Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Central_Scrutinizer schrieb:

Dass lässt du schön bleiben! warum das denn?

Musst doch nicht alles haben was ich habe. Lass mir doch mein bisschen
Exklusivität. außerdem wirst du dir doch eh nicht so mir nichts dir nichts
einen Woofer wie diesen zulegen?

Geschlossene sind im allgemeinen linearer, schneller und spielen weiter runter als BR mit ähnlichem Chassis.

Tank-Like schrieb:

Geschlossene sind im allgemeinen linearer, schneller und spielen weiter runter als BR mit ähnlichem Chassis.

Bitte? Sieht der Hr. Nubert aber anders. Interessant.
Zumal Nubert ja für seine Linearität bekannt ist.

man sollte einfach verstehen was man postet, dazu gehört die aussage von tank-lite zum cb-sub, deine aussage zum 'klang' von avr's/amps (deine aussage zum tiefgang von deinen sub übrigens auch) und und und.
aber hier ist alles der falsche ort, das zu diskutieren/erklären, zudem es alles im wissen-bereich im im forum nachzulesen ist...

ingo74 schrieb:

man sollte einfach verstehen was man postet, dazu gehört die aussage von tank-lite zum cb-sub, deine aussage zum 'klang' von avr's/amps (deine aussage zum tiefgang von deinen sub übrigens auch) und und und. aber hier ist alles der falsche ort, das zu diskutieren/erklären, zudem es alles im wissen-bereich im im forum nachzulesen ist...

bist du den in diesem Wissensforum der Oberlehrer?
Anderenfalls würde ich dort niemals vorbeisehen.

nein warum - nur weil ich dich auf deine nicht-stimmenden aussagen hinweise..?!
es wurde dir schon von vielen seiten geraten, dich erstmal zu informieren und dann zu posten lauroon und du reagierst immer wieder beleidigt, wenn du das nicht abkannst, dann poste halt nichts falsches

Ich bin nicht beleidigt und an meiner MEINUNG zum klang ist nichts
Falsches.
Vielleicht solltest du es einfach lassen andere zu missionieren?

laurooon schrieb:

Ich bin nicht beleidigt und an meiner MEINUNG zum klang ist nichts Falsches. von vielen kann auch keine rede sein, den der einzige der dauernd Dinge “richtig “stellen musst, bist du. Vielleicht solltest du es einfach lassen andere zu missionieren? :prost

Ja Falsches so lange zu wiederholen bis es richtig ist, bringt auch nichts. Manchmal sollte man sich wirklich einfach mal belesen.

Naja ok, meine Aussage war vielleicht etwas polemisch, aber nicht völlig falsch:
cB (geschlossene) Gehäuse sind ein System 2. Ordnung und verhalten sich wie ein Hochpass mit ner Flankensteilheit von 12 dB/Okt.
BR-Gehäuse sind hingegen ein System 3. Ordnung und fallen IMHO mit 18 dB/Okt (aber auf jeden Fall steiler als cB).

Nun kommt es natürlich auf die Abstimmung ab. Bei nem geschlossenen Gehäuse hat man eine Resonanzfrequenz (durchs Gehäuse), beim BR-Gehäuse zwei (Gehäuse + BR-Rohr). Ich komm halt ursprünglich aus dem Car-HiFi-Bereich und da ist es wirklich so, dass (fertige) BR-Gehäuse meist weniger Tiefgang haben, da die oftmals so ausgelegt werden, dass beide Resonanzfrequenzen sich überlagern, um maximalen Pegel zu bekommen. Man kann die natürlich auch so auslegen, dass man den Tiefgang erweitert, wodurch der Sub dann durchaus tiefer spielen kann als ein vergleichbarer cB - allerdings benötigt man dafür ein recht großes Gehäuse, um die Güte nicht zu hoch werden zu lassen, wodurch der Sub dann dröhnen würde...

Wer das genauer wissen will, kann sich ja mal beim Herrn Föllner auf www.selfmadehifi.de die Grundlagen runterladen. Da ist das alles recht ausführlich beschrieben. Mindestens die Aussagen zu den Gehäusesubwoofern (Abschnitt 4.1 ff) sollten analog für Home-Hifi gelten...

home-hifi ist nicht car-hifi

Nun kommt es natürlich auf die Abstimmung an

da bin ich ganz bei dir, wer mehr wissen will - einfach die sufu nutzen

laurooon schrieb:

Central_Scrutinizer schrieb: Dass lässt du schön bleiben! warum das denn? Musst doch nicht alles haben was ich habe. Lass mir doch mein bisschen Exklusivität. außerdem wirst du dir doch eh nicht so mir nichts dir nichts einen Woofer wie diesen zulegen? :?

ja is klar ich mach dir alles nach. Ein AW-1000 ist ja auch unheimlich exklusiv hat ja gar keiner zuhause.
Dein Essay über den AW-1000 bei Amazon habe ich gelesen, weil ich tatsächlich eine neuen Sub suche. Den AW-1000 habe nur mal bei jemand anders gehört, da das wenig aussagt, muss ich selber testen, ob taugt oder nicht ob Schlammschieber oder nicht. Für Mucke brauch ich keinen Sub.

Na da bin ich ja mal gespannt jetzt.

lauroon:

Na da bin ich ja mal gespannt jetzt.

warum? du kennst das Ding doch.

Glaubst wohl ich hab nicht den Schneid zu sagen, du hast recht gehabt, geiles Teil. Von wegen.
Immerhin kann er Tische verschieben.

GENAU! Ich glaube diesen Schneid hat du nicht.


Ne Spaß wirst bestimmt zufrieden sein. Gespannt bin ich nur,
ob du ihn WIRKLICH holst, oder nur daherlaberst.

Montag soll er kommen, dann stehen 4 Subs hier.

Was für welche dem noch?

ingo74 schrieb:

home-hifi ist nicht car-hifi ;)

Die Technik hinter "HiFi" ist trotzdem die gleiche. Egal ob im Auto, PA oder zu Hause.

Muss mich verklickt haben, dacht ich bin im Yamaha Thread und nicht im laurooon, Central_Scrutinizer Posteingang....

Wollen wir lieber nochmal die Unterschiede zwischen 3020 und 3010 besprechen? Ich finde das nämlich unheimlich spannend!
Wie sieht es bei den beiden "klanglich" aus? Auch seeeehr interessant

_Vincent_Vega_ schrieb:

Muss mich verklickt haben, dacht ich bin im Yamaha Thread und nicht im laurooon, Central_Scrutinizer Posteingang....

Einfach überlesen, falls als uninteressant empfunden!

HiLogic schrieb:

ingo74 schrieb: home-hifi ist nicht car-hifi ;) Die Technik hinter "HiFi" ist trotzdem die gleiche. Egal ob im Auto, PA oder zu Hause.

das ziel bzw die abstimmung ist jedoch anders
aber - wie geschrieben - das zu diskutieren lohnt sich hier nicht, ist aber auch in diversen threads zu finden

Das Ziel definiert ja im allgemeinen jeder anders... wie auch zu Hause.
Der eine will max. linearität, der andere will max. dB für den Wettbewerb und wieder jemand anders will max. unaufällige Integration.

wenn du so interssant findest wer welche Subwoofer kauft, schau dir ne Soap an HiLogic!
Witzig, dass du immer dieses Beispiel bringst

Wollen wir lieber nochmal die Unterschiede zwischen 3020 und 3010 besprechen? Ich finde das nämlich unheimlich spannend!

Es ist ja ok wenn themenfremde Sachen diskutiert werden, die etwas Bezug zum eigentlichen Thread haben aber ewig über nen Subs reden, da gibt es hier sicher passendere Threads

Aber ich stimme lauroon zu, ich werde das facebook gechatte jetzt ignorieren
Ich wollte ja auch nur mitschreiben, habe aber keine Ahnung zu dem spannenden Thema, ob Car Subs auch Hifi sind.

_Vincent_Vega_ schrieb:

wenn du so interssant findest wer welche Subwoofer kauft, schau dir ne Soap an HiLogic!

Nein Danke, ich schaue kein Hartz4 TV. Ausserdem bezweifle ich, dass dieses Thema dort behandelt wird.
In der Tat finde ich es aber interessant zu erfahren wer welchen Subwoofer "getestet" hat.
Einen Yamaha besitzt hier sowieso fast jeder.. Warum sollte man sich da noch drüber unterhalten?

