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Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

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Bananenkrümmer
Inventar
#351 erstellt: 21. Okt 2013, 13:45

Nordjaeger (Beitrag #350) schrieb:
Wenn Du gleich kaufst und in deinem Laden bekannt bist, kannst du auch einen guten Preis aushandeln, (...)

Wie gesagt, wird der Händler sich aber schwer tun, eine solche Kombination zu bestellen, wenn er darüber mit Yamaha keinen Vertrag geschlossen hat. Wovon auszugehen ist, wenn er das System nicht geordert hat, weil da eine Abnahmepflicht für - meines Wissens nach - 2 Sets besteht.

Würde € 4.700,- auch nicht so ganz blind bestellen. Zumindest mal bei einem Händler versuchen zu hören. Wenn es dann dort gefällt, kann man es immer noch daheim probieren. Wenn nicht: Dann hat sich das eh erledigt.
laurooon
Inventar
#352 erstellt: 21. Okt 2013, 13:48
Oder einfach ganz fies: Sich das Set online "irgendwo" bestellen, testen, zurückschicken und sich von einer günstigeren Quelle nochmal kaufen.

Ups, gleich krieg ich Dresche.
Bananenkrümmer
Inventar
#353 erstellt: 21. Okt 2013, 13:51
Zu Recht
submann
Inventar
#354 erstellt: 21. Okt 2013, 14:14
Leider bietet Rotel keinen 7 Kanal Amp an!
Werde die Yamaha Kