Yamaha RX-V 2700

hi

der 2700er ist

per HDMI out am TV
per HDMI IN an der PS3

angeschlossen.

Bild ist da, Sound von der PS3 kommt nicht. wenn ich ein Optisches Kabel von der PS3 an den AV anschliesse, kann ich eine zuweisung machen und hab sound.
Diese wird aber nicht gespeichert. Die zuweisung muss immer erneuert werden, wenn der AV ausgeschaltet wird ???

andere Einstellungen muss ich zuhause noch mal checken, bin gerade auf der Arbeit.

mfg

Hmmm... Da wirds schon eng jetzt...

Ist bei Dir (aus welchen Gründen auch immer) evtl. der Memory Guard aktiv gewesen, bevor Du die Zuweisungen beim Setup gemacht hast? Dann könnte er die Einstellungen, die Du jetzt nach jedem Einschalten am Gerät vornimmst, vielleicht nicht speichern, weshalb sie nach Abschalten wieder weg sind...?

Selbiges gilt für die HDMI Einstellungen. Am Besten auch hier nochmal die Einstellungen checken. Der Yamaha darf das auf der HDMI ankommende Audio halt nicht durchleiten, sondern soll es ja selbst "processen".

Wenn das nicht hilft, würde ich mir mal einen einfachen HDMI DVD Player holen (oder Sat Receiver, was auch immer zur Verfügung steht) und die HDMI Audio Wiedergabefähigkeit damit testen (nur um die PS3 auszuschließen). Kann man an der PS3 evtl. noch was zur Audio-Ausgabe einstellen?

Eigentlich ist das ja kein Hexenwerk...

HAVE FUN!

Ps3 war nicht auf HDMI eingestellt.

Hallo Yamaha 2700 Besitzer!

Hier wurde mal geschrieben, dass der EQ es zulässt Frequenzen bis hinunter zu 32 Hz zu regeln. Könntet ihr mir bitte mal sagen in welchen Schritten man die Frequenzen im Bassbereich (32 - ca. 150 Hz) regeln kann? Im Handbuch steht:

Dieser Parameter kann innerhalb einer drittel Oktave in
Inkrementen zwischen 32 Hz und 16 kHz eingestellt
werden.

Damit kann ich leider nicht viel anfangen. Ich möchte aber gerne wissen, wie fein die Einstellungen seien können. Ich habe z.B. eine raumbedingte Überhöhung bei 40 Hz. Kann man genau diese Frequenz im Yamaha absenken?

Gruß
AyGee

Hi Aygee!

... und genau unter diesem Satz siehts Du doch die Kennlinien des PEQ oder?

Ich bin zwar kein 2700er Besitzer (leider NOCH nicht), aber die Sache ist grundsätzlicher Natur und relativ unabhängig vom 2700er.

Also:
Eine Oktave ist der "Abstand" (auf der Frequenzachse) zwischen einer Frequenz und dem doppelten dieser Frequenz. In Deinem Fall mit den 32 Hz also der Bereich zwischen 32 Hz und 64 Hz (auch wenn da jetzt 63 Hz im Bild steht - das hat andere Gründe).
Und eine Drittel Oktave ist dementspr. ein Drittel des Abstandes in diesem Frequenzbereich (dieser Oktave), d.h. (64-32)/3 ~ 10,... Hz.
Wenn Du also Deine 40 Hz erwischen willst, nimmst Du die erste Centerfrequenz nach den 32 Hz, das sind dann 32 Hz + 10,... Hz und fertig. Damit liegst Du schon ziemlich genau bei Deinen 40 Hz (42,... Hz). In diesem Zusammenhang mußt Du dann halt die Güte (den Q-Faktor) so "breit" einstellen, dass Deine 40Hz Resonanz vom Raum noch ausreichend "mitgenommen" werden mit dem Level (Gain), das Du dann als Dämpfung für diese 42,... Hz einstellst.

Graue Theorie, aber mit den Bildern im Handbuch eigentlich verständlich oder?

Woher weißt Du eigentlich, dass Du bei genau 40 Hz eine Überhöhung durch den Raum hast? Durch die Einmessung des 2700er? Wieviel überhöht is die denn?
Ich würd also wie geschrieben, das erste Oktav-Drittel nach den 32 Hz nehmen und solange mit der Güte und Dämpfung (neg. GAIN) spielen, bis die Einmessung des Yammi halbwegs "grade" ist...

HAVE FUN!

Hi BGrosse,

danke für die Antwort. Ich habe noch keinen Yamaha 2700. Momentan entzerre ich meinen Sub über einen Behringer FBQ 2496. Meine größte Raummoden liegt irgendwo zwischen 39 und 40 Hz (berechnet und gemessen). Ich plane evtl. meinen NAD Receiver (leider defekt) durch den 2700 zu ersetzen und überlege, ob der EQ im Yammi evtl. ausreicht. Vor allem könnte ich dann die ganzen LS auch wieder auf Large laufen lassen, falls ich die 40'er Mode vernünftig mit dem EQ entzerrt bekomme.

Ist momentan alles Spekulation, aber ich wollte halt "vorab" schon mal etwas mehr wissen.

Das Schaubild im Manual habe ich also richtig interpretiert. War mir da nicht so sicher. Und wie sieht das mit dem Subwoofer-Kanal bzw. EQ aus. Kann man da evtl. noch feiner justieren?

Hmmm...

Schwierig zu sagen. Da der Sub einfach unter allen anderen korrigierbaren Lautsprechern aufgelistet ist im PEQ-Menü, würde ich sagen, er lässt sich prinzipiell genauso fein einstellen, wie die anderen Lautsprecher auch. Nur eben mit der Begrenzung nach oben hin (198,4 Hz bei Wahl von SUBWOOFER bzw. Band#1 oder Band#2).

So ganz ist mir auch noch nicht klar, was die mit den 7 Bändern meinen, die da erwähnt werden. Es gibt 9 Oktaven mit 1/3 Einstellgenauigkeit und dann wieder 7 Bänder?
So ganz toll ist die Übersetzung des Handbuchs wirklich nicht. Ich denke, man muß so ein Teil einfach mal "in der Hand" haben, dann wird sich das, was man im Handbuch nicht sieht, schon selbst erklären...