_Vincent_Vega_ schrieb:

Witzig, dass du immer dieses Beispiel bringst

Das ist nicht witzig sondern traurig, denn um was anderes gehts zu 50% in diesem Thread nicht (immer wiederholend übrigens).
40% sind überflüssige Fragen welche die Bedienungsanleitung schon beantwortet und nur 10% sind interessant und entsprechend selten.
Das ist zumindest meine vorsichtige Schätzung.

Passat schrieb:

tal33 schrieb: Gibt es eine Quelle dafür, dass "Dialog Level Adjustment" nicht mehr ist, als den Center-Pegel anzuheben? Laut Yamaha klingt es ja intelligenter ("Zu dem ermöglicht der Dialog Level Adjustment die Lautstärke von Stimmen zu regeln") und meines Wissen sollte es zumindest bei manchen Tonformaten auch tatsächlich möglich sein, Dialoge vom Rest getrennt anzuheben. Wenn es nur das Anheben der Center-Lautstärke wäre, wär's schon ein dicker Marketing-Gag. Ich glaube nicht, das das Feature einfach stumpf den Centerpegel anhebt. Die Einstellung hat nur dein Einstellbereich 0-3 ohne Maßeinheit. Standard ist 0. Man kann den Dialogpegel nur anheben, nicht absenken. Das unterscheidet das Feature deutlich von der Regelung des Centerpegels.

Nachdem ich es zuhause auch ausprobieren konnte, würde ich auch sagen, dass es eher Signalverarbeitung ist. Und vorallem, um eine Frage weiter vorne zu beantworten: Dialog Level Adjustment funktioniert auch ohne Center! Da finde ich es sehr hilfreich. Und auch mit Center ist es praktisch ist, dass man es pro Eingangsquelle einstellen kann und nicht im Lautsprecher-Setup rumspielen muss- schließlich macht es bei Musik usw. ja keinen Sinn.

Bei Filmen finde ich nach erstem Tests bisher eine leichte Anhebung (1) schon gut. Bei Star Wars Episode 5 gefiel mit sogar 3 am besten. Da sind (gerade am Anfang) einige Dialoge auf der englischen Tonspur für mich viel zu leise abgemischt.

Ausgehend hiervon können wir dann auch wieder elegant zum beliebten Kern-Thema Unterschied A-x020 zu A-x010 überleiten

Hallo,

ein Kollege von mir will sich den RX-A820 kaufen. Gibt es eine preiswerte Quelle, gerne als PM.

Danke und

Grüße
Frank

Mal ne Frage zum 3020er.
Hab in meinem Lowboard 23,0 cm Platz, er hat laut Angabe auf der Yamahaseite 19,2 cm Höhe.
Ist das vertretbar Ihn da reinzustellen, oder lieber oben draufstellen. Rein wär mir natürlich leiber da oben schon der Center liegt, ...

4cm nach oben ist wenig.
Wahrscheinlich hat er dann rechts und links auch wenig Platz zum Atmen.
Ich würde das nicht machen.

Nach oben sollte schon genügend Platz für die Abwärme sein.

Cyberfighter schrieb:

Mal ne Frage zum 3020er. Hab in meinem Lowboard 23,0 cm Platz, er hat laut Angabe auf der Yamahaseite 19,2 cm Höhe. Ist das vertretbar Ihn da reinzustellen, oder lieber oben draufstellen. Rein wär mir natürlich leiber da oben schon der Center liegt, ...

Sehe ich nicht als Problem. Meiner hat auch nach oben 4cm und zu den Seiten jeweils 5cm. Du musst nur wissen, dass das Rack vorne und hinten offen sein muss. Keine Rückwand!! Falls doch, bitte abmontieren.

Der Yamaha ist komplett lüfterlos designed. Mein 3010 wird ca. handwarm ich würde die Temperatur auf 35-40° schätzen nach einem 3 Stunden film bei hohen Pegeln. Absolut unbedenklich.

ist eine frage der belastung, dh wie laut, wie anspruchsvoll die ls sind etc.
generell ist es wenig, aber bei geringerer belastung nicht eher kritisch..

ingo74 schrieb:

ist eine frage der belastung, dh wie laut, wie anspruchsvoll die ls sind etc.

