Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

mit Bassmanagement meinst Du large bzw. small mit Trennfrequenzen?

@nuernberger:
Gern geschehen!

@Ravenous:
Welche PA-Endstufen hast du getestet?
Es gibt ja auch in diesem Bereich erheblich Qualitäs-/Preisunterschiede.

Gruß
Willi

nuernberger (Beitrag #2652) schrieb:

@all Pure Direct Modus (BDA Seite 60) Einige Einstellungen für die LS sollen dann nicht verfügbar sein, die Frage ist halt nur: welche? Bleiben Pegel und Distanz erhalten und nur der EQ wird deaktiviert? Würde ja nur so Sinn machen, denn wenn bspw. die Distanzen nicht mehr aktiv wären, dann könnte man es für den Modus für Mehrkanal ja gleich vergessen...

Bei Pure Direct ist nur noch die Pegelanpassung aktiv, da die in der analogen Ebene passiert.
Den EQ kann man separat deaktivieren. Einfach im EQ-Menü "Direct" wählen.

Direct = EQ aus
Straight = DSPs aus
Pure Direct = EQ aus, DSPs aus, Distanz aus, Display aus, Klangregelung (Bässe/Höhen) aus

Das die Distanzeinstellung bei Pure Direct deaktiviert wird kannst du einfach selbst feststellen:
Einfach einmal PEQ aus und manuell bei einem Lautsprecher (z.B. Front links) die Distanz auf 10 Meter einstellen und af dem anderen Lautsprecher auf 0.
Dann Pure Direct einschalten. Man hört sofort, wie sich der Klang ändert.

Grüße
Roman

Herzlichen Dank!
Die fehlende Distanzeinstellung ist dann allerdings das K.O. - Kriterium, der Rest wäre perfekt gewesen, schade!

warum ist das schade?

wenn du den PEQ auf direct stellst und den Straight Modus wählst, dann ist das ja bis auf die Entfernungskorrektur dasselbe wie Pure-Direct

Beim Z11 kann man noch relativ deutliche Unterschiede zwischen direct/straight und Pure-Direct hören, meiner Meinung aber nur mit Stereo Musik und dann sollte doch die LZK egal sein. Außer du hast deine Stereo LS unterschiedlich weit vom Hörplatz stehen. Dann würde ich aber erstmal das anpassen statt mir Gedanken über die Klang-Unterschiede zwischen direct/straight und PD zu machen.

@MM
ist bei der von Dir genannten Alternative dann auch das Display endlich mal aus, so wie bei Pure Direct?

Das ist nicht aus.
Aber man kann es ja dimmen.

Und das gedimmte Display stört doch deutlich weniger als die grelle PureDirect-Leuchte.

Grüße
Roman

WilliO (Beitrag #2655) schrieb:

@nuernberger: Gern geschehen! @Ravenous: Welche PA-Endstufen hast du getestet? Es gibt ja auch in diesem Bereich erheblich Qualitäs-/Preisunterschiede. Gruß Willi

Crown, T-Amp, Apart Audio.

Hallo Ravenous,
besten Dank für deine Klarstellung!
Wie du vielleicht schon auf meinem Foto gesehen hast habe ich ebenfalls 3x Apart champ 4-Endstufen im Einsatz. Damit werden JBL-Treiber mit sehr
hohem SPL angesteuert. "Rauschen" gibt es bei dieser Konstellation nur direkt mit dem Ohr an der Hornöffnung. Das "Rauschen" ist aber eigentlich
ein sehr leises "sissen" Ich weiss nicht wie ich es sonst beschreiben soll.
Bei der Yamaha XP2500 ist bei Reglerstellung 12 Uhr an den Bässen praktisch nichts hörbar. Und bei der Roland SRA5000 am Sub und Centerbass ebenfalls nicht.

Entscheidend ist das die Regler nur soweit aufgedreht werden das kein Rauschen entsteht und gleichzeitig die Eingänge der Amps volle Power bekommen. Bei den Apart Champ 4 stehen die Regler beispielsweise auf 9 Uhr....und gleichzeitig kommt volle Power von den DSP's.

Tja, T-Amp ist einerseits preiswert andererseits auch für laute Lüfter und Rauschen bekannt. Sowas würde ich mir nie ins Studio stellen. Und Crown hat
auch verschiedene Baureihen mit erheblichen Qualitäts- und Preisunterschieden.
Ganz sicher hat man z.B. Lap Gruppen-Amps nie ein Problem....die kosten aber auch!
Die Yamaha's sind, bezogen auf Preis/Leistung, 1. Sahne. Diese "PA"-Endstufen stehen in vielen Wohnzimmern, auch weil die Lüfter im Hifi-bereich nie anspringen.

Gruß
Willi

Passat (Beitrag #2660) schrieb:

Und das gedimmte Display stört doch deutlich weniger als die grelle PureDirect-Leuchte.

die ist bei meinem Z11 mit einem Streifen schwarzen Isolierband überklebt und dermaßen hell, dass man selbst in einem normal hellen Raum noch deutlich erkennen kann, dass sie an ist.

@nuernberger: wenn ich dich richtig verstanden habe, dann setzt du "nur" 5.1 ein und hast keine Ambitionen Höhen-Kanäle oder gar Atmos/Auro3D einzusetzen? Dann wäre der Z11 statt der CX-A eine Alternative gewesen. Den kann man in einen VV Modus schalten (Endstufen deaktiviert) und der Z11 hat die LZK auch im Pure-Direct Modus aktiv. Es gibt nur einen Fall in dem sie abgeschaltet wird und das ist SACD/DSD per HDMI und Pure-Direct, da dann der DSD Stream direkt gewandelt wird ohne die PCM Wandlung zu durchlaufen. (vermutlich auch bei analog Multi-Channel-In, das habe ich aber nie probiert).

@Roman
Danke!
Da Du ja offensichtlich an Yamaha sehr nahe dran bist
Vielleicht kannst Du den Jungs ja mal die Bitte übermitteln, neben den verschiedenen Dimmgraden auch noch eine "off" Option anzubieten...

@MM
spätestens bei 7 LS wäre bei mir Schluss, aber selbst da bin ich mir noch nicht sicher...

gibt es eigentlich irgendwelche News von der CES, von Yamaha liest man diesbezüglich leider gar nix

Auf der CES werden so gut wie nie von den AVR-Herstellern neue Geräte gezeigt.

Die CES ist dafür im Jahr viel zu früh dran.

Vor März erfährt man i.d.R. von keinem Hersteller etwas über Neuheiten.

Grüße
Roman

So, habe den Schritt gewagt. Die CX/MX 5000-Kombi hat Einzug in mein Wohnzimmer gehalten. Allerdings ist die Stimmung noch etwas getrübt.
An FrontRight zeigt mir YPAO eine Verpolung an, obwohl alles i.O. ist und der Klang ähnelt mehr einer Blechdose, anstatt eines Konzertsaals. Mein Raum ist nicht optimal, was die Akustik angeht, aber so kritisch war bis jetzt noch kein Verstärker. Ich habe versucht über den EQ Einstellungen vorzunehmen, allerdings habe ich noch keine optimale Einstellung gefunden.
Nutzt außer mir noch jemand die manuelle Einstellung? Ich bin sehr interessiert an Euren Kurvenverläufen für die Fronts. Ich wäre wirklich sehr dankbar, wenn Ihr mich da unterstützen könntet.
Ich danke Euch auf jeden Fall schonmal vorab

Marc

wie hast Du eingemessen?
wir wurde das Mikrofon positioniert?

Und wie klingt es wenn Du auf "direct" schaltest?

3 Hörpositionen nebeneinander. Pure direct nimmt der Anlage auch noch das letzte Fünkchen Leben und alles klingt "platt". Klingt, als ob nur die Mitteltöner aktiv wären.
Bei einer Anhebung der Frequenz um die 63hz um 6db habe ich wenigstens wieder Volumen. So drastisch ist die Maßnahme gewesen.

Mikrofon war auf Höhe der Hochtöner.

MarcWF (Beitrag #2667) schrieb:

So, habe den Schritt gewagt. Die CX/MX 5000-Kombi hat Einzug in mein Wohnzimmer gehalten. Allerdings ist die Stimmung noch etwas getrübt. An FrontRight zeigt mir YPAO eine Verpolung an, obwohl alles i.O. ist und der Klang ähnelt mehr einer Blechdose, anstatt eines Konzertsaals. Mein Raum ist nicht optimal, was die Akustik angeht, aber so kritisch war bis jetzt noch kein Verstärker. Ich habe versucht über den EQ Einstellungen vorzunehmen, allerdings habe ich noch keine optimale Einstellung gefunden. Nutzt außer mir noch jemand die manuelle Einstellung? Ich bin sehr interessiert an Euren Kurvenverläufen für die Fronts. Ich wäre wirklich sehr dankbar, wenn Ihr mich da unterstützen könntet. Ich danke Euch auf jeden Fall schonmal vorab Marc

bei mir zeigt Yapo auch eine Verpolung an, an beiden Front LS, allerdings hat das der 3900er auch gemacht, ist zu ignorieren.
Von Klang hier bin ich mehr als zufrieden, PD (Stereo) klingt sagenhaft gut, und im Mehrkanal (Natürlich )ist das eine Wucht, nix mit blechern
Lasse Dir Zeit, es wird schon !!!

