Rahmen verschenkt. So das man kaum Ordner oder Lieder im Sichtfeld hat und unnötig viel scrollen muss. Bei zb der Yamaha App wird der volle Bildschirm genutzt, so das man mehr Titel sieht. Auf der Pio App sieht man 6 Titel auf der Yam App 11. Wer programmiert so einen Mist, warum wird soviel Scrollfläche durch den vollkommen unnützen Rahmen verschenkt. Von 97 Bewertungen sind 65 negativ auf der Android Seite. Hauptgrund des Grolls ist, das die App keine Geräte aus 2011 unterstützt. Fazit: Eine App für Generation Facebook. Eher Spielzeug als professionelle Fernbedienung.

astronom glaubt mal wieder, wer möglichst viel schreibt hat Recht und textet alle mir sinnlosem Geschwalle und aberwitzigen Zahlen zu.

Kannst Du eigentlich auch normal kommunizieren, oder geht dies nur so proletenhaft?
Und wer ist astromom?

lass dich nicht von so irrwitzigen Zahlen von 1000 Watt zu 80 Watt verunsichern, das ist Unfug.

Richtig, lesen müsste man können...oder hat dies vielleicht dieser mysteriöse astronom geschrieben?

Bedienung und Austattung sind eher mies.

Und Du meinst, Dein Maßstab wäre allgemeingültig?

In Deutschland sind die Pio AVRs auch viel zu teuer.

Zu teuer? Gemessen am Listenpreis vielleicht...so wie auch die Konkurenz...aber ich vergaß, Dein Maßstab ist natürlich das Maß der Dinge...