Nun, ich habe schon recht wirkungsgradschwache Nuberts dran. Außerdem nutze ich 8 der 9 Endstufen, der Rest über externe Endstufen. Die LS trenne ich bei 60Hz ab. Ich finde ich übe schon ordentlich Druck auf das System aus. Da müssten es schon mehrere Standlautsprecher sein, um dies noch zu toppen.

impedanzkritisch hat nichts mit der grösse der ls zu tun, genauso wirkungsgrad etc.

ich hab 3 avr's von pioneer, onkyo und yamaha zuletzt gehabt und trotz trennung meiner kompakten bei 80hz werden alle sehr warm, genauso wenn ich den avr nur als vorstufe nutze.
ist halt alles eine frage der definition

frei ist immer besser, im lowboard kann es auch klappen, MEINE hand lege ich da nur nicht ins feuer..

Ich würde es auch nicht unbedingt empfehlen dies zu tun, wenn es dumm läuft kauft man sich bals auf eigene Rechnung ein neues Gerät weil zu geringen Abstand kann man unschwer nachweisen.

happy001 schrieb:

Ich würde es auch nicht unbedingt empfehlen dies zu tun, wenn es dumm läuft kauft man sich bals auf eigene Rechnung ein neues Gerät weil zu geringen Abstand kann man unschwer nachweisen.

Die Aventage haben 3 Jahre Garantie.... Die Zeit sollte ausreichen um zu testen, ob das gesund ist oder nicht.

Super, und wenn es nicht gesund war kauft man sich ein neues Gerät. Weder Yamaha noch ein anderer Hersteller werden Garantie auf einen unsachgemäßen Gebrauch geben.

happy001 schrieb:

Super, und wenn es nicht gesund war kauft man sich ein neues Gerät. Weder Yamaha noch ein anderer Hersteller werden Garantie auf einen unsachgemäßen Gebrauch geben.

JEDER Hersteller wird mir meinen abgerauchten AVR ersetzen und KEINER wird es wagen mir unsachgemäße Handhabe zu unterstellen und sich überdies aus der Affäre zu ziehen. Ich hatte sowas schon, ging direkt zum Anwalt. 3 Wochen später war das neue Gerät da. Wer allerdings keine Balls hat, der wird in der Tat so doof sein und ich das bieten lassen.

Also, wenn einem der AVR abraucht, weil man ihn irgendwo in sein Rack reingezwängt hat, dann ist das Eigenverschulden.
Sich dann vom Hersteller ein neues Gerät schenken zu lassen, das klingt für mich nach Betrug.

ingo74 schrieb:

...ich hab 3 avr's von pioneer, onkyo und yamaha zuletzt gehabt und trotz trennung meiner kompakten bei 80hz werden alle sehr warm, genauso wenn ich den avr nur als vorstufe nutze. ist halt alles eine frage der definition frei ist immer besser, im lowboard kann es auch klappen...

Auch wenn mich Passat für so eine Empfehlung verhauen würde, aber man könnte ja als Lowboard-Besitzer auch die Leistungsbremse in Form der 6-Ohm-Einstellung setzen. Der AVR wird dann nicht so warm. Als Randbedingung dafür würde ich sehen, dass Lowboard-Besitzer mit Platzproblemen auch ein eher kleines Wohnzimmer haben und da nicht so laut hören, dass dies ein Problem wäre.

Ob man bei den aktuellen auch noch durch die HQV-Vida-Videosektion relativ viel Hitze bekommt und diese nicht zu verhindern ist, habe ich jetzt mal mangels besseren Wissens ausgeklammert. Was bringt da eigentlich der Durchschleif-Modus der Videoeinstellmenüs, macht das einen Wärmeabgabeunterschied?

Wer dagegen richtig Dampf im großen Wohnkino machen will, aber den AVR in ein Lowboard pressen will, sollte sich vorher doch nochmal Gedanken über die Prioritäten machen. Dem AVR ein größeres Möbel oder einen anderen Aufstellungsort gönnen, sollte dann das kleinere Problem darstellen.

Naja, die Garantie ist eine freiwillige Leistung des Herstellers.
Und der kann sich da schon quer stellen, wenn das Gerät nicht gemäß Anleitung aufgestellt wurde und es deswegen abraucht.

Und die Anleitung sagt im Primzip: Freie Aufstellung, denn sonst sind die 10-30 cm Abstand je nach Seite nicht realisierbar.

Und u.U. können die dir den unsachgemäßen Gebrauch auch nachweisen, denn die Yamahas haben einen Fehlerspeicher, in dem die letzten 3 Fehler abgelegt werden.