Vielen Dank für die aufmunternden Worte. Das kann ich gerade wirklich gebrauchen. Allerdings musste ich auch schon bei meinen vorigen Receivern den EQ anfassen. Aber die Einstellungen der Frequenzen vom Pioneer passen auf den Yamaha übertragen mal gar nicht. Zumal die Frequenzbereiche auch unterschiedlich sind. Selbstverständlich kann es auch daran liegen, dass ich mich mit den Grundlagen nicht auskenne und so lange rumprobiere, bis es meinen Ohren passt. Da die Einstellungsmöglichkeiten bei der Yamaha-Kombi mich gerade erschlagen, erhoffe ich mir von Euch vielleicht ein paar Beispiele, an denen ich mich langhangeln kann. Vielleicht kann mir jemand einen Tip geben, wie ich die Einstellungen des Pioneer auf den Yamaha übertragen kann. Hier die Einstellungen von "damals":

63hz: +6
125hz: +2,5
250hz +2
500hz +1,5
1khz +3
2khz +1
4khz +1
8khz +2,5
16khz +2,5

Hallo Marc,
deine Schilderung ist ja der Horror!
Verpolung und dergleichen habe ich weder beim RX-V1900 noch bei der CX-A5000 angezeigt bekommen. Ehrlich gesagt verstehe ich das nicht so richtig. Es muss m.E. ein grundsätzlicher Fehler vorliegen...aber welcher? "Ignorieren"....wie Alex68 schreibt, ist -glaube ich- nicht der richtige Weg.
Hast du zu ersten Mal YPAO messen lassen oder nur zum 1. Mal im Wohnzimmer?
Manuell -nach Gehör- kannst du den EQ zwar einstellen aber was Richtiges wird das nicht werden! Du brauchst mindestens! einen Realtime-Analyser mit Rosarauschen und ein Messmikro um halbwegs erkennen zu können was du einstellst.
Dass das alles nicht so einfach ist habe ich bei mir während der unglaublich aufwendigen Mess-Sessions mit prof. Messgeräten erlebt. Trotz YPAO gab es eine Menge Feinjustierungen, Phasenangleichungen, Delayeinstellungen usw., usw.

Vielleicht versuchst du noch einmal eine einfache Messung mit YPAO am Sweetspot und vergleichst das Ergebnis mit dem der vorherigen Mehrfachmessung.

Ich bin gespannt, Good luck

Gruß
Willi

Hi,

ohne eine Kurve zu sehen wie es ohne PEQ aussieht ist es schwierig Tipps zu geben aber ich glaube dass du es falsch angehst. Du hast ja nur Senken angehoben wobei man die Güte Q nicht sieht. Normalerweise senkt man Überhöhungen speziell im Bass! Du müßtest mal mind. mit einem Pegelmesser die einzelnen Frequenzen messen und eine Kurve zeichnen, besser noch mit REW messen!

lg, Alpi

Hallo Marc,
ich lese gerade eine EQ-Werte.
Grundsätzlich kann dir diesbezüglich keiner hier mit pauschalen Werten helfen. Das liegt daran das jeder Raum andere akustische Voraussetzungen und
dementsprechende EQ-Einstellungen hat. Stichwort: Stehende Wellen = Auslöschungen im Frequenzbereich, usw.
Was mich allerdings an deinen Werten wundert das alle Frequenzen +Werte aufweisen.

Gruß
Willi

Hallo Alpi,
mit REW haben ein Freund und ich mein Studio gemessen!
Das wird Marc aber nicht können. Und ich hätte das so einfach auch nicht hinbekommen.
Nach den vielen Praxisstunden, in denen ich sehr viel gelernt habe, sieht die Welt etwas anders aus

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #2672) schrieb:

Hallo Marc, deine Schilderung ist ja der Horror! Verpolung und dergleichen habe ich weder beim RX-V1900 noch bei der CX-A5000 angezeigt bekommen. Ehrlich gesagt verstehe ich das nicht so richtig. Es muss m.E. ein grundsätzlicher Fehler vorliegen...aber welcher? "Ignorieren"....wie Alex68 schreibt, ist -glaube ich- nicht der richtige Weg.

Nein, das ist bei einigen Lautsprechertypen schlicht so. Habe ich auch bei meinem 3010 mit meinen JBL TiK Fronts.
Yamaha schreibt auch ausdrücklich in den Bedienungsanleitungen, dass solche Fehlerkennungen in Einzelfällen technisch bedingt auftreten können und man diese Meldung ignorieren kann, wenn die Polung der Boxen überprüft wurde und richtig ist.

GLG GBD

@WilliO

das mit der Verpolung hat nichts mit Yamaha zu tun sondern mit dem LS. zumindest ist es bei Canton so, hab irgendwo schon darüber gelesen.

GorillaBD war schneller

Ok, ich habe keinerlei Erfahrung mit Canton, man lernt immer wieder dazu

Gruß
Willi

[quote="WilliO (Beitrag #2679)"]Ok, ich habe keinerlei Erfahrung mit Canton, man lernt immer wieder dazu

Natürlich ist es unschön eine Fehlermeldung zu haben. Aber nachdem ich wirklich meine Kabel auseinandergenommen, die LS und auch die Kabel mal getauscht habe liegt es wohl wirklich am Raum. Das hatte ich vorher nicht. Weder bei Onkyo noch bei Pioneer.
Vielleicht ist es noch interessant zu erwähnen, dass die Fronts im Bi Amping Betrieb laufen.

sorry wenn ich mit einer anderen Frage dazwischengrätsche:
Welche Gewindegröße hat denn der Mikrofonsockel?
Will mir einen neuen bestellen und muss daher die Gewindegröße wissen...

@ MarcWF

wie ich schon sagte, lasse Dir wirklich viel Zeit damit, probiere alles aus, sonst wirst Du verrückt
Die Vorstufe hat nun mal sehr viele Einstellungen und ich bin mir sicher Du wirst schon die richtige für Dich finden.
In der Ruhe liegt die Kraft

eher nicht, das wird fast immer durch die Aufstellung und Raumakustik verursacht, wenn das System einen divergente Phasenlage erkennt. Wenn das grobmotorische YPAO sowas erkennt muss aber schon ziemlich was im argen liegen. Im LS selber werden die Treiber auch mal bewusst verpolt angeschlossen, wenn die Weiche die Phase zu sehr verdreht. Im Schall muss die Phasenlage dann aber stimmen. Ganz empfindlich reagiert das MCACC von Pioneer auch schon leichte Verschiebung in der Phase. Ändert man die Aufstellung der LS oder die Mikrofonpositionierung kann die Fehlermeldung schon weg sein.

WilliO (Beitrag #2675) schrieb:

Das wird Marc aber nicht können. Und ich hätte das so einfach auch nicht hinbekommen. Nach den vielen Praxisstunden, in denen ich sehr viel gelernt habe, sieht die Welt etwas anders aus

Mußte auch lernen mit REW umzugehen aber nur so kannst du den PEQ auch richtig einstellen.
Nur + Werte im PEQ ist eigentlich grundlegend falsch, kann mir nicht vorstellen dass die Werte beim Pioneer so gepasst haben. Aber das ist eigentlich alles Kaffeesatzleserei.

lg, Alpi

@central Scrutinizer:
Was bedeutet: MCACC ?
Das die "akustische Phase" (Phasenlage im Schall) stimmen sollte (muss) lässt sich ja eigentlich nur über Messungen (z.B. REW) mit DSP's präzise einstellen. Leider haben nur wenige Leute sich für den Vollaktiv-Betrieb und damit den Einsatz von DSP's begeistern können.

@Alpi:
Ja, ich bin absolut gleicher Meinung. Das sieht alles sehr komisch aus....

@Marc:
In der Tat hat die CX-A5000 eine Vielzahl von Einstellungen die unerfahrene User schon sehr verwirren können. Die Einarbeitung braucht dann tatsächlich ihre Zeit. Bi-amping dürfte nicht das Problem sein -wenn die Verkabelung richtig ist.

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #2679) schrieb:

Ok, ich habe keinerlei Erfahrung mit Canton, man lernt immer wieder dazu Gruß Willi

Solch pauschale Aussagen sind typisch für das Forum.
Ich kann dies für die mir zur Verfügung stehenden Serien Canton Ergo, Vento und Reference nicht bestätigen. Getestet mit den drei bekannten Einmesssystemen.

@Marc
Ich würde mal an 8 Stellen einmessen und die Abstände zwischen den einzelnen Messpunkten auf ca. 50cm begrenzen.

Grüße

MCACC heisst das Einmessystem von Pioneer.
Mit Canton hat das nix zu tun, die bauen solide Boxen, da liegt kein Konstruktions/Qualitätsmangel vor. Das liegt fast immer am Raumeinfluss/Aufstellung oder eben man hat sich tatsächlich beim Anschliessen versehen was mir vor ein paar Tagen auch passiert ist, das Audyssey hat dann auch gleich gemeckert.

Meine FPL/FPR(beide Magnat) sowie mein FL wurden beim Z11/ 3010/20 und CX-A5000 schon eh und je als „Invertiert“ gemeldet und eh und je meinerseits ignoriert.

Miss erstmal mit nur einen Messpunkt ein, um dir Arbeit zu sparen und berichte wo es fehlt.

Ich hatte bei der Kombi in den ersten Stunden ein Zischen in den Höhen(jetzt weg), aber sofort ein bomben Klang nach nur einer Einmessung. Sofort hörbar besser zur „Kombi“ 3010/20 + 5 CH McLaren.

Ok, danke, mit Pioneer-AVR's habe ich keine Erfahrungen. Deshalb konnte ich mit der Abkürzung nichts anfangen.

Es ist eine Tatsache: Letztlich macht der Hörraum die "Musik"
Der schönste Frequenzgang eines Boxenherstellers ist nichts wert wenn der Raum nicht als Hörraum geeignet ist. Und gerade bei Passivboxen lässt
sich im Regelfall nicht viel modifizieren resp. an den Raum anpassen. In hochwertigen Boxen gibt es immer noch Pegelregler, aber nur zur Anpassung
der HT und vielleicht noch der MT. Bei schwerwiegenden akustischen Problemen -wie jetzt bei Marc- helfen die aber auch nur wenig bis gar nicht.

Gruß
Willi

Allerdings stellt sich mir dann wirklich die Frage was Pioneer und Onkyo dann anders (besser?) machen. Und das mit AVRs im, sagen wir mal unteren Preissegment.

Hallo Marc,
die Frage ist wirklich berechtigt!
Eine Antwort habe ich auch nicht parat.
Messe doch einfach mal an deiner Hörposition -also eine Einfachmessung.
Ich bin gespannt wie das Resultat ist.

Gruß
Willi

Das Resultat ist eine Blechdose und ein verpolter rechter Frontlautsprecher.

Ich betreibe die Vorstufe in Direct und straight ohne Ypao oder Peq. Pegel per SPL-Meter, Abstand per Laser bestimmt. Bassmanagement per ATB-PC bestimmt, Bass EQ macht ein externer SVS AS-EQ1.

Die Yamaha klingt in meinem deutlich bearbeitetem Raum lebendiger als jedes Denon oder Marantz Gerät in der Vergangenheit.

Von daher kann ich nicht behaupten das es blechern oder leblos klingt. Lautsprecher von Klipsch, Subwoofer SVS.

MarcWF (Beitrag #2691) schrieb:

Allerdings stellt sich mir dann wirklich die Frage was Pioneer und Onkyo dann anders (besser?) machen. Und das mit AVRs im, sagen wir mal unteren Preissegment.

ganz einfach die haben teilweise deutlich bessere Einmessysteme die Raumprobleme ausgleichen können. Am besten ist natürlich ein akustisch optimaler Raum, den wohl kaum einer hat. Bei mir klingt ein Denon X1100 für 300€ deutlich besser als ein Yamaha RX-A2040 für 1200€, weil das Ypao eben sehr limitiert ist.

