Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

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Spieß_Heinrich
Stammgast

#4670 erstellt: 26. Jun 2012, 15:37

Hallo zusammen,

habe seit knapp einer Woche den VSX 2021 hier und möchte kurz meine´Eindrücke schildern die ich bis jetzt erfahren durfte.
Ich muss dazu sagen das ich noch einen Onkyo 708 hier habe den ich seit über einem Jahr hier betreibe. Wollte mir eigentlich den nachfolger 709 (u.a. wegen Audyssey Front Wide und 2 HDMI Out) zulegen, war aber nicht mehr lieferbar und die neuen Onkyos kommen für mich nicht in Frage. Also habe ich gedacht probier mal einen anderen Hersteller aus (hatte vorher auch schon verschiedene Yamaha AVR).

Da Yamaha seine eigenen DSPs an den Mann bringen will und kein (noch nicht) Front Wide unterstützt/anbietet, wurde es nach langem hin und her der Pioneer 2021.

Ich bringe es direkt auf den Punkt was ich Moment bzw. bis jetzt empfinde über den 2021:
eine einzige riesige Enttäuschung!!!

Angefangen beim auspacken, anschließen und an seinem angedachten festen Platz aufstellen.
Die gesamte Front aus billigstem Plastik. Habe mehrmals angefast (jetzt auch manchmal noch) ob sich vielleicht irgendwas hochwertig anfühlt oder so. Da tut sich nix.
Ich hab gedacht blos schnell auf die Couch setzen und nur anfassen wenns sein muss. Wenigstens optisch gefällt der 2021 sehr gut.
Die FB ist auch alles andere als ergonomisch, die Tasten viel zu klein, selbst die Volumen Tasten, habe ich noch bei keinem anderen AVR so klein gesehen. Die Beleuchtung ist ein Witz, viel zu schwach und dann noch rötlich.

Aber lassen wir das erstmal und kommen zum wesentlichstem: dem Klang bzw. Sound

Kann mir bitte mal jemand erklären wie und was und wann ich beim Pioneer einstellen oder anstellen muss, damit ich einen satten voluminösen Sound aus meinen LS entlocke?

Habe schon alles durch, mehr mals eingemessen, auch den Sub auf niedrigem Pegel vorher gestellt, sämtliche Soundmodi etc.

Sämtliche LS hat mir dieses MCACC mit Pegel im Minus eingestellt, teilweise bis -10 db.
Und beim EQ die tiefen Frequenzen auch alle im Minus, habe da schon mehrfach nachgeregelt, 63 - 500 Hz auf plus 3 - 7 hochgeschraubt.

Bringt etwas, aber auch nicht viel, immer noch alles dünn. Diese X-Kurve habe ich sowieso schon auf minus 1,5 gestellt. Viel zu hochtonlastig.

Dann die Crossover Einstellungen: 50, 80 (nur wegen THX), 100, 150 u. 200 Hz, das is jawohl ´n Witz.
Hab da auch schon alles ausprobiert. Ich muss den Pegel vom Sub mind, auf + 6 stellen, besser + 8, beim Onkyo war ich bei - (minus) 4 bis -7.

Da sind noch mehrere Kritikpunkt, vorallem die Bedienung und das merken der Einstelungen für diverse Tonformate etc., aber das würde den Rahmen sprengen.

Aber ich bin nicht so. Ich gebe dem Pioneer noch etwas Zeit, vielleicht bin ich nur zu blöde oder habe irgendwas übersehen was ich noch einstellen kann/muss oder aktivieren/deaktivieren.

Denn das kanns jawohl nicht sein für ein 1000€ UVP AVR so eine miese Performence hinzulegen, klanglisch wie auch haptisch.

Ansonsten behalte ich meinen Onkyo 708.
Bis jetzt sieht der 2021 keine Sonne gegen den Onkyo, der hat noch Alu Front, 2-zeiliges Display und klanglisch bis jetzt sowieso.

Bitte um Erklärungen und Hilfe beim Setup, damit es vernünftig klingt hier!!!

Und sorry für den Roman!

DailyNews
Hat sich gelöscht

#4671 erstellt: 26. Jun 2012, 17:26

HiLogic schrieb:

Geht auch ohne Login... :.

sorry, aber dann bin ich zu blöd

DailyNews
Hat sich gelöscht

#4672 erstellt: 26. Jun 2012, 17:29

HiLogic schrieb:

Geht auch ohne Login... :.

sorry, aber dann bin ich zu blöd

BigBlue007
Inventar

#4673 erstellt: 26. Jun 2012, 17:35

Zum Posten auch?

Nein, das hab ich jetzt nicht gesagt. Ehrlich nicht...

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#4674 erstellt: 26. Jun 2012, 18:24

@Spiess Heinrich:
heisst das mit dem Onkyo gab es diese Probleme nicht, der Klang einwandfrei. Hast du an den anderen Parametern wie Raum, Boxen, Aufstellung nichts geändert.

Wie ist denn der Raum geschnitten und die LS aufgestellt?

Dann die Crossover Einstellungen: 50, 80 (nur wegen THX), 100, 150 u. 200 Hz, das is jawohl ´n Witz.
Hab da auch schon alles ausprobiert. Ich muss den Pegel vom Sub mind, auf + 6 stellen, besser + 8, beim Onkyo war ich bei - (minus) 4 bis -7.

Da sind noch mehrere Kritikpunkt, vorallem die Bedienung und das merken der Einstelungen für diverse Tonformate etc., aber das würde den Rahmen sprengen.

das ist so bei Pioneer, Bedienung und Einstellmöglichkeiten teils lausig. Da musste mit leben.

AndreasBloechl
Inventar

#4675 erstellt: 27. Jun 2012, 04:39

Central_Scrutinizer schrieb:

aber vielleicht nicht zu oft machen. Ich weiss nicht wie das bei einem Pioneer ist, aber ein Yamaha merkt sich das Abschalten. Bei 3 maliger Schutzschaltung lässt er sich nicht mehr einschalten. Und muss dann über das "Advanced Service Menue", was dem normalen Nutzer nicht zugänglich ist (eigentlich nur für Yamaha Service Techniker), wieder zum Leben erweckt werden.

Bist du dir da sicher, ist da auch die Schutzschaltung wenn man zu laut aufdreht inbegriffen, wäre ja krass.

Spieß_Heinrich
Stammgast

#4676 erstellt: 27. Jun 2012, 07:11

@Central_Scrutinizer

Am Raum und der Boxenaufstellung habe ich soweit nix geändert.
Schon mit Absicht nicht, weil ich erstens nicht viel Möglichkeiten habe was umzustellen, außer einwinkeln etc.
und zweitens weil ich auch einwenig mit dem Onkyo vergleichen wollte, was natürlich nicht 100%ig geht.

Die Boxen sind schon korrekt aufgestellt, ich habe hier ein 5.1 Setup plus Front Wide.

Ich muss aber mal eine Lanze brechen für den Pioneer, was den Klang betrift.
Nach dem ich mit der ersten Einmessung und manuellen Korrekturen, EQ, Stehende Wellen on/off etc. soundmäßig unzufrieden war habe ich am Pioneer die Impedanz von 8 Ohm auf 6 Ohm gestellt und bei den weiteren Einmessungen so gelassen.
Das fiel mir gestern Abend erst wieder ein, und habe Gestern wieder auf 8 Ohm gestellt. Und siehe da:
Jetzt klingt es so wie ich es in etwa haben wollte bzw. wie ich es gewohnt war/bin. Bei Filmen wie auch bei Musik.
Konnte den Sub auch wieder runterregeln am AVR.

Ich hoffe das bleibt auch so bzw. wird sogar noch besser mit etwas Feintuning.
Nur nicht zu viel verstellen, dann kann man sich wieder alles versauen. Das war auch beim Onkyo so, sobald man zu viel rumgefummelt hat war der Sound für ´n Ar...

Ich sag ja, bei fast allen AVR ist es nur eine Sache der Einstellungen, Konfiguration, Feintunig usw..
Man muss nur Geduld üben. Ich gebe auch nie so schnell auf.

Trotzdem lässt die Bedienung und so einige andere Sachen zu wünschen übrig.
U.a die Fernbedienung, wenn ich z.B. die MCACC-Taste drücke um irgendwas auszuprobieren und ein paar Sekunden hören möchte wie es denn so klingt, dann springt die FB in den Ruhestand und ich muss wieder alles durch drücken bis ich wieder bei dieser Einstellung gelandet bin.

Oder die Status-Taste: warum kann ich da nicht einfach durch drücken, nein, das will die FB selber machen.

Ich wollte mit meinen Posts eigentlich nur einen kleinen Vergleich schildern.

Ich könnte auch noch einiges über die klanglichen Eigenschaften schreiben, vorallem der Vergleich:
Audyssey DSX Front Wide zu Pioneers Wide Surround Movie etc.

Mal sehen...

HiLogic
Inventar

#4677 erstellt: 27. Jun 2012, 09:09

Spieß_Heinrich schrieb:

soundmäßig unzufrieden war habe ich am Pioneer die Impedanz von 8 Ohm auf 6 Ohm gestellt und bei den weiteren Einmessungen so gelassen.
Das fiel mir gestern Abend erst wieder ein, und habe Gestern wieder auf 8 Ohm gestellt. Und siehe da:
Jetzt klingt es so wie ich es in etwa haben wollte bzw. wie ich es gewohnt war/bin. Bei Filmen wie auch bei Musik.
Konnte den Sub auch wieder runterregeln am AVR.

Das ist entweder schon Gewöhnung oder Einbildung, denn die Impedanzeinstellung verändert am Klang gar nichts...

Spieß_Heinrich schrieb:

Trotzdem lässt die Bedienung und so einige andere Sachen zu wünschen übrig.

Die Bedienung und auch die Fernbedienung sind einfach ein Witz und markieren wahrscheinlich das untere Ende des Marktes... Ist auch meine Meinung.

Spieß_Heinrich schrieb:

Da Yamaha seine eigenen DSPs an den Mann bringen will und kein (noch nicht) Front Wide unterstützt/anbietet, wurde es nach langem hin und her der Pioneer 2021.

Yamaha wird vermutlich auch nie Front Wide unterstützen. Sie haben es durch deren eigenen DSPs einfach nicht nötig.
Zumal diese, meiner Ansicht nach, klar besser sind als andere Emulationen...

[Beitrag von HiLogic am 27. Jun 2012, 09:13 bearbeitet]

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#4678 erstellt: 27. Jun 2012, 09:54

Spiess Heinrich:

Spieß_Heinrich schrieb:

soundmäßig unzufrieden war habe ich am Pioneer die Impedanz von 8 Ohm auf 6 Ohm gestellt und bei den weiteren Einmessungen so gelassen.
Das fiel mir gestern Abend erst wieder ein, und habe Gestern wieder auf 8 Ohm gestellt. Und siehe da:
Jetzt klingt es so wie ich es in etwa haben wollte bzw. wie ich es gewohnt war/bin. Bei Filmen wie auch bei Musik.
Konnte den Sub auch wieder runterregeln am AVR.

Das ist entweder schon Gewöhnung oder Einbildung, denn die Impedanzeinstellung verändert am Klang gar nichts...

das stimmt, bei der 6 Ohm Stellung wird bei den meisten AVRs nur die Leistung reduziert.

Ich muss aber mal eine Lanze brechen für den Pioneer, was den Klang betrift.

das hat sich gestern aber ganz anders angehört.
Wenns jetzt aus welchen Gründen auch immer passt, dann ist ja alles ok.

Spieß_Heinrich
Stammgast

#4679 erstellt: 27. Jun 2012, 12:25

HiLogic schrieb:

.Das ist entweder schon Gewöhnung oder Einbildung, denn die Impedanzeinstellung verändert am Klang gar nichts.....

Bei mir hat es sehr wohl klanglich etwas gebracht, habe auch nochmal verglichen und auf 6 Ohm gestellt, wieder alles blechern. Bei meinen anderen AVR war es genauso, 8 Ohm hat immer voller, satter und besser geklungen als 4 oder 6 Ohm.
Wie soll man es sonst ausdrücken als das es einfach besser klingt?

HiLogic schrieb:

Yamaha wird vermutlich auch nie Front Wide unterstützen. Sie haben es durch deren eigenen DSPs einfach nicht nötig.
Zumal diese, meiner Ansicht nach, klar besser sind als andere Emulationen....

Yamaha könnte ja auch seine eigenen Front Wides raus bringen bzw. entwickeln.

Am aller meisten bringen nun mal die FR Wides. Das sagen die Entwickler, meine eigenen Erfahrungen und auch die Erfahrungen anderer User. Nur sind die Wides oft sehr schlecht in einem Wohnzimmer zu integrieren, da diese bekanntlich viel Platz in der Breite benötigen.
Deshalb werden die Wides von den meisten Leuten von vornherein ausgeschlossen, d.h. es wird noch nicht mal ausprobiert wie sowas klingt und deshalb haben sich die Highs, Presence LS etc mehr durchgesetzt.

Hab ich alles schon ausprobiert, auch über einen längeren Zeitraum, Yamahas Presence, Pro Logic IIz, DSX FR High, nur noch nicht DTS Neo X.

Daher ist z.Z. Audyssey DSX FR Wide mein Maßstab, das klingt für mich am besten, überzeugensden und realistischsten.
Yamaha ist in meinen Augen davon ganz weit weg, obwohl deren DSPs auch nicht sooo schlecht sind, aber auch nur die Movie DSPs, die HIFI Dinger konnte man sich nicht auf dauer reinziehen.

Pioneers Fr Wide Surround (weiß nicht wer das bei denen entwickelt hat) ist schon ziemlich nahe an Aud. DSX drann. Muss ich noch weiter testen.

Central_Scrutinizer schrieb:

das hat sich gestern aber ganz anders angehört. Wenns jetzt aus welchen Gründen auch immer passt,
dann ist ja alles ok.