Womit wir auch gleich beim nächsten Punkt wären: letztendlich hilft wohl nur ein Händler weiter, bei dem Du Dir das Teil mal angucken kannst oder der es Dir im Idealfall auch mal mit nach Hause gibt zu Testen. Ist zwar oft schwierig (genau vor dem Problem steh ich auch grade), aber eben oft das einzige, was hilft. Ich suche noch...

Mit dem Behringer hab ich auch schonmal geliebäugelt, weil mein jetziger AVR so GAR NIX mit EQ am Hut hat . Und zwei/drei dB hier und da brauchts halt schon mal...
Ich hoffe aber ebenso wie Du, dass ich das mit dem Yammi hinkrieg. Wobei ich noch nicht weiß, welche meine Problemzonen sind, da ich es noch nicht vermessen konnte.
Aber ich denke mal, so genau wie mit dem Behringer wirst Du es mit dem Yammi nicht hin bekommen...

Halt mich mal auf dem Laufenden, was Du machst, ok?

@ALL:
Kann das mal einer testen bzw. hier posten, was Da nun an Einstellungen tatsächlich geht!?

HAVE FUN!

Hey Aygee!

Sooo. Da hier keine Antworten kommen, hab ich mich heute selbst ins Auto gesetzt und bin mal eben zu Hirsch+Ille gefahren. Die hatten den 2700er "grad noch" da. Zwar nicht in der Ausstellung, aber sie haben ihn extra ausgepackt und anschlossen.

Vorne weg erstmal:
GEILES MENÜ !!!
Ca. 284 Einstellmöglichkeiten (grob geschätzt ), aber alles gut aufgebaut und übersichtlich strukturiert. So macht "receiven" Spaß...

Wegen des PEQ:
Etwas schwierig zu verstehen, aber es ist so:
1) Einstellmöglichkeiten für Frequenzen und Gain so, wie wir vermutet hatten: 28 Stufen mit -20dB ... +6dB
2) Die niedrigsten Frequenzen liegen bei 31,2 Hz bzw. 39,4 Hz. Das dürfte Deine 40 Hz -Mode ziemlich genau treffen.
3) Der Subwoofer läßt sich ebenso fein abstufen - allerdings mit der Begrenzung nach oben auf 250 Hz.
3) Was die 7 Frequenzbänder, die im Handbuch stehen, betrifft: die gelten nur für die Güte (Q-Faktor) Einstellungen. Keine Ahnung warum, aber die Güte läßt sich nur in 7 Bändern einstellen, Frequenzen und zughörige Gain-Werte in 28 "Bändern".

Ansonsten ist mir noch aufgefallen, dass das Display recht dunkel ist, obwohl es nicht gedimmt war. Aus 3-4 Metern Entfernung kaum noch abzulesen. DAS war allerdings das echte einzig Negative, was ich heute entdecken konnte...

Soweit erstmal hierzu. Hilft Dir das etwas weiter?

Ich hab "ihn" jedoch nicht spontan gekauft... Obwohl der Preis schon sehr annehmbar war. Aber mir fehlt noch der Überblick über die neuen Audiostandards von HDMI 1.3 - bin mir da nicht sicher, wie das mit denen ist, wenn der AVR (wie der 2700er mit HDMI 1.2a) die nicht unterstützt und ich die Dekodierung dann dem Player überlassen muss. Soweit ich weiß, kann nicht jeder Player alle neuen Formate und sie lassen sich (glaube ich) auch nicht grundsätzlich 1:1 per optisch oder coax in PCM/Bitstream übertragen. ODER???
Ich möchte auf jeden Fall irgendwelche Downmixes vermeiden! Und das geht wiederum nur über HDMI 1.3 (soweit ich es verstanden habe). Und das geht dann nicht mit dem 2700er, ODER??
Da muß ich erst nochmal recherchieren... Wenn ich den 2700er hole und nicht noch auf einen 2800er im Herbst warte, dann will ich wenigstens sicher sein, dass es irgendwie ne Lösung gibt, damit ich auch die neueren Tonformate 1:1 in den 2700er krieg, wenn er sie schon nicht selbst dekodieren kann.

=> Hat hier einer ne genau Ahnung von?? Infos erwünscht...

Der AVR muß bei mir halt auch wieder ein paar Jahre seinen Dienst tun. Alle Jahre was Neues kommt mir nicht ins Haus! Daher die gründliche Recherche und Ausrichtung auf das Neue, auch wenn es HEUTE noch keiner braucht oder kann (also bitte keine Sprüche in dieser Richtung!).

HAVE FUN!

BGrosse schrieb:

Hey Aygee! Soweit ich weiß, kann nicht jeder Player alle neuen Formate und sie lassen sich (glaube ich) auch nicht grundsätzlich 1:1 per optisch oder coax in PCM/Bitstream übertragen. ODER???

Also Koax oder Optisch kannst Du bei den neuen Formaten sowieso gleich vergessen, denn das wird nur über HDMI 1.3 funktionieren.
Das einzige was Du über Koax und Toslink bekommst sind PCM Downmixes.

Danke BGrosse für die Mühe. Wäre doch nicht nötig gewesen!

Mein Interesse steigt an dem Teil. Auf HDMI 1.3 kann ich verzichten. Falls ich irgendwann mal BR oder HD-DVD bekommen sollte, reicht mir auch ein 5.1 PCM Ton. Und bis es erschwingliche Kombiplayer für beide Formate gibt, oder sich ein Format durchgesetzt hat, sind eh wieder 3 Jahre vergangen und ich will dann sowieso nen neuen Receiver.

@Kanthos:
Jaaa... So etwas hatte ich befürchtet!

- Originale unkomprimierte HD-Bitstreams (nicht dekodiert) mit 7.1 Kanälen oder mehr nur über HDMI 1.3 (Dolby Digital Plus, TrueHD und DTS-HD)
- Originale komprimierte Standard Bitstreams mit 5.1 Kanälen über Opto/Coax (DD, DTS) => wie bisher

ODER

- HD-Bitstreams dekodiert und downmixed (Sampleraten und Kanäle) auf 5.1 und als PCM ebenfalls wieder über Opto/Coax zum Receiver (dafür aber auch mit jedem AVR mit HDMI ab 1.1)
- HD-Bitstreams dekodiert über 5.1 oder 7.1 Analogausgang an den AVR.

Man kann also gut mit einem HDMI 1.2a Receiver leben (inkl. direkter SACD- und DVD-A Unterstützung), wenn man auf die höchsten Auflösungen der HD-Formate verzichtet und die Signale statt dessen weiterhin in komprimierter oder downmixed Form an den AVR gibt. Lediglich für die unkomprimierten Streams ist HDMI 1.3 tatsächlich notwendig.
Man hat also in jedem Fall Ton - mit mindestens der heutigen DD- bzw. DTS-Qualität. Nur kann man je nach Anschluss nicht die MBit-Auflösungen von DTS-HD haben, sondern muss an dieser Stelle eben eine Einschränkung hin nehmen.

Ist es so in etwa richtig??


@AyGee:
Nicht doch, nicht doch...
Wenn ich es für nötig halte, dann mache ich das auch. Selbst, wenn es 300km Benzin kostet und 3 Stunden Stau auf der A5 wegen Vollsperrung!
Ich hätt das Teil gestern am Liebsten gleich mit genommen. Aber ich bin mir noch nicht ganz schlüssig wegen der Tonformate. Deine Argumentation ist sicher richtig. Nur "Durchsetzen" wird sich keines der neuen HD (Audio) Formate in den nächsten 3 Jahren. Ich denke, das wird länger dauern... Und genauso lange wird es dauern, bis sich HD-DVD gegen BR oder umgekehrt durchsetzen wird (möglicherweise wird es auch nie einen "Sieger" geben). Und eben GENAU WEIL man das heute nicht weiß, möchte ich eine Lösung, mit der ich mir in den nächsten 5 Jahren (denn so lange wird der nächste AVR halten müssen) nichts verbaue. Daher dieser kleine "Aufwand" jetzt.

Mir reicht auch ein 5.1 PCM (bzw. bei mir: Bitstream) im Moment. Aber in den nächsten Jahren möchte ich auch die Möglichkeit haben, mir die HD-Streams möglichst ohne Einschränkungen anhören zu können. DAS ist der Punkt. Und wenn das geht, indem ich zur Not den Player das ausdekodieren lasse und dann mit analog 7.1 in den Yammi gehe, soll mir das recht sein.

Denn dann fahre ich HEUTE NOCH zu H+I und hol mir das Teil!!


HAVE FUN!

[quote="BGrosse
- HD-Bitstreams dekodiert und downmixed (Sampleraten und Kanäle) auf 5.1 und als PCM ebenfalls wieder über Opto/Coax zum Receiver (dafür aber auch mit jedem AVR mit HDMI ab 1.1)
- HD-Bitstreams dekodiert über 5.1 oder 7.1 Analogausgang an den AVR.

[/quote]

Per SP/DIF wird es eher einen Downmix auf DD/DTS geben. Den PCM Downmix wird es über HDMI geben.

Rainer

Hi Rainer!

Per SP/DIF wird es eher einen Downmix auf DD/DTS geben. Den PCM Downmix wird es über HDMI geben.

Dass das runter gesampled und auf 5.1 Kanäle begrenzt wird, schrieb ich ja (meinte auch, aus DD Plus wird dann DD und aus DTS-HD wird DTS ).
Du meinst jetzt noch, dass das dann auf Opto/Coax ausgegebene Signal ein Bitstream und kein PCM ist?
Naja, wär mir auch egal, denn den Bitstream dekodiert ja jetzt (das Originale 5.1 DD oder DTS) der AVR. Damit wären wir wieder beim bisherigen, nur eben nicht HD, sondern downmixed HD...
... Was ich aber wiederum grade nicht will.
Die noch offene Frage bei mir ist im Moment: gibt es IRGENDEINE Möglichkeit, die HD-Streams mit 7.1 aus dem Player zu bekommen mit max. HDMI 1.2a oder Opto/Coax oder analog???

Have fun!

Die HD Streams mit 7.1 aus dem Player zu bekommen sollte mit HDMI 1.2 schon gehen (als PCM), aber die Geräte auf der anderen Seite müssen dann auch diese Kanäle verarbeiten können und viele machen eben bei 5.1 schon Schluss.
Per PCM und SP/DIF geht nicht (zu hohe Datenrate für den Anschluss). Das geht dann nur über ein DTS-ES Downmix Signal. Analog geht auch. Das hängt dann aber vom Player und den eingebauten Dekodern ab.

Rainer

Gut, beim Player muß man natürlich gucken, dass er die Formate dekodieren kann, die man haben will - das ist schon klar...

Die HD Streams mit 7.1 aus dem Player zu bekommen sollte mit HDMI 1.2 schon gehen (als PCM), aber die Geräte auf der anderen Seite müssen dann auch diese Kanäle verarbeiten können und viele machen eben bei 5.1 schon Schluss.

Also, da wir hier im 2700er Yammi Thread sind...
Nein, mal im Ernst: es geht mir immernoch um die generellen Wiedergabemöglichkeiten in Bezug IMMER auf den RX-V2700. Der hat einen 7.1 Eingang (unter Zuhilfenahme eines zus. 2-Kanal Analogeingangs) und kann (wenn die Signale nicht über PCM oder analog kommen) auch DD und DTS als BITSTREAM dekodieren. DAS geht soweit auf jeden Fall. Was ich NICHT weiß, ist eben, ob er auch 7.1 PCM über HDMI 1.2a einfach so wieder geben kann (dekodieren muss er ja nicht mehr)...

Dass sämtliche HD-Formate downgemixed werden müssen, wenn es nicht über HDMI 1.3 oder schon vordekodiert über PCM geht, ist auch klar, weil die Bandbreite für so viele Kanäle in der Auflösung nicht reicht. Ok.

Hast Du da verläßliche Infos? Ich denke da z.B. an einen Toshiba XE1 als Zuspieler...? Der hat zwar HDMI 1.3, was mir aber beim Yammi nix nützt. Daher die Frage: krieg ich DTS-HD oder DD+ irgendwie anders in den 2700?

HAVE FUN!

Über HDMI 1.1 u. 1.2 funktioniert nur PCM 5.1, kein 7.1.
7.1 geht nur über Analog-Eingang.
DTS-HD u.DD+ gehen beim 2700 nur über 7-Kanal-Analog-Eingang, wenn der Player den Decoder mitbringt. Ansonsten nur runtergerechnet auf PCM 5.1...

Hi Tomkai!
Sooo.. Damit hätten wir das also wohl endgültig geklärt jetzt!

- Die HD Formate idealerweise per HDMI (weil das Kabel ja sowieso schon da ist). Allerdings wird ein AVR mit HDMI 1.3 sowie ein Zuspieler mit HDMI 1.3 benötigt. Dekodieren erfolgt dann im AVR.

- Alternative: HD Formate nicht downmixed oder kanal-begrenzt, dafür Dekodierung im Player und Wandlung in analog, mit jedem AVR nutzbar, der analoge 7.1 Kanäle hat. HDMI braucht man dann (fürs Audio) nicht mehr. Dafür ein schweineteures separates Kabel.

- Ansonsten HD nur über runtergemischte und/oder vordekodierte PCM Streams über HDMI (ab 1.1) oder Opto/Coax sowie Standard DD- oder DTS-BITSTREAMs ebenfalls über HDMI (ab 1.1) oder Opto/Coax.

That's it. Für mich heißt das: Investition in ein gutes 8 Kanal analog-Kabel und SOFORT Spaß haben! Denn die Zuspieler kosten nix extra - die Dekoder für HD-Audio bringen die meisten sowieso schon mit. Vielleicht nicht für alle neuen HD-Formate, aber da kann man ja entspr. schauen und hat damit die freie Auswahl. Und ggf. sind die fehlenden ja sogar per Software nachrüstbar. Damit hab ich heute herkömmliches DD und DTS UND die Option, später die HD-Formate durch eine einmalige vergleichsweise geringe Investition in ein ordentliches Kabel auch diese ohne Einschränkungen zu genießen.
Und bis dahin kann ich zusätzlich die vielen "angenehmen" Features des 2700er noch genießen...

Thanks @All!
Ich denke, das hat auch ein paar weiteren Mitlesern weitergeholfen!

Have fun!

Nochmal @tomkai:
Woher hast Du diese Info?
Ich hab grad nochmal die Spec 1.2 durchgeschaut, da ich davon ausgehe, dass die 1.2a generell der 1.2 hinsichtlich der Kanal-Fähigkeit entspricht.

Und da steht u. a. Folgendes:


Also doch 8 channel mit bis zu 96KHz ???

Worauf bezog sich Deine Angabe: Die Normen HDMI 1.1/1.2 generell oder die Fähigkeit des 2700, 8 Kanäle nicht einfach an die Endstufen durchzureichen (oder mit dem DSP noch zu processen)? Ich meine, dass 7.1 HD-Signal, was ich über HDMI 1.1/1.2 an den Yammi rausgeben würde, wäre ja schon dekodiert und per leicht handlebarem PCM "verpackt" - damit hat der Yammi ja keine Arbeit mehr, außer ggf. die Anwendung seiner DSPs darauf und ab zu den Endstufen...?

'Tschuld'schung, wenn ich da jetzt nochmal nachbohre, aber genau dieser Unterschied entscheidet darüber, ob ich jetzt ein sauteures extra Kabel (analog) kaufen muß oder nicht...
Und natürlich möcht ich auch wissen, was nun richtig ist...

Bitte Info...

HAVE FUN!

Specs sind Specs und Schnaps ist Schnaps. Der Yamaha kommt eben nur mit 5.1 per PCM klar. Es sind eben bis zu Specs.

Rainer

Ok. Dann ist es also eine Eigenheit von Yamaha, wie sie es implementiert haben. DAS wollte ich ja nur wissen...

Thanx @All!

HAVE FUN!

Hallo Leute!

Also nochmal kurz:

Wenn ich mir nun in meinem kleinen Raum ein 5.1 aufbaue(mehr lohnt nicht), und mir dazu nun einen 1700er oder 2700er kaufe,
habe ich ja auch in Zukunft die Möglichkeit die neuen HD Audio formate 1:1 zu genießen oder?

Muss ich nur den entsprechenden Player aussuchen der die Sachen selber dekodieren kann und dann per Analog cinch an den Yamaha 5.1 eingang gehen oder?

Mfg
dennis

That's it!

FULL HD auch fürs Audio spätestens über
- analog ODER
- sogar digital per HDMI ab 1.1 als Multichannel PCM vom Player vordekodiert.

Du hast also sogar noch die Wahl...

HAVE FUN!

OK DANKE!
und über HDMI auch kein unterschied zu 1.3 ?

Na, über HDMI 1.3 hast Du quasi die eierlegende Wollmilchsau: Damit kannst Du JEDES Format im orginalen Zustand mit ALLEN Kanälen und in VOLLER Auflösung, die Dir die Disc bietet digital rüberziehen in den AVR und die Dekodierung dem überlassen. Und die AVRs mit HDMI 1.3, die dann kommen, werden vermutlich auch alle relevanten Decoder gleich mitbringen - was bei den Stand-Alone Zuspielern im Moment noch nicht so der Fall ist.

Wenn Du den 2700 nehmen willst und die analog Variante bevorzugst, dann solltest Du aber auch wirklich einen "anständigen" Player nehmen - der Analog-Qualität zu Liebe. Es geht ja in diesem Fall nicht nur darum, dass der/die notwendigen Decoder mit onboard sind, sondern auch darum, dass die Signale gleich analog gewandelt werden. Und da sollte es schon hochwertige Wandler und 'n vernünftiges Netzteil drin haben. Da kommen halt wieder die Dinge/Einflüsse zum Vorschein, die "analog" eben grundsätzlich fehleranfällig machen (Störeinflüsse wirken sich unmittelbar auf das Nutzsignal aus). Das hats bei der digitalen Variante eben nicht bzw. erst in extremen Fällen (überlange Kabel in schlechter Qualität oder starke Störeinstrahlung von außen etc.). U.a. auch deswegen geht man ja zur Digitaltechnik (natürlich auch, weil die Signale bei heutigen Qualitätsansprüchen an Bild und Ton grundsätzlich besser zu handlen sind).

Wie gesagt: Mit HDMI 1.3 stehen Dir ALLE Türen in ALLE Richtungen offen. Mit HDMI <1.3 ebenso, aber ggf. mit Einschränkungen im 7.1-Bereich oder der HD-Qualität (je nach Qualität der Dekodierung/Umsetzung im Player). Meiner Einschätzung nach aber absolut kein Grund, auf einen solchen Receiver zu verzichten! Die Qualität ist allemal mehr als High-End (wenn man's richtig macht)!

Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter: nach dem ich jetzt dieses Kapitel recht ausführlich durchleuchtet habe, stellt sich mir sogar die Frage, wozu braucht die Welt HDMI 1.3 überhaupt (im Audiobereich)???

HAVE FUN!

Rainer_B. schrieb:

Specs sind Specs und Schnaps ist Schnaps. Der Yamaha kommt eben nur mit 5.1 per PCM klar. Es sind eben bis zu Specs. Rainer

Aha, dann würde ich mal die Bedienungsanleitung vom 1700 und 2700 lesen.

Dort steht, das er 8 Kanal PCM bis zu 24 Bit/192 KHz über HDMI kann. Zum besseren Finden: Seite 21 beim 2700.

In der gleichen Tabelle beim 1600/2600 steht noch 5.1-Kanal PCM mit 24 Bit/96 KHz.

Grüsse
Roman

BGrosse schrieb:

Na, über HDMI 1.3 hast Du quasi die eierlegende Wollmilchsau: Damit kannst Du JEDES Format im orginalen Zustand mit ALLEN Kanälen und in VOLLER Auflösung, die Dir die Disc bietet digital rüberziehen in den AVR und die Dekodierung dem überlassen.

Leider ist das ein Trugschluß.
Sämtliche Neuerungen, die HDMI 1.3 gegenüber 1.2 bringt, sind nicht für HDMI 1.3 zwingend vorgeschrieben, sondern optional. Das ein Gerät einen HDMI 1.3-Chip eingebaut hat, sagt leider rein gar nichts darüber aus, was es daraus macht.

Theoretisch wäre z.B. ein HD-DVD-Player mit HDMI 1.3-Chip möglich, der die neuen Tonformate aber gar nicht original über HDMI ausgibt, sondern nur als PCM oder gleich gar nicht.

Es bleibt dem Hersteller der Geräte überlassen, welche HDMI 1.3-Features er denn tatsächlich in seinen Geräten auch nutzt.

Grüsse
Roman

Hi Passat!

Danke Dir für die Aufklärung!
Nach meinen weiteren Recherchen gestern dachte ich mir schon, dass Rainer und Tomkai da falsch liegen. Und immer schön die Leute weiter verwirren...
Es ist wirklich verdammt schwierig, echte Kompetenz von Halbwissen zu trennen, wenn man selbst nicht tief genug in der Materie drin steckt! Die Materie ist nunmal etwas komplex, aber grade deshalb sollte man sich doch an die Fakten halten und nicht von Rückschlüssen leben...

Ist das denn sicher, dass die Norm nicht vorschreibt, WAS nun zu implementieren ist und was nicht? Bisher ging ich davon aus, dass eine Norm schon etwas "Verbindliches" hat - wozu ist sie sonst gut?

Mir scheint aber, Du hast tatsächlich recht - der Toshiba XE1 hat ja auch ne HDMI 1.3, macht aber angeblich trotz DTS-HD "nur" DTS Core ODER?
Naja. Das war die Stelle wo ich schrieb, SOLCHE Dinge könnte man ja noch per Software "nachreichen". Solange die Chips für 1.3 drin sind, sollte das doch möglich sein, denke ich. Die Dekoder sind doch Software oder dekodieren die das auch noch in separater Hardware???

Trotz aller Verwirrungen bleibt aber immernoch das, was ich schon sagte: Es gibt KEINEN Grund, mit einem Receiver Kauf auf HDMI 1.3 zu warten! Zumindest nicht wegen des Audio-Teils. Und wegen Video? Naja... Dazu brauchen wir erstmal noch ein paar neue "Beleuchtungssysteme", damit wir 48Bit Farbräume auch nur im Ansatz nutzen können. Sicher gibts da schon Ansätze. Aber bis DAS dann zur Marktreife für Produkte im Bildbereich führt (die ersten haben ja auch wieder Kinderkrankheiten), steht sogar bei mir schon der übernächste Receiver mit HDMI 3.0!

Übrigens: Netter Geräte-Park, Roman!

HAVE FUN!

Hallo zusammen,

was ich sehr vermisse, ist die rote LED am "Volume" Knopf. Ich bin seit kurzem von meinem DSP A 2 auf den 2700 umgestiegen wegen dem HDMI.

Nicht so gefallen tun mir:

1) die Fernbedienung ist eine Frechheit. Zum Glück ist der Yamaha RX-V 2700 so preiswert, dadurch darf ich nicht motzen, aber mal ehrlich diese doppelbelegungen und billige haptik.
2) die Geschwindigkeit den Internetradios. Das dauer mit dem Umschalten und Navigieren im Menu.
3) das OSD kann nicht vollfläching auf einem 16:9 dargestellt werden, also ich will damit sagen, der Yamaha kann ja upscalen aber nicht von dem blöden 4:3 OSD auf ein hochwertiges 16:9...


Sehr gut gefallen hat mir:

1) super finde ich das Messmicro, wobei er mir sagt ich hätte ne phase vertauscht aber leider sagt er nicht wo. Und das ist bei 5.1 dann schon nervend ;-)
2) Das Klangbild ist Yamaha typisch und wieder einmal unglaublich gelungen umgesetzt.
3) Die haptik des Gerätes selbst.

Aber alles in allem ein wahnsinns teil

ps: Habt ihr eine Ahnung woher ich diese IPOD-Docking herbekommen?


Viele Grüße
Eric

ich hab mir das teil letzte woche geholt. der verkäufer hat gesagt, liefertermin für ipod adapter wäre mai....

hab jetzt meine musik auf die Ps3 gepackt und höre sie von dort aus. nachteil ist das der TV ansein muss um auswählen zu können.

Hi Eric!

Herzlichen Glückwunsch und viel Spaß mit dem Teil!
Das mit der Phasenerkennung ist ein bekanntes Problem. Ich würds ignorieren, wenn Du sicher bist, dass Du alles richtig angeschlossen hast...

