Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

bzw. mittels Szene

Kann mir jemand das mal mit den Szenen erklären. Wofür sind die?

Ben

Eine Scene speichert ein Paket von Einstellungen, das auf Knopfdruck wieder abgerufen werden kann.

Grüße
Roman

„Szene ist die süßeste Versuchung seit es Yamaha gibt!“

In den Szene- Einstellungen bestimmst du unter „laden“ was Szene speichern soll. Hier muss man umgekehrt denken.
Am besten erstmal alle Häkchen raus und mit einem beginnen, zum üben.
Da ich auch ein HTPC habe und öfftes erst nach dem Einschalten entscheide was ich höre(sehe), ist da Szene das Nonplusultra.

Auch ideal für Klangvergleiche geeignet.

Gerald_Z (Beitrag #2407) schrieb:

„Szene ist die süßeste Versuchung seit es Yamaha gibt!“

Wie wahr !

Gerald_Z (Beitrag #2404) schrieb:

bzw. mittels Szene

Ja, aber die Szene-Funktion bietet mir nur die beiden Lautsprecher-Patterns und somit gesamthaft nur verschiedene 2 EQs.

EQs werden separat mit Szene gespeichert. Teste es mal und du wirst es sehen…

Habe nachgesehen. Hast Recht.

Hi,

die Einstellungen der DSP`s ist auch recht nützlich.
https://www.youtube.com/watch?v=-9qfu2ov0C0

lg, Alpi

Gerade durch Zufall gefunden, weiß nicht, ob das schon erwähnt wurde:

This model will support HDMI 2.0 connectivity*.
It will support 4K Ultra HD 50 Hz/60 Hz signal pass-through to output motion-smooth high definition videos.


*Firmware update will be available to support this feature.


Quelle:
http://ca.yamaha.com..._black_u/?mode=model

guck mal etwas weiter vorne, z.B. Beitrag 2303.

Ohne HDCP 2.2 wird das recht sinnlos sein und volle Farbauflösung ist auch nicht drin...

Beim Streaming von Audio-Dateien von einer Synology-NAS bzw. von Spotify stelle ich bei der CX-A5000 gelegentlich am Anfang eines Songs Tonaussetzer und ein Kacksen über mehrere Sekunden fest. Der im gleichen Netzwerk betriebene Oppo 103D hat das nicht.

Hat jemand eine solche Erfahrung bereits gemacht oder weiß die Ursache hierfür?

tom202 (Beitrag #2415) schrieb:

Hat jemand eine solche Erfahrung bereits gemacht oder weiß die Ursache hierfür?

Das liegt wohl an der Software im Receiver, da es bei mir sowohl beim streamen von der Synology als auch vom Foobar-Server am PC passiert. Das gleiche Problem hat auch schon mein RX-A820 gehabt. Als ich den bekommen hatte, war es sogar noch schlimmer. Da ist Teilweise der ganze Receiver richtig abgestürzt... Dann kam ein FW-Update und jetzt ist soweit verbessert, wie du beschrieben hast: Manchmal in unregelmäßigen abständen, bei manchen Liedern macht er sowas am Anfang. Aber es nimmt bei mir jetzt nicht solche Ausmaße an, dass es mich übermäßig stört.
Das genaue Problem verstehe ich auch nicht. Hört sich an, als wäre nicht genug gepuffert oder sowas???

Danke.

Bleibt zu hoffen, daß ein künftiges SW update diesen Fehler gänzlich eliminiert.

Hi,

hab hier einen interessanten Artikel gefunden.
Was hat es denn mit den IRF (Impulse Response Filters) auf sich?

lg, Alpi

Impulse Response Filters, also FIR werden von Audyssey, im Antimode DualCore, in den Dirac miniDSPs bzw OpenDRC genutzt.

Was der unterschied ist wird hier kurz und knapp in deutsch beschrieben.

miniDSP beschreibt es auch klick.

So wie ich es verstehe sind IIR Filter wie in in YPAO, bei einfachen miniDSPs, Behringer FBQs+DCX, also paramtrischen EQ mit weniger Rechenleistung zu realisieren, sind aber nicht immer stabil - können also Probleme verursachen und im Gegensatz zum Peq/IIR verändern FIR die Phase nicht.