Das war erstens natürlich aus reiner Wut und zweitens hatte ich ja auch geschrieben das ich eventuell zu blöde bin das richtig einzustellen.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#4680 erstellt: 27. Jun 2012, 20:29

AndreasBloechl schrieb:

Central_Scrutinizer schrieb:

Bist du dir da sicher, ist da auch die Schutzschaltung wenn man zu laut aufdreht inbegriffen, wäre ja krass.

ja sicher auch wenn man durch dauerhaft zu lautes hören, die Schutzschaltung ausgelost hat. Der Sinn liegt darin das Gerät vor einem dauerhaften Schaden zu schützen. Denn wenn schon 3 mal Die Schutzschaltung aktiviert wurde, stimmt etwas an der Konfiguration nicht.

Ich weiss mittlerweile wie man das Gerät, bei Bedarf wieder aktiviert. Aber die neuen Yamaha gehen wohl nicht mehr ganz so früh in die Schutzschaltung. Ältere Modelle wie RX-V1600/4600 waren sehr empfindlich eingestellt, haben sich früh angeschaltet.

Phoenix71
Inventar

#4681 erstellt: 27. Jun 2012, 21:00

Central_Scrutinizer schrieb:

Ich weiss mittlerweile wie man das Gerät, bei Bedarf wieder aktiviert. Aber die neuen Yamaha gehen wohl nicht mehr ganz so früh in die Schutzschaltung. Ältere Modelle wie RX-V1600/4600 waren sehr empfindlich eingestellt, haben sich früh angeschaltet.

Schutzschaltung...? Kenne ich vom 85er (bisher noch) nicht!

Kann man die/das essen....?

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#4682 erstellt: 27. Jun 2012, 21:07

Phoenix:

Schutzschaltung...? Kenne ich vom 85er (bisher noch) nicht!
Kann man die/das essen....?

jaa vorher fliegen dir die Berullium Hochtöner um die Ohren.

musste wie Andy die Griffel in den Lüfter halten, dann gehen die Lichter aus.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 27. Jun 2012, 21:08 bearbeitet]

Phoenix71
Inventar

#4683 erstellt: 27. Jun 2012, 22:43

Central_Scrutinizer schrieb:

jaa vorher fliegen dir die Berullium Hochtöner um die Ohren.

musste wie Andy die Griffel in den Lüfter halten, dann gehen die Lichter aus.

Soweit lasse ich es nicht kommen. Wird zu teuer.

Du meinst bestimmt die 25 mm Aluminium-Kalottenhochtöner nach dem Nautilus-Prinzip....:

http://www.bowers-wi...us/Technologien.html

Und so experimentierfreudig wie Andreas bin ich leider auch nicht (sorry Andreas!).
Lasse es lieber sein den Lüfter per Kabelbinder o.Ä. zwangsweise zu stoppen.
Ist mir zu riskant.

PS: Immer schön friedlich bleiben, sonst komme ich mit "Queequeg" vorbei und nehme Deine (hoffentlich) Ledercouch mit.

AndreasBloechl
Inventar

#4684 erstellt: 28. Jun 2012, 05:25

Ich habe das auch nur einmal gemacht weil ich vom Lüfter nichts gehört habe und immer wieder gepostet wurde das er permanent mitläuft. Das wollte ich halt wissen. War aber wirklich so das er gelaufen ist und gestoppt wurde. Jetzt bin ich schlauer.

Aber noch eine Frage, mein alter Pioneer ging bestimmt weit über 10mal in die Schutzschaltung und hatte nie irgendwie ein Problem das er Betrieb komplett eingestellt wurde. Der 83er jetzt ist auch schon bestimmt zwei drei mal in die Schutzschaltung gegangen. Vor allem am Anfang als ich noch alles testen mußte. Vielleicht hat das Pio wirklich nicht so verbaut bzw. programmiert.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#4685 erstellt: 28. Jun 2012, 07:35

Andy:

Wie hast du das denn hinbekommen? Vor allen Dingen beim LX83, da gehört schon was dazu den in die Knie zu zwingen.
Du sollst auch nicht überall deine Finger reinhalten.

Anscheinend hat Pioneer die Speicherung der Abschaltung nicht Implementiert, die sind sowieso unempfindlicher weil Sie weniger Wärme erzeugen und einen aktiven Lüfter haben, zumindest die Class D. Die kleineren Pioneer mit konventionellen Endstufen sind da sicher auch eher in "Gefahr".

mein alter Pioneer ging bestimmt weit über 10mal in die Schutzschaltung

welcher war das?

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 28. Jun 2012, 07:36 bearbeitet]

DailyNews
Hat sich gelöscht

#4686 erstellt: 28. Jun 2012, 11:21

BigBlue007 schrieb:

Zum Posten auch? :D

da bin ich aber beruhigt, damit nicht alleine zu sein, denn bisher konnte mir noch keiner einen hilfreichen Tipp geben

AndreasBloechl
Inventar

#4687 erstellt: 28. Jun 2012, 16:34

Bei meiner Einmessung ist bei +8 Schluß mit Sound.

Da steigt er aus.