@MarcWF:
Das Resultat erschreckt mich, ehrlich gesagt
Welche Einstellungen hast du denn im manuellen Speakermanagement?
Sind die Fronts auf "Large", der Bass (LFE) auf "Both" gesetzt? Hast du einen Sub angeschlossen?
Weiß der Teufel was die Ursache dafür ist.
Ob die Einmessysteme anderer Firmen besser sind kann ich mangels eigener Erfahrung nicht sagen. Ich kenne nur YPAO und habe bisher zumindest zufriedenstellende Erfahrungen damit gemacht. Und ein Resultat (Blechdose ) habe ich auch noch nie gehabt.
Ich betreibe die CX-A5000 bei allen Digital-Disc's im Modus "straight" mit YPAO-Volume "aus".
YPAO-Volume finde ich beim Abspielen alter LP's und reduziertem Pegel sehr angenehm. Und "leblos oder blechern".... nein, im Gegenteil, vibrierender
Betonboden und zitterende Hosenbeine...das bringt -ist- der Sound der CX-A 5000 - bei entsprechendem Pegel

Gruß
Willi

Man sollte(kann) ein 3010/20(2040) mit der CX- A5000 nicht vergleichen, da diese Vergleiche definitiv hinken.

Ich habe definitiv keinen optimalen Raum, aber ein sehr gutes LS- System, was eine wichtige Rolle spielt für meinen „bescheidenen“ Raum.

Was hast Du für Lautsprecher?
Habe eben noch einmal mit dem Verkäufer gesprochen. Er gab Entwarnung zum Thema "Verpolung". Das kann in manchen Räumen, bedingt durch einen Nachhall mal sein. Auch eine gewisse Einspielzeit müsse sein.

Marc,
hatte der Verkäufer denn keine Erklärung für den "blechernen Klang"?

Einspielzeit. Ich weiß, ich habe eben einen Thread zu diesem Thema gelesen. Ist wohl voodoo, daher nenne ich es mal "Eingewöhnungszeit". Bitte jetzt keine Diskussion zum Thema Einbrennen/Einspielen.

als Tipp für alle mit den Phasenproblemen:
nehmt euch eine Test-DVD/BD oder den THX-Optimizer. Der ist z.B. auf den Star Wars DVD/BD(?) drauf, allerdings i.d.R. sehr versteckt. Meist ist bei den Einstellungen ein THX Logo zu sehen, das als Menü-Punkt angewählt werden kann. Auf die Idee kommt man (ich) eigentlich gar nicht, wenn man es nicht weiß.

Der THX-Optimizer hat einen Phasen-Test, bei dem die LS paarweise (nicht nur die "zusammen gehörigen" LS, sondern z.B. auch "quer" Front-R gegen Surround-L) abwechselnd "in-phase" und "out-of-phase" angesteuert werden. Wenn der Abstand halbwegs stimmt, dann hört man den Unterschied sofort. Erscheint das "in-phase" punktförmig aus der Mitte zwischen den beiden LS und das "out-of-phase" nicht direkt rotbar diffus von irgendwo, dann ist alles richtig. Ist es aber anders herum, dann stimmt die Phasenlage zwischen diesen beiden LS nicht.
Man kann auf diesem Weg auch gleich noch die Entfernungen kontrollieren. Einfach mal die Entfernung einer der beteiligten LS im Setup leicht ändern und hören, ob sich der "Punkt" noch verkleinern lässt. Wird er in jede Richtung größer, dann stimmt die Entfernung exakt (wobei die Auflösung von 5cm (zumindest bei den alten Yamaha) dafür schon fast zu groß ist).

Wenn die Phasenlage zwischen den LS richtig ist und bei einem der beiden (identischen) LS wird ein Fehler angezeigt, dann kann es ja eigentlich nur die Raumakustik sein. Wird z.B. bei beiden Front-LS der Fehler angezeigt, dann kann es sich auch um eine Besonderheit dieses LS-Modells handeln.

Gerald_Z (Beitrag #2697) schrieb:

Man sollte(kann) ein 3010/20(2040) mit der CX- A5000 nicht vergleichen, da diese Vergleiche definitiv hinken.

warum nicht, kannst du das erklären? CX-5000 und RX-A2040/3040 haben das gleiche YPAO. Wer immer noch glaubt das zb die Endstufen, massive LS-Klemmen oder die Wandler den Klang maßgeblich beeinflussen hats noch nicht ganz verstanden. Bei mir sieht es nach meiner Einschätzung so aus, das ein Denon X-1100 besser klingt als die Yamaha Vor Endkombi. In einem akustisch optimalen Raum sieht das sicher anders aus.

Ich habe definitiv keinen optimalen Raum, aber ein sehr gutes LS- System, was eine wichtige Rolle spielt für meinen „bescheidenen“ Raum.

Der beste LS nützt dir nix wenn die Akustik schlecht ist. Zum Teil kann das ein Einmessystem ausgleichen, aber da sind natürlich Grenzen gesetzt.