Grüße
Roman

Shit langweiliges Thema...

Dann musst du lauroon unheimliches Glück gehabt haben oder einen Sachbearbeiter der einen guten Tag hatte, ansonsten glaube ich dir das nicht.
Bei mir und das darfst mir glauben weil ich damit schon zu tun hatte wäre das notfalls vor Gericht auch gegangen und bisher hat noch kein Richter uns bei unsachgemäßer Behandlung zur Leistung verdonnert.

happy001 schrieb:

Dann musst du lauroon unheimliches Glück gehabt haben oder einen Sachbearbeiter der einen guten Tag hatte, ansonsten glaube ich dir das nicht.

Musst du nicht, ist aber so gewesen. Und nicht nur einmal sondern mittlerweile schon 4x. Defekt innerhalb der Garantiezeit und Leistungsverweigerung des Herstellers aufgrund angedichtetem Fremdverschulden.

happy001 schrieb:

unsachgemäßer Behandlung.

Das muss dir vom Hersteller zweifelsfrei nachgewiesen werden. Und das können sie nicht. Ein Garantie ist auch keine "freiwillige Leistung", wie kommt man nur auf sowas!? Ein ausgesprochene Garantie ist ein Leistungsversprechen im Falle eines Defekts von Herstellerseite. Und ein Gerät was abraucht ist ein Fehler des Herstellers. Punkt. Ein Verstärker der überlastet ist, soll sich abschalten. Nicht kaputt gehen. Ein Gerät was kaputt geht, weil es zuwenig Luft zieht ist eine Fehltentwicklung und dafür bezahl ich als Kunde nicht. Da bringt es auch nichts, Empfehlungen von Abständen in die Betriebsanleitung zu drucken. Das exculpiert nicht von der Verantwortung. Das Gerät DARF nicht aus sich heraus kaputt gehen. d.h. ohne aktive Fremdeinwirkung (fallen lassen, mit dem Hammer zertrümmern, etc.) Ansonsten wird es ersetzt. So einfach ist das und mehr werde ich darüber auch nicht sagen. Der Sachbearbeiter damals von Sony wollte sich auch aus der Äffäre ziehen. Nicht mit mir.

Wenn ihr das mit euch machen lasst, bitte.

Aber wie Highlogic in diesem Fall schon sagte: Shitlangweiliges Thema. Mich würde eher interessieren, was den 3020 und 3010 im Detail unterscheidet.

Bis auf die paar Ausstattungsunterschiede nichts!

Oder glaubst du dem Geschwafel auf Area-DVD?

Grüße
Roman

laurooon schrieb:

Mich würde eher interessieren, was den 3020 und 3010 im Detail unterscheidet. :prost

Was ist eigentlich aus Centrals Sub-test geworden?

Passat schrieb:

Oder glaubst du dem Geschwafel auf Area-DVD?

Natürlich nicht! Jedes Jahr sind die Geräte schneller, besser, toller, größer, klarer usw.
Dem kann man schon lange nicht mehr trauen.

HiLogic schrieb:

Was ist eigentlich aus Centrals Sub-test geworden?

Der hätte gestern ankommen müssen. Allerdings ist der Sub bestimmt schon wieder auf den Rückweg zu Nubert, weil Central mit dem Klang dieses unpräzisen Schlammschiebers bestimmt nicht zufrieden war. Immerhin hat er 4 Subs da stehen.

laurooon schrieb:

Passat schrieb: Oder glaubst du dem Geschwafel auf Area-DVD? Natürlich nicht! Jedes Jahr sind die Geräte schneller, besser, toller, größer, klarer usw. Dem kann man schon lange nicht mehr trauen.

Welche Anlaufstelle gibts dann eigentlich für glaubhafte Tests? Wo man sich wenigstens einigermaßen brauchbar informieren kann? (ausgenommen dieses Forum )

Cyberfighter schrieb:

Welche Anlaufstelle gibts dann eigentlich für glaubhafte Tests? Wo man sich wenigstens einigermaßen brauchbar informieren kann? (ausgenommen dieses Forum )

Das ist sicherlich eine gute Frage. Man muss sich das "Geschäftsmodell" des Testers ansehen. Wirklich unabhängige Tester sind mir unbekannt. Außer Stiftung Warentest fällt mir jetzt nichts ein.