Habe ich schon ein paar mal geschafft, habe aber jetzt bei 0 db ihn gesperrt, weiter geht jetzt nicht mehr damit ich ihn nicht überbelaste. Der alte war ein 711er , der ging immer wieder mal in die Schutzschaltung, habe da auch ehrlich gesagt nie so recht drauf geschaut ab wann das war.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#4688 erstellt: 28. Jun 2012, 20:12

Andy:
echt, bei den 4x Karat 770 + 1x 755 steigt der aus. Sobald man auf +8dB dreht oder erst nach einer Weile. Bis wohin geht die Skala auch noch?
Wusste gar nicht das du so ein Pegelreiter bist.

AndreasBloechl
Inventar

#4689 erstellt: 29. Jun 2012, 02:46

Ja da steigt er aus, ich weis nicht genau denke aber die Skala wird bei 10 oder 15 zu Ende sein. Meine Speaker sind aber auch alle bei -5 bis -7,5 in dem Bereich eingemessen.

Phoenix71
Inventar

#4690 erstellt: 29. Jun 2012, 04:08

Beim 85er geht der Lautstärkeregelbereich bis +12 dB. Mehr als -10 dB waren bei mir/uns bisher nicht drin.
Und die waren schon schlecht für den allgemeinen Gesundheitszustand.

Muss dazu sagen, dass ich die Pegel der Lautsprecher auf +4 oder +3 dB hochgefahren habe.
Eingemessen hatte die MCACC teilweise mit -8 dB (Front-LS) und -6 dB (Surrounds) und den Sub mit -12 dB auf Minimalanschlag.
Der wurde auch nachjustiert und steht aktuell auf 0 dB Pegel.

doncuco
Stammgast

#4691 erstellt: 29. Jun 2012, 07:28

ich hab hier mal ne frage und zwar habe ich meinen vsx-2021 am Samsung UE55D8090 hängen.
ab und ann spiele ich mal assassins creed über mein notebook am fernseher.
notebook ist an den receiver angeschlossen.
leider kommt es in letzter zeit oft vor, dass er mir hdcp errors bringt.

habt ihr eine idee wie die zustande kommen könnten und was ich dagegen tun kann?
vorerst habe ich direkt mit dem fernseher verbunden. die lösung gefällt mir nur nicht so gut.
das hdmi kabel ist 5m lang. aber ist eigentlich ein gutes kabel.
das notebook hat eine amd hd5850 gpu.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#4692 erstellt: 29. Jun 2012, 07:38

Wenn man seinen Amp mit andere Geräten zustellt, dann gibts natürlich eher Hitzestau:

http://bilder.hifi-forum.de/max/568961/heimkino-19_127156.jpg

Andy:
kennst du den Impedanzverlauf deiner 770?

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 29. Jun 2012, 07:39 bearbeitet]

Phoenix71
Inventar

#4693 erstellt: 29. Jun 2012, 11:41

Central_Scrutinizer schrieb:

Wenn man seinen Amp mit andere Geräten zustellt, dann gibts natürlich eher Hitzestau:

Das haste was falsch verstanden.

Meinte damit nicht, dass der LX dann in die Schutzschaltung geht, sondern dass ich bei der Lautstärke freiwillig nicht mehr höher drehe.
Der Tuner steht auf erhöhten Gummifüssen (Abstand Unterseite bis zum LX-Deckel ca. 3 cm) und der LX sonst zu allen Seiten frei, wie man sehen kann.
Bisher noch kein Hitzestauproblem gehabt bzw. festgestellt.

AndreasBloechl
Inventar

#4694 erstellt: 29. Jun 2012, 12:44

Ich weis nicht aber irgendjemand hat mir da mal so eine Tabelle geschickt, vielleicht warst du das sogar Central. Habe mich damit aber nicht mehr weiter befasst. Bei mir steht der AVR auch frei und wird nicht heis.

@doncucu, das ist bei mir auch der Fall wenn ich den Kuro TV (PioneerPlasma) vor dem AVR aus schalte dann kann es auch sein das der AVR nicht sofort runterfährt. Hat mit CEC zu tun , dieses Problem habe ich auch und sogar die komplette HDMI Steuerung aus geschaltet. Da kannst nichts machen dagegen.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#4695 erstellt: 29. Jun 2012, 17:31

Pheoenix

Das haste was falsch verstanden.

Ich weiss ich weiss, habs schon richtig verstanden.

Der Tuner steht auf erhöhten Gummifüssen

solange es nicht Omas Häkeldeckchen ist.

Haes
Stammgast

#4696 erstellt: 30. Jun 2012, 13:09

Phoenix71 schrieb:

Beim 85er geht der Lautstärkeregelbereich bis +12 dB. Mehr als -10 dB waren bei mir/uns bisher nicht drin.
Und die waren schon schlecht für den allgemeinen Gesundheitszustand.