Docking Station:
- Hifi-Regler
- Amazon
- weitere Suchmaschinen...

HAVE FUN!

darkdiver schrieb:

ps: Habt ihr eine Ahnung woher ich diese IPOD-Docking herbekommen?

Die sollte eigentlich jeder Yamaha-Händler auf Lager haben, denn die gibts schon seit über 1 Jahr im Yamaha-Programm.

BGrosse schrieb:

Ist das denn sicher, dass die Norm nicht vorschreibt, WAS nun zu implementieren ist und was nicht? Bisher ging ich davon aus, dass eine Norm schon etwas "Verbindliches" hat - wozu ist sie sonst gut? :?

Eine Norm muß nicht vorschreiben, was man implementieren muß, sondern sie kann auch vorschreiben, was man implementieren darf.

So ist es z.B. bei der DVD. Dort ist DTS-Ton lt. Norm erlaubt.
Pflicht ist PCM oder Dolby Digital, DTS und MPEG-Ton sind erlaubt. DSD (Tonformat der SACD) oder MP3-Ton ist z.B. nicht erlaubt, obwohl es technisch möglich wäre.

Und so ist es auch bei HDMI 1.3: Die neuen Features darf man implementieren, man muß es aber nicht.
Aber: Wenn man die neuen Features implementiert, dann muß man sich dabei an die Vorgaben der Norm halten.

Grüsse
Roman

Hi Roman!

Vielen Dank für die Aufklärung!

Dann hoffen wir mal, dass Yamaha dann auch in Zukunft möglichst viel implementiert (wie schon jetzt im 2700er)!
Wenn sie jetzt noch der Netzwerkfunktionalität ein bischen auf die Sprünge helfen würden, wär der 2700er heute schon ein perfektes Gerät (für mich und in dieser Preisklasse)...

P.S.: Ist auch jemandem außer mir aufgefallen, dass das Display im Vergleich zu den "weißen" Displays von z.B. Pioneer recht dunkel ist (natürlich ist Bernstein nie so "grell", das mein ich aber nicht)? Gedimmt war der Yammi auch nicht. Ich kann das Display (zumindest die großen Dot-Matrix Zeichen - das Kleinzeug geht eh nicht auf normale Sitz-Entfernung) des 2700er aus 2 Metern Entfernung bei normalem Tageslicht kaum noch vernünftig ablesen. Bei meinem Pio kann ich das noch locker mit 5 Metern Abstand...

HAVE FUN!

BGrosse schrieb:

Hi Roman! Vielen Dank für die Aufklärung! Dann hoffen wir mal, dass Yamaha dann auch in Zukunft möglichst viel implementiert (wie schon jetzt im 2700er)! Wenn sie jetzt noch der Netzwerkfunktionalität ein bischen auf die Sprünge helfen würden, wär der 2700er heute schon ein perfektes Gerät (für mich und in dieser Preisklasse)... P.S.: Ist auch jemandem außer mir aufgefallen, dass das Display im Vergleich zu den "weißen" Displays von z.B. Pioneer recht dunkel ist (natürlich ist Bernstein nie so "grell", das mein ich aber nicht)? Gedimmt war der Yammi auch nicht. Ich kann das Display (zumindest die großen Dot-Matrix Zeichen - das Kleinzeug geht eh nicht auf normale Sitz-Entfernung) des 2700er aus 2 Metern Entfernung bei normalem Tageslicht kaum noch vernünftig ablesen. Bei meinem Pio kann ich das noch locker mit 5 Metern Abstand... HAVE FUN! :prost

einer der wenigen Kritikpunkte...zu dunkel und zu klein.
viel zu kleine zeichen. die kann doch keiner mehr lesen. besonders die lautstärke wird in mini dargestellt.

Ich finde das Display erste Sahne. Wenn man es aus 2m Entfernung nicht mehr lesen kann, wäre ein Besuch beim Augenarzt angebracht. Ich kann es selbst aus 4m Entfernung perfekt lesen, zumindest die mittigen, großen Angaben.

Was mich an dem Display ebenfalls ankotzt ist die Darstellung der Lautstärke in Strichen. Die ultrakleine DB-Angabe nach oben rechts zu verbannen, war ein Griff ins Klo seitens Yamaha.

Hi Bazzy!

Ich schrieb nur "...kaum noch vernünftig" - ich sagte nicht, dass man es GAR NICHT ablesen kann. Nicht immer gleich so übertreiben...

Meine Augen sind durchaus in Ordnung (muß ich sowieso jährlich checken lassen). Daran liegts also bestimmt nicht. Es mag ja auch sein, dass ich vom Pioneer einfach verwöhnt bin. Andere Leute mögen gut damit klar kommen, wenn sie vorher ein noch kleineres Display hatten...

Es ging MIR auch mehr um die Helligkeit, als um die Größe selbst. Da sie ja sowieso schon einen Dimmer eingebaut haben, hätten sie ja auch die Grundhelligkeit ein bischen raufdrehen können.

Wie auch immer... Mir ist halt sehr deutlich aufgefallen, dass ich für "entspanntes" Lesen schon deutlich näher ran muß als zu Hause bei meinem Pioneer. Und das bei schon sehr "gedämpfter Atmosphäre". Aber ich habs ja auch nur beim Titan Modell gesehen. Bei Schwarz wirkt der Kontrast vielleicht noch etwas besser und es wirkt etwas "heller".

Und natürlich ist der Eindruck IMHO. Wollte eben genau deshalb wissen, ob das Anderen noch genauso geht...

Aber nochmal wegen der Volume Anzeige:
Im Normalfall wird die mit dieser "7-Segment-Anzeige" dargestellt. Aber in dem Moment, wo Du die Lautstärke veränderst, kommt da nicht die Anzeige ins Dot-Matrix Display rüber? Also etwa so wie "VOLUME: -xxdB"? Bei meinem Pio ist das nämlich so - da ist die statische Anzeige auch relativ klein. Aber wenn man sie ändert, kann man das auf dem Dot-Matrix Teil schon sehr gut ablesen...
Gibts das beim Yammi nicht?

HAVE FUN!