Das Problem mit der Phase hatte ich schon bei meinen zwei Subs (5,3m und 3,45m vom Sitzplatz entfernt) als ich diese angepasst hatte. Der FG hatte aufgrund völlig falscher Phase auf einmal einen richtige loch. Ein zusätzlicher Filter mit minimalsten Werten (-0,1db, Q 0,5) habe ich die Phase wieder so beeinflusst, dass der FQ dem Ursprung wieder sehr nahe kam.

Ob deine Filter stabil sind kannst du mit dem "Biquad Calculation Spreadsheet" bei miniDSP feststellen -> Beam ;)

benvader0815 (Beitrag #2419) schrieb:

So wie ich es verstehe sind IIR Filter wie in in YPAO, bei einfachen miniDSPs, Behringer FBQs+DCX, also paramtrischen EQ mit weniger Rechenleistung zu realisieren, sind aber nicht immer stabil - können also Probleme verursachen und im Gegensatz zum Peq/IIR verändern FIR die Phase nicht.

Aber in dem Artikel sschreiben sie von IRF (Impulse Response Filters).
Sind die mit IIR Filter identisch? Mit dem PEQ haben sie soweit nichts zu tun ?? weil die auch aktiv sind wenn man im manuellen PEQ eine Einmessung kopiert und alles auf 0db setzt, so hab ich es jedenfalls verstanden.


ZITAT on

All Yamaha receivers give you the option to copy one of the equalisation curves to the manual curve for editing. This may be a good starting point for you. To find out if it is, measure your speakers both with the EQ off and on and see which response is flatter / closer to where you want it to be. Start there. Alternatively, clear the manual PEQ settings and start from scratch by measuring the response. IMPORTANT POINT!!! With YPAO R.S.C, when you copy one of the YPAO curves (such as Flat or Natural), the Impulse Response Filters (IRF) will also be copied, even though they are not editable. This means that you need to copy the curve and then MANUALLY set all filters to 0 decibels and measure your speakers that way if you want to start from scratch but still keep the IRF filters. A proof for this is measuring the manual EQ on with all PEQ filters in the 0dB position and EQ off (called YPAO Through) to see what the IRF filters are doing. You will notice a difference and that is the first layer of filters being applied by YPAO R.S.C. The following diagram illustrates the difference. The centre speaker was measured both with no EQ (pink line) and with the manual setting with all EQ filters set to 0dB and only IRF filters active (darker purple line). You can see that the purple line is smoother especially in the 80Hz to 500Hz where YPAO R.S.C. is most active.

ZITAT off

Ich hoffe ich darf das Zitat hier veröffentlichen?

lg, ALpi

Wenn man dem Artikel glauben will, dann benutzt YPAO IIR-Filter und das R.S.C. FIR-Filter.
YPAO R.S.C. benutzt also beide Filtertypen parallel.

Grüße
Roman

Hi,

tja wenn man dem glauben schenken kann? Anscheinend basiert das ganze auf Informationen von Yamaha Japan/Australien.

Please note that not all statements are backed up by measurement graphs, but the article was written after being in email communication with the engineers at Yamaha Japan who designed YPAO (with the help of Yamaha Australia, thank you!) and taking hundreds of measurements and configurations for testing.


Komisch dass YPAO mit der automatischen Einmessung nicht so gute Ergebnisse, lt. einschlägigen Foren, wie XT32 erreicht. Gibt es genaue Angaben wie weit runter YPAO R.S.C korrigiert, viel findet man nicht im Internet. Der manuelle PEQ geht ja bis 31Hz, so weit runter sollte die Automatische Einmessung wohl auch korrigieren? Ich habe mit der manuellen Korrektur bessere Ergebnisse erzielt, im Bassbereich kommt man m.M. nach um eine Antimode oder sonstiges nicht rum.

lg, Alpi

also ich verstehe diesen Teil: "It will measure the impulse response of the main speakers (not the subwoofer even if the model has sub EQ)" so, dass YPAO R.S.C. die IRF Filter nicht für den/die Subwoofer anwendet!

weiterhin wurde mir von Yamaha erzählt, dass die "Standing Wave Compensation" in meinem Z11 exakt dasselbe ist wie YPAO R.S.C., nur "damals" dieser Name vom Marketing noch nicht erfunden wurde.
Dafür kann ich mir ja wenigstens die Frequenzen anzeigen lassen, bei denen eingegriffen wird, allerdings nicht wie.
da gibt es drei Bänder pro LS, bei keinem einzigen werden mehr als 2 genutzt und bei beiden Subwoofern steht in allen drei Feldern: "none", obwohl sie das wirklich nötig hätten. Dagegen werden z.B. die Front-Presence (kleine, geschlossen Kompakt-LS (ok, habe gerade selber gesehen, dass die mit 50Hz/-3dB angegeben sind)) noch bei 41Hz und 44Hz korrigiert (die Frequenzabstufung ist wesentlich feiner als bei den normalen PEQ).

Per PEQ macht YPAO bei meinen beiden Subwoofern genau einen einzigen Eingriff: -1dB bei 49,6Hz und einer Güte von 0,5. Wenn man das mit einer REW oder Carma Messung vergleicht, dann ist das fernab jeglicher Realität.

Also ich bleibe dabei: evtl. hat YPAO (RSC) die Möglichkeiten den Bass zu korrigieren, aber sie setzen sie nicht ein!

Ich glaube man sollte sich von dem Begriff Impulse Response Filters (IRF) etwas frei machen und nicht mir FIR, wie es andere Systeme nutzen, frei machen.

Kurz oberhalb des von Alpis Zitat wird erklärt, was RSC macht:

1. It will measure the impulse response of the main speakers (not the subwoofer even if the model has sub EQ) AND will create filters that will modulate BOTH the phase and the frequency of the response. This is to allow for removing the first reflection of the speakers in the room. This allows YPAO to tackle both the dips and the peaks in the frequency response. YPAO basic will only be able to tackle the peaks effectively and do a hit or miss with the dips. This is true of any type of parametric EQ. These filters are not actually displayed on the screen and are not editable. 2. The second set of filters are only in the frequency-domain with a minimum phase: these are the PEQ filters that are used in the YPAO basic equalisation. But here, more broad filters can be used since the main / most difficult issues in frequency response have been corrected.

Sprich RSC analysiert die frühen Reflektionen und setzt dort spezielle Filter der Nummer 1 (Phase + Freq). Diese Filter erscheinen nicht in der Übersicht und diese Yamaha eigenen Impulse Response Filter (IRF) kann man nach Kopieren und persönlicher Anpassung nicht ändern.

Sein Beispiel zeigt mMn ganz sschön stark wie RSC auch in dem manuellen PEQ arbeitet.

Wenn diese Yamaha IRF auch mit der Phase arbeiten kommen sie den "echten" FIR schon sehr nahe.

Interessant wäre aber mal nicht nur den veränderten FG zu sehen, sondern auch die mit REW gemessene Impulse Response im Vergleich.

tom202 (Beitrag #2415) schrieb:

Beim Streaming von Audio-Dateien von einer Synology-NAS bzw. von Spotify stelle ich bei der CX-A5000 gelegentlich am Anfang eines Songs Tonaussetzer und ein Kacksen über mehrere Sekunden fest. Der im gleichen Netzwerk betriebene Oppo 103D hat das nicht. Hat jemand eine solche Erfahrung bereits gemacht oder weiß die Ursache hierfür?

Hi Tom,
habe mit Twonky auf einem Qnap NAS keinerlei Probleme. Weder MP3 noch FLAC.
Sofern die Probleme nicht von der NAS Firmware kommen, wäre das vielleicht einen Versuch Wert. Twonky gibts auch für Synology.

Grüße
Mark

Mickey_Mouse (Beitrag #2423) schrieb:

. Also ich bleibe dabei: evtl. hat YPAO (RSC) die Möglichkeiten den Bass zu korrigieren, aber sie setzen sie nicht ein!

Sie schreiben ja auch:

You can see that the purple line is smoother especially in the 80Hz to 500Hz where YPAO R.S.C. is most active. Ignore the subwoofer measurements (below 80Hz).

Möglicherweise korrigiert YPAO R.S.C unter 80Hz nicht wirklich desweiteren schreiben sie:


Even when they have the capability on the higher-end receivers to do subwoofer equalisation, they don’t actually set filters that work in more difficult rooms. Yes, the subwoofer is the most important speaker to equalise.
YPAO and YPAO R.S.C. don’t always get the filters right. Sometimes a manual calibration will get more precision.

So langsam drängt sich mir der Verdacht auf dass der Subwoofer unter 80Hz absichtlich nicht oder nur sehr vorsichtig korrigiert wird und hier auf manuelle Korrektur gesetzt wird?
Einige im Forum schreiben das YPOA ihre Moden unter 80Hz sehr gut korrigiert, bei anderen wieder gar nicht. Ob das vom Raum abhängt weiß ich nicht aber in meinen zwei sehr unterschiedlichen Räumen funktioniert die autom. Korrektur bei 33Hz bzw. 40Hz nicht.

Leider ist mein Englisch sehr bescheiden sonst hätt ich mir die Mühe gemacht den übersetzten Artikel hier einzustellen.

lg, Alpi

also mein Z11 knallt mir per "normalen" PEQ eine heftige Korrektur bei 49,6Hz für den linken Stereo LS rein, schmalbannig aber mit -8dB!

Interessant dabei ist, dass da gar keine Raummode ist, die sind an anderen Stellen!
Die 49,6Hz tauchen auch nur noch einmal bei einem anderen LS auf, dem rechten Back-Surround, also gegenüber...

Wenn ich aber auf Pure-Direct (also ohne die YPAO Korrektur) mit REQ oder Carma messe, dann "sehen" die da keine Überhöhung. Genauso zeigt auch Dirac an der Stelle keine Auffälligkeiten.

Das habe ich bei jeder YPAO Messung, auch wenn ich mehrere Messpunkte im Umkreis von 30...50cm um den Hörplatz herum verteile.
Ich habe auch mal den Subwoofer direkt daneben gestellt, der wird nicht weiter angefasst, keine Korrektur bei 50Hz.

Es wird also definitiv auch unterhalb von 80Hz "korrigiert", nur leider völlig falsch...

Mickey_Mouse (Beitrag #2427) schrieb:

Es wird also definitiv auch unterhalb von 80Hz "korrigiert", nur leider völlig falsch...

Sorry ich meinte den Subwoofer.
Dass bei den LS Korrekturen gemacht werden wo gar keine nötig sind ist auch mir bei meinen Prüfmessungen mit REW aufgefallen. Deswegen sind meine LS und SUB alle händisch korrigiert und mit REW nachgemessen.

lg, Alpi

markf77 (Beitrag #2425) schrieb:

tom202 (Beitrag #2415) schrieb: Beim Streaming von Audio-Dateien von einer Synology-NAS bzw. von Spotify stelle ich bei der CX-A5000 gelegentlich am Anfang eines Songs Tonaussetzer und ein Kacksen über mehrere Sekunden fest. Der im gleichen Netzwerk betriebene Oppo 103D hat das nicht. Hat jemand eine solche Erfahrung bereits gemacht oder weiß die Ursache hierfür? Hi Tom, habe mit Twonky auf einem Qnap NAS keinerlei Probleme. Weder MP3 noch FLAC. Sofern die Probleme nicht von der NAS Firmware kommen, wäre das vielleicht einen Versuch Wert. Twonky gibts auch für Synology. Grüße Mark

Vielen Dank für die Info, Mark.
Muß ich mal ausprobieren. Hoffe, daß der Twonky Server auch mit der Lumin App funktioniert. Auf diese App möchte ich nicht verzichten. Sollte das nicht möglich sein, streame ich halt ausschließlich mit meinem Oppo.

tom202 (Beitrag #2429) schrieb:

Vielen Dank für die Info, Mark. Muß ich mal ausprobieren. Hoffe, daß der Twonky Server auch mit der Lumin App funktioniert. Auf diese App möchte ich nicht verzichten. Sollte das nicht möglich sein, streame ich halt ausschließlich mit meinem Oppo.

Lumin und Twonky funktioniert. http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-2084.html
Die Yamaha App und Twonky arbeiten ebenfalls sehr gut zusammen.

LG

nuernberger (Beitrag #2108) schrieb:

die Vorstufe wurde ja ausschließlich positiv bewertet - über die Endstufe wurde teilweise ja auch ein wenig geunkt... Also habe ich mir die Endstufe zum Testen geholt und an meinen Pioneer Receiver angeschlossen. So einen Fortschritt hätte ich nicht erwartet! Das Ende vom Lied: ich habe die Endstufe gleich mit der Vorstufe geordert. Preis / Leistung finde ich überragend! :prost

Und im Vergleich zu deinen Bryston Geräten von damals?

Copythat (Beitrag #2431) schrieb:

Und im Vergleich zu deinen Bryston Geräten wahrscheinlich überragend mit einem PlusSternchen?

lg

War auch mein Gedanke.

Er hatte früher Bryston als Surround Vostufe und diverse Bryston Endstufen. Und ja, dies war eine ernstgemeinte Frage.

Ok, vielleicht ein wenig komisch ausgedrückt.

Ich würde das eher als eine ziemlich sinnlose Polemik verstehen, aber egal.

Jetzt sollte es rüberkommen wie es sollte

Frag es richtig!
Wenn ihm die Yamaha gefällt muß nicht zwangsläufig die Bryston die bessere Elektronik sein nur weil sie viel teurer ist. Nebenbei glaub ich nicht dass du bei einem Blindtest einen Unterschied hörst.

lg, Alpi

Die Auflösung insbesondere der Bryston Vorstufe war schon überragend, bei Stereo als Mehrkanalvorstufe unerreicht. Stereo war für mich bei dieser Anlage aber kein Thema und so ist das schon weggefallen. Bei Film war mein Raum einfach zu schlecht, hier konnte ein gutes Einmesssystem durchaus Pluspunkte sammeln.
Zur Endstufe: die 6BSST2 war ein Hammer! Absolute Basskontrolle, knochentrocken, rabenschwarz. Und das bis in höchste Pegel. Auch unerreicht.

Alles in allem habe ich die Kombi aber auch aus einem Grund verkauft: Nichtnutzung. Mich hat es wahnsinnig gemacht, diese wirklich überragenden Komponenten aus persönlichen Gründen (Kind, Zeit, ...) nicht mehr nutzen zu können. Das hat mich in innere Unruhe versetzt...

Bin gerade umgezogen mit einem extra Kino im Keller. Dann kann die Yamaha Kombi endlich zeigen was sie unter optimierten Bedingungen kann.

nuernberger (Beitrag #2438) schrieb:

Bei Film war mein Raum einfach zu schlecht, hier konnte ein gutes Einmesssystem durchaus Pluspunkte sammeln.

Das sammelt bei stereo genauso viel Pluspunkte , eher noch mehr, weil man bei Musik naturgemäß sehr auf den Sound achtet, viel mehr als bei Kino wo man von der Handlung und dem dominierenden Sinn Auge abgelenkt wird.

für Stereo hatte ich eine zweite Anlage, bei der ich die Aufstellung optimieren konnte

nuernberger (Beitrag #2438) schrieb:

Die Auflösung insbesondere der Bryston Vorstufe war schon überragend, bei Stereo als Mehrkanalvorstufe unerreicht. Stereo war für mich bei dieser Anlage aber kein Thema und so ist das schon weggefallen. Bei Film war mein Raum einfach zu schlecht, hier konnte ein gutes Einmesssystem durchaus Pluspunkte sammeln. Zur Endstufe: die 6BSST2 war ein Hammer! Absolute Basskontrolle, knochentrocken, rabenschwarz. Und das bis in höchste Pegel. Auch unerreicht. Alles in allem habe ich die Kombi aber auch aus einem Grund verkauft: Nichtnutzung. Mich hat es wahnsinnig gemacht, diese wirklich überragenden Komponenten aus persönlichen Gründen (Kind, Zeit, ...) nicht mehr nutzen zu können. Das hat mich in innere Unruhe versetzt... Bin gerade umgezogen mit einem extra Kino im Keller. Dann kann die Yamaha Kombi endlich zeigen was sie unter optimierten Bedingungen kann. :prost