Da biste net der einzige. MCACC hat bei mir ebenfalls Front-LS -6dB gemessen. Das wurde mal fix auf 0dB korrigiert. Anfang nächster Woche kommt mein Sub 850R. Dann muss ich nochmal messen

AndreasBloechl
Inventar

#4697 erstellt: 30. Jun 2012, 13:50

Warum korrigiert? Ich habe nichts korrigiert und meine Speaker sind alle von -5 bis -7,5 eingemessen. Ist ja egal , mußt halt weiter aufdrehen am Volumeregler um den gleichen Pegal zu erhalten.

Phoenix71
Inventar

#4698 erstellt: 30. Jun 2012, 16:57

Central_Scrutinizer schrieb:

solange es nicht Omas Häkeldeckchen ist. ;)

Alles schon mal vorgekommen und in einem anderen Beitrag gesehen...sogar Blumentöpfe mit Drachenbaumpflanzen obendrauf.

Der langsame Mord an jedem Receiver und noch schlimmer wird es, wenn man beim Gießen mal schlabbert.

DailyNews
Hat sich gelöscht

#4699 erstellt: 30. Jun 2012, 18:06

AndreasBloechl schrieb:

Warum korrigiert? Ich habe nichts korrigiert und meine Speaker sind alle von -5 bis -7,5 eingemessen. Ist ja egal , mußt halt weiter aufdrehen am Volumeregler um den gleichen Pegal zu erhalten.

ist bei mir auch so, woran orientiert sich denn MCACC? Irgendein Lsp sollte doch 0 dB haben...okay mein Sub wurde auf 0 dB eingemessen, aber den musste ich auf -7 runterregeln!?

ingo74
Inventar

#4700 erstellt: 30. Jun 2012, 19:01

irgendwie hab ich das gefühl, dass manche den "sinn" der lautstärkeneinmessung nicht richtig verstanden haben..

es wird sich (glaub ich) am linken lautsprecher orientiert, der wird auf XX-db eingependelt (weiß leider nicht mehr genau, wieviel db), das nennt sich dann referenzlautstärke und daran werden dann die anderen lautprecher lautstärkemäßig angepasst - das bedeutet, dass der pio bei 0db lautstärkeeinstellung genau diesen referenzpegel hat.
wenn man nun die lautstärke der einzelnen laustprecher verändert, kann man das machen, das bedeutet dann aber auch eine änderung der referenzlautstärke wenn man alle gleich verstellt, oder eine umgewichtung der lautstärke wenn man nur einzelne lautsprecher ändert...

DailyNews
Hat sich gelöscht

#4701 erstellt: 30. Jun 2012, 21:07

ich muss mich korrigieren: die Fronts wurden nicht im - sondern im + eingemessen. Sorry.
Und sorry Ingo, hast ja recht dass der linke Front Lsp als Referenz genommen wird, hatte ich schon wieder vergessen.

Sepp1303
Inventar

#4702 erstellt: 30. Jun 2012, 23:43

Hallo ich bitte um Entschuldigung aber da ich gerade keine Lust habe mir 93 Seiten durch zu lesen wollte ich mal fragen ob sich es lohnt von einem 921 auf einen 2021 umzusteigen mir geht es in erster Linie um besseren Klang oder unterscheiden sich die Beiden da eher weniger vom aufbau und muss ich da eher zu einem LX tendieren? Bei mir gehts überwiegend um Filme sagen wir mal so 75% und der Rest ist Musik aber keine aktuelle sondern sowas wie led Zeppelin, Queen, Pink Floyd , yello,...... Also keine Techno oder Black oder son Zeug deswegen sollen auch wenn es nur 25% Musik sind auch das klingen.
Meine Boxen findet ihr in meinem Profil.

Danke schon mal für eure Antwort und hilfe aso maximales Budget sind um die 900€

Peppy2202
Stammgast

#4703 erstellt: 01. Jul 2012, 00:49

Ich glaube, dass die beiden sich GAR NICHT unterscheiden vom Klang. Die unterscheiden sich meiner Meinung nach nur in Ausgangsleistung und Ausstattungsfeatures.
Der innere Aufbau der zentralen Einheiten wird identisch sein.

Was meinst du mit besserer Klang? Reden wir hier auch nur annähernd über Verstärkerklang? Ohje... das kann übel enden

Der 921 ist schon ein vernünftiger AVR mit tollem Sound. Habe den vor Kurzem bei einem Arbeitskollegen eingerichtet. Vielleicht etwas falsch eingestellt, da du offensichtlich nicht zufrieden bist. Oder aber du hast andere Ansprüche.
Ich bin eh der Meinung, dass klangtechnisch bei AVRs ab einer gewissen Preisklasse nur noch Nuancen (wenn überhaupt) als Unterscheidung zu vernehmen sind. Die Produkte von heute nehmen sich da alle nichts. Anders sieht es meiner Meinung nach bei Stereo Voll- und/oder Vor-/Endstufen Kombos aus.