Bazzy schrieb:

Ich finde das Display erste Sahne. Wenn man es aus 2m Entfernung nicht mehr lesen kann, wäre ein Besuch beim Augenarzt angebracht. Ich kann es selbst aus 4m Entfernung perfekt lesen, zumindest die mittigen, großen Angaben. Was mich an dem Display ebenfalls ankotzt ist die Darstellung der Lautstärke in Strichen. Die ultrakleine DB-Angabe nach oben rechts zu verbannen, war ein Griff ins Klo seitens Yamaha.

bleibe bei meiner meinung, dass das Display (bis auf die Einstellung "movie o.ä.) viel zu klein geraten ist.
das hab ich schon besser "gesehen"

@ BGrosse

Nö, leider nicht.

Vielleicht kann man an den Displayeinstellungen etwas ändern. Habe mich darum noch nicht gekümmert. Aber vermutlich funktioniert das sowieso nicht. Muss einmal die Beschreibung wälzen.

Bei meinem 1300er war es genau umgekehrt. Da waren oben rechts die kleinen Volumestriche und im großen, mittleren Dot-Matrix Feld die DB-Anzeige.

Das ist jetzt eben nicht mehr so. Wieso Yamaha das geändert hat ist fraglich. Die alte Volumeanzeige war wesentlich besser und aufschlußreicher.

Das Handbuch kenn ich mittlerweile auswendig bei den vielen offenen Fragen bisher...
Da läßt sich wohl nichts drehen in Bezug auf die Anzeige.
Dann wird Yamaha mal eine eMail von mir bekommen. Denn eigentlich ist das, was im Dot-Matrix Display angezeigt wird, ja nur Software. Das könnte man ja "nachrüsten" bzw. ändern. Ich glaube zwar nicht, dass sie so flexibel auf Kundenfeedback eingehen, aber versuchen kann man's ja mal. Vielleicht kommt's wenigstens den zukünftigen Geräten wieder zu Gute...

HAVE FUN!

Hi Leute!

Ich kipp hier gleich nochmal ne neue Frage ein. Viele von Euch haben doch einen Flachmann zusammen mit Digital-Zuspielern und dem Yammi.
Mich würde mal interessieren, da grundsätzlich sehr viel von Problemen in Zusammenhang mit der Aspect Ratio über HDMI zu lesen ist, wie das denn nun bei Euch so aussieht?

Soweit ich das richtig verstanden habe, gibt es Probleme durch den eingesetzten ABT Chip (1010), weil dieser nicht in der Lage ist, über die HDMI Verbindung zugespieltes 1,85:1 oder 2,35:1 Material so wiederzugeben, dass keine Verzerrungen oder schwarze Ränder RINGS UM DAS BILD auf einem 16:9 Display entstehen (klar werden da ein paar Zeilen oben und unten schwarz sein müssen bei so breitem Material, aber wenn es dann noch verzerrt dargestellt wird, soll es angeblich teilweise nur mit Rand komplett um das Bild gehen)?
Irgendwie weiß keiner so genau, ob das nun eine Unverträglichkeit der versch. Hersteller ist oder ob Yamaha hier irgendwo gespart hat bei der korrekten Implementierung o.ä. Benötigt wird angeblich eine sog. CROP Funktion, die das zugespielte Video "zuschneiden" kann, sodass es tatsächlich horizontal voll ausgespielt und vertikal mit dem Minimum an schwarzen Blenden daher kommt. Und ANGEBLICH beherrscht der Yammi diese Aufgabe nicht, weshalb man kein wirklich zufrieden stellendes Ergebnis aller möglichen Bildseitenverhältnisse auf einem 16:9 Display hinbekommen soll...

=> Könnt ihr das nachvollziehen??

Externe Scaler haben hier angeblich die entsprechenden Chips und lassen da eine freie Einstellung zu. Aber mit den 3 Optionen des Yammi soll man das nicht hinbekommen können...

Wär schön, wenn der Eine oder Andere seine bisherigen Erfahrungen hierzu schildern könnte!

Vielen Dank schon mal vorab!

HAVE FUN!

BGrosse schrieb:

Ich hab "ihn" jedoch nicht spontan gekauft... Obwohl der Preis schon sehr annehmbar war. Aber mir fehlt noch der Überblick über die neuen Audiostandards von HDMI 1.3 - bin mir da nicht sicher, wie das mit denen ist, wenn der AVR (wie der 2700er mit HDMI 1.2a) die nicht unterstützt und ich die Dekodierung dann dem Player überlassen muss. Soweit ich weiß, kann nicht jeder Player alle neuen Formate und sie lassen sich (glaube ich) auch nicht grundsätzlich 1:1 per optisch oder coax in PCM/Bitstream übertragen. ODER??? Ich möchte auf jeden Fall irgendwelche Downmixes vermeiden! Und das geht wiederum nur über HDMI 1.3 (soweit ich es verstanden habe). Und das geht dann nicht mit dem 2700er, ODER??

Ich besitze den RX1700, der auch HDMI 1.2a und einen Toshiba E1 HD-DVD Player (auch mit HDMI 1.2a). Alle neuen Tonformate werden vom E1 anstandslos dekodiert und via unkomprimiertem PCM Sound über HDMI an den Receiver übermittelt. Über Coax oder Toslink ist es immer ein Downmix, wenn auch ein sehr guter.

Meine Ohren glauben/glaubten bisher immer, dass der PCM Sound der neuen Tonformate deutlich besser ist als der vergleichbare dts oder DD Ton. Ob das wirklich stimmt oder meine Ohren mich täuschen, wird zur Zeit heftigst diskutiert. Grund: Gewisse Experten behaupten, dass gewisse Player bei einer PCM Übertragung manchmal auch nur einen Downmix übermitteln. Mein E1 meldet zwar brav die Decodierung aller Formate (z.B. Dolby TruHD usw.). Deswegen nehme ich auch an, dass die PCM Übertragung via HDMI 1.2 zum Yamaha sauber funktioniert, d.h. ohne Downmix.

Hi Yankee!

Ja, das hatten wir ja im Prinzip bereits geklärt... Audio-technisch hat man mit allen neuen Ton-Formaten beim x700er kein Problem!

Es mag ja sein, dass manche einfachen Player aus Kompatibilitätsgründen wegen älterer AVRs mit HDMI <1.3 einen 5.1 PCM Downmix ausgeben, aber beim Toshiba würde ich das nicht erwarten und der x700 Yammi kann ja auch volle 8 Kanäle in ihrer vollen Pracht (24Bit/192KHz) entgegen nehmen. Wer braucht da noch einen Downmix?

Anders siehts GENERELL bei den digitalen Audio Ausgängen (Coax/Opto) aus: da geht wirklich "nur" 5.1 - und das wird dann im Fall der HD-Formate schon ein Downmix sein - keine Frage.

Aber über HDMI? Wenn, dann wirklich nur aus Kompatibilitätsgründen. Aber das sollte man dann wohl im Player einstellen können. Ich würde mich nicht dazu hinreißen lassen zu sagen, über HDMI kommt NUR PCM Downmixed rüber - das halt ich für ein absolutes Gerücht!
Wie gesagt: einstellbar ja. Aber nicht grundsätzlich!

P.S.: Letztlich entscheidend ist ja auch nicht, welches Format in Deinen Ohren ankommt, sondern wie der KLANG dessen ist, was das ankommt! Und solange es GEIL ist...

HAVE FUN!

@BGrosse

Dann sind meine Ohren ja doch in Ordnung. Puuuhh. Ich dachte schon, ich hätte mir nur eingebildet, geilen Sound zu haben.

Oh Mann.Ist ja schon wieder Zeit für einen Kracher auf HD-DVD zu gucken. Bis später Leute

Hi @All!

Hat keiner mehr Infos zur Aspect Ratio über HDMI? Seid ihr alle zufrieden damit und es läuft überall wie es soll...?

Bitte Input...

HAVE FUN!

BGrosse schrieb:

Hi @All! Hat keiner mehr Infos zur Aspect Ratio über HDMI? Seid ihr alle zufrieden damit und es läuft überall wie es soll...? Bitte Input... HAVE FUN! :prost

Bei mir läuft's einwandfrei. Perfektes Maß

hallo
bin am überlegen mir den yamaha zu kaufen.
im moment gehe ich von der grobi sat box über 10 m komponent direkt in den pana 42 pv 60.
ausreichende bitrate des quellmaterials vorausgesetzt (premiere,zdf...)bin ich mit dem bild absolut tzufrieden.
hat jemand von euch erfahrung was hier das hochrechnen durch den ymaha bringen würde?
ich müsste das ganze dann über 10 m hdmi an den tv weiterleiten.nun bin ich skeptisch, was das bringt ausser gute 100 euros fürs kabel,stress mit der formateinstellung usw.
ideal wäre wenn jemand diese konfig hat und mir was berichten kann....
mdf nicos

nicofil schrieb:

hallo bin am überlegen mir den yamaha zu kaufen. im moment gehe ich von der grobi sat box über 10 m komponent direkt in den pana 42 pv 60. ausreichende bitrate des quellmaterials vorausgesetzt (premiere,zdf...)bin ich mit dem bild absolut tzufrieden. hat jemand von euch erfahrung was hier das hochrechnen durch den ymaha bringen würde? ich müsste das ganze dann über 10 m hdmi an den tv weiterleiten.nun bin ich skeptisch, was das bringt ausser gute 100 euros fürs kabel,stress mit der formateinstellung usw. ideal wäre wenn jemand diese konfig hat und mir was berichten kann.... mdf nicos

hä wie meinsten des ??
hochskalierung des TV Bild´s ?? das funktioniert noch nicht.
nur analoge eingänge sind skalierbar. (dvd o.ä.)

hab ich die frage falsch verstanden ?
mfg

@frankdrabin:

Warum soll das nicht funktionieren?
Er geht doch jetzt schon über Component direkt auf den TV. Damit kann er auch weiterhin auf den Yammi gehen. Und der Yammi skalierts auf Wunsch, macht ggf. noch ein "p" draus (wenns nicht sowieso über Component in "p" kommt und verpackts in HDMI und ab auf den TV. Was soll da nicht gehen?
Lt. Handbuch ist jedenfalls Component auf HDMI konvertierbar (mit allen Einstellmöglichkeiten (576 bis 1080 und i/p).

P.S.: Component kann ja auch analog sein (Y/Pb/Pr). Nur Y/Cb/Cr ist digital!

HAVE FUN!

BGrosse schrieb:

@frankdrabin: Warum soll das nicht funktionieren? Er geht doch jetzt schon über Component direkt auf den TV. Damit kann er auch weiterhin auf den Yammi gehen. Und der Yammi skalierts auf Wunsch, macht ggf. noch ein "p" draus (wenns nicht sowieso über Component in "p" kommt und verpackts in HDMI und ab auf den TV. Was soll da nicht gehen? Lt. Handbuch ist jedenfalls Component auf HDMI konvertierbar (mit allen Einstellmöglichkeiten (576 bis 1080 und i/p). P.S.: Component kann ja auch analog sein (Y/Pb/Pr). Nur Y/Cb/Cr ist digital! HAVE FUN! :prost

Der Yamaha hat:
De-Interlacer von Oplus
Videoscaler bis 1080i (720p)

Er schleift TV Bilder durch, skaliert sie nicht, auch nicht bei anschluss per Componente.
Das wäre mir neu. Dann bräuchte man ja kein HD mehr ?.

mfg

@nicofil:

Warum willst Du unbedingt über den AVR nochmal scalen? Ich gehe mal davon aus, dass die Grobi Box nur 576i oder 576p ausgibt über Component. Da das Display sowieso ein "krummes" Format hat (1024x768) muß das Display AUF JEDEN FALL sowieso scalieren. Wenn Du den Yammi jetzt noch dazwischen setzt (der kann ja nicht auf 768 skalieren sondern nur auf 720 oder 1080), dann kann die Bildqualität kaum besser werden...

Du sagst doch selbst, Du bist schon absolut zufrieden bist mit dem Bild wie es jetzt ist (576i/p aus der Box mit dem Pana auf 768p gerechnet). Warum willst Du das ändern? Du kannst natürlich ein Kabel für 100€ kaufen, damit Du es dann auf HDMI Ebene übertragen kannst, aber wenn Du es dann auf 576i/p beläßt, bist Du genausoweit wie vorher. Nur, dass Du HDMI dazwischen hast, was eher für mehr Probleme sorgt, als dass es in Deinem Fall hilft...

HAVE FUN!