Also wenn sich die Yamaha Kombi so angehört hätte wie die Bryston dann hätte ganz sicher was nicht gestimmt

Ist ja auch nur ein „kleiner“ Preisunterschied zur Bryston.

Sogar mein Verkäufer gab zähneknirschend den guten Klang der Kombi zu, obwohl er froh war das er sie los war. Verkauft sonst in anderen Preisklassen.
Auch die Ausstattung ist unschlagbar und in der schnelllebigen Zeit heutzutage, ist man für „nur“ 2500€ wieder up to date.

Hier stimmt absolut Preis/Leistung, ist aber keine Bryston/TagMclaren und Co.

wenn das Kino endlich mal läuft, dann will ich testweise noch einmal ein "dicke" Endstufe von Bryston oder Mark Levinson mit der Yamaha Vorstufe kombinieren:
Endstufe für die Ewigkeit kombiniert mit einer Vorstufe die man aus preislicher Sicht auch hin und wieder mal austauschen kann.
Mal sehen ob das ein gangbarer Weg ist...

nuernberger (Beitrag #2443) schrieb:

wenn das Kino endlich mal läuft, dann will ich testweise noch einmal ein "dicke" Endstufe von Bryston oder Mark Levinson mit der Yamaha Vorstufe kombinieren: Endstufe für die Ewigkeit kombiniert mit einer Vorstufe die man aus preislicher Sicht auch hin und wieder mal austauschen kann. Mal sehen ob das ein gangbarer Weg ist...

vergiss nicht was zum SVS zu schreiben

Bei mir wird heute angezeigt, dass ein neues Update vorliegt. Weiß jemand schon, was es neues beinhaltet?

YPAO- Volume und du hast ein neues Gerät

Hi Gerald,

Also die version 1.42 ist ja mit der Ypao Funktion schon drauf. Mal abgesehen davon, dass diese nicht der Hit ist, was gibt es außerdem neues?

Konnte jetzt doch nicht stillhalten und habe die neue FW Version mit Nummer 1.60 aufgespielt. Beim blättern sind mir aber keine neuen Funktionen aufgefallen.

Wer weiß evtl. mehr?

Die neuste(letzte) ist 1.42

Weder auf Yamaha- Downloads noch Online auf dem Gerät wird eine 1.60 angeboten.
Ich kenne aber ein Update vom 3040(1.60).

Sprechen wir vom selben Gerät?

Joe_43 (Beitrag #2448) schrieb:

...die neue FW Version mit Nummer 1.60 aufgespielt...

Das wird nicht verkehrt sein - nur hat das nichts mit der CX-A5000 zu tun.

Yamaha hat das von Dir angesprochene update für die RX-AX040 Serie aufgelegt und es beinhaltet:

"1. Supports Dolby Atmos playback
2. Supports 4K60p 4:4:4 full color pass-thru
3. Includes other functional improvement".
Grüße

Für sehr viele Yamaha AVRs gibts aktuell online ein Update, das auf der Homepage nicht drauf ist.

Bei einigen Yamaha AVRs ists auf der Homepage drauf und da steht als Änderungsvermerk nur, das es Verbesserungen bei Netzwerkstreamingdiensten gegeben hat.

Wird wohl auch bei der CX-A5000 so sein.

Grüße
Roman

Ich WILL endlich AURO !! ... ich kann und will ohne den "Gott-Kanal" nicht mehr leben

Das müsse doch eigentlich ganz schnell zu reallisieren sein!? Ist doch im Prinzip nichts Anderes als HD³, oder?
Bei Denon und Marantz geht's doch auch

Gruß
ralle