Ich möchte aber klar sagen, dass ich mit meiner Meinung hier keine Grundsatzdebatte auslösen will. Das Thema ist ja wirklich sehr heikel

[Beitrag von Peppy2202 am 01. Jul 2012, 00:52 bearbeitet]

AndreasBloechl
Inventar

#4704 erstellt: 01. Jul 2012, 03:58

ingo74 schrieb:

Heist das nicht rosarauschen und ist bei 78db. Ich vergesse das immer wieder , das hatten wir schon mal.

Sepp1303
Inventar

#4705 erstellt: 01. Jul 2012, 08:42

Peppy2202 schrieb:

Hmm dann müsste ich vielleicht mal den avr richtig einrichten aber ich hab Null plan davon hab bis jetzt immer nur eingemessen und gut aber das gehört hier nicht rein.

[Beitrag von Sepp1303 am 01. Jul 2012, 09:14 bearbeitet]

Peppy2202
Stammgast

#4706 erstellt: 01. Jul 2012, 10:19

Bis vor einem dreiviertel Jahr hatte ich auch keine Ahnung von MCACC.
Ich bin zwar kein Profi, aber ich habe viel rumgespielt und getestet, was für meine Ansprüche und Gegebenheiten passt. Das kann dir keiner abnehmen.

Freund des vollautomatischen MCACC bin ich mittlerweile nicht mehr.

LAUTSPRECHER ABSTÄNDE:
Wichtig sind erstmal die LS Abstände. Die habe ich vom Pio messen lassen - mit verblüffend genauem Abstand zum Mikro (habs mal nachgemessen).
-> Als erstes also LS Abstände einmessen!

TRENNFREQUENZ und LAUTSPRECHERFREQUENZGANG
Allerdings will der Pio immer und partout auf die Trennfrequenz auf 80 Hz setzen. Meine LS sind meiner Ansicht nach potent genug, dass die TF bei 50 Hz liegen darf. Also stelle ich das manuell um.
-> Trennfrequenz festlegen!

Da ich keine THX LS habe, habe ich bei allen Einmessschritten die THX Einstellung immer auf NO bzw. OFF. Diese Aussage gilt für alle Schritte bis hier und ab hier.

Nun hast du dem Pio die Grundvorgaben genannt, damit eine Einmessung vernünftig laufen kann. Er hat somit sein Ausgangsmaterial

Bei den verschiedenen Einmessungen IMMER den Punkt "LS Einstellungen beibehalten" auswählen. Das ist wichtig, da sonst die oben genannten Einstellungen für die verschiedenen Einmessungen verloren gehen.
Was den EQ Type angeht, da bin ich starker Fan von "ALL CH ADJ". Hier wird meiner Meinung nach der Bass nicht so stark zurückgenommen.

Wo liegen denn eigentlich genau deine Probleme?

Sepp1303
Inventar

#4707 erstellt: 01. Jul 2012, 11:57

Es klingt mir einfach nicht gut genug oder es liegt an den TV ausstrahlungen keine ahnung es wirkt teils plastisch bzw. Kommt mir es so vor als ob Höhen fehlen keine ahnung was da los ich hab erstmal die Boxen die abstände so gelassen und hab nur noch mal so eingemessen das er mir auf Memory 1-3 die verschiedene Einstellungen eingemessen hat also symetry, all channel adjust und front align. Momentan hab ich erstmal die erste Einstellung in Verwendung und hab da jeweils noch die EQ angepasst so wie es mir schon mal einer in diesem

Thread geraten hat nur sind die da geposteten Daten nicht mehr aktuell da ich mittlerweile 5.1 habe und das war nur 4.0.
Was bringt das denn eigentlich wenn ich den zeitbereich auf 10-30 ms runter nehme?

MfG Sepp

Peppy2202
Stammgast

#4708 erstellt: 01. Jul 2012, 12:09

Du verwendest nicht wirklich TV Ton als Referenz, oder? Nimm eine vernünftige BluRay oder CD!

Sepp1303
Inventar

#4709 erstellt: 01. Jul 2012, 12:16

Naja bei Bluray das ist so ne Sache da sind die EQ doch Wurst da ich ehh immer auf pure direct einstelle oder sehe ich da was falsch?
Ich guck ja auch ab und zu im TV Filme und das die Bisse bescheißen was die Qualität angeht weiß ich ja aber auch da sollte es schon halbwegs klingen.

Derb1981
Ist häufiger hier

#4710 erstellt: 01. Jul 2012, 16:20

Da wir gerade beim Thema einmeißeln sind hätte ich auch eine Frage.
Wenn ich Voll Auto Mcacc einmessen möchte, wo liegt der Unterschied von Symmetry, All CH ADJ und Front Align?
Bei mit ist es so das ich z.B. beim Filme schauen alle Lautsprecher nutze und beim Musik hören nur die Front Lautsprecher nutzen möchte und dazu noch einen anderen Hörplatz habe.

Sepp1303
Inventar

#4711 erstellt: 01. Jul 2012, 16:57

Derb1981 schrieb:

Das mit dem verschieden Einmesseinstellung findest du in der Bedienungsanleitung und das mit den verschiedenen hörpositionen auch du kannst zu der standartmäßigen Position noch 2 weitere posistion einmessen das steht aber auch in der Bedienungsanleitung.

musky2304
Stammgast

#4712 erstellt: 09. Jul 2012, 18:12

Hallo,
ich bräuchte mal einen Tipp von euch.
Ich wollte mir schon die ganze Zeit einen neuen Player zulegen. Da ich aber unerwartet ein paar finanzielle Löcher stoppen musste, ist es jetzt endlich soweit.
Da das Display und eine gute SACD Wiedergabe wichtig war, hatte ich schon mit einem Oppo geliebäugelt.
Die Fehler sind ja jetzt behoben, so wird es jetzt der LX55.
Ich besitze noch den SC-LX85 und einen alten Beamer der nicht HD fähig ist mit YUV Anschluss.
Kann ich, wenn ich den Player mit HDMI an den AVR anschließe, das Bild runter skaliert über Component vom 85er an den Beamer weiter leiten?

Der_große_Bär
Stammgast

#4713 erstellt: 09. Jul 2012, 19:31

Hallo

Nein
HDMI Signale können (und dürfen) von keinem AV Receiver auf analoge VideoSignale (hier YUV) gewandelt werden.

Du mußt schon vom BR Player mit YUV in den AVR.
Aber bedenke, nicht mehr alle BR Player haben noch einen YUV Ausgang.
Aus Kopierschutzgründen kann dieser sogar auf SD Auflösung oder gar ganz abgeschaltet werden wenn die Bluray Disc das vorgiebt.

DerBär

musky2304
Stammgast

#4714 erstellt: 11. Jul 2012, 14:00

Der_große_Bär schrieb:

Danke für die Aufklärung.
So was habe ich mir schon gedacht. Ich wollte meinen vorhandenen Player ins Schlafzimmer verbannen und den LX 55 zum LX 85 ins Wohnzimmer gesellen. So wird es auch gemacht und ich hole mir noch einen gebrauchten Pioneer-Player mit YUV für den Beamer.

Windsinger
Hat sich gelöscht

#4715 erstellt: 12. Jul 2012, 17:39

Wer traut sich bei dem Preis......, heftig, heftig.

Pioneer SC-LX56

http://www.csmusiksy...0ce5ee1af230b0efadd4

Windsinger

Phoenix71
Inventar

#4716 erstellt: 12. Jul 2012, 17:54

Windsinger schrieb:

Wer traut sich bei dem Preis......, heftig, heftig.

Pioneer SC-LX56

http://www.csmusiksy...0ce5ee1af230b0efadd4

Windsinger

Alter Verwalter! Der ist ja ein echtes Schnäppchen!

wissl
Inventar

#4717 erstellt: 12. Jul 2012, 17:56

Bin beeindruckt

Dann werden die Preise vom 75er und 85er auch nicht mehr überraschen wenn sie raus kommen.

Phoenix71
Inventar

#4718 erstellt: 12. Jul 2012, 18:07

wissl schrieb:

Bin beeindruckt

Dann werden die Preise vom 75er und 85er auch nicht mehr überraschen wenn sie raus kommen.

Du meinst bestimmt die vom 76er und 86er. Die Preise der aktuellen LXe fallen ja schon, wie immer, wenn die Nachfolger am Start stehen.

wissl
Inventar

#4719 erstellt: 12. Jul 2012, 18:21

Ich Honk

Natürlich der 76er und 86er

Windsinger
Hat sich gelöscht

#4720 erstellt: 12. Jul 2012, 18:24

Ich habe mir mal jetzt für die Übergangslösung noch einen
2021 besorgt, 649 bei Red..., war wohl der letzte.

Dieser klingt allerdings in den Höhen einen Hauch überspitzt,,
na egal, wollte ja eh nur eine Zwischenlösung,
da ich meinen LX72 für 600 € an den Mann bringen konnte,
da dieser seine Aufgaben bis zum Verkauf exzellent erfüllt hat.

Step2 war die Ablösung des BluRay-Players LX71,
dafür kam der Panasonic DMP-BDT 500, den ich eben wieder
ordentlich verpackt habe, damit dieser wieder als Auspackgerät verkauft werden kann.

Meine Vorstellung für die Zukunft ist......, bestimmt kein SC-LX56.

Sondern ein schönes Auslaufmodell von Pioneer, z. Bsp. LX75 oder größer,
und der Nachfolger des Pioneer BDP-LX55, dann ist wieder Ruhe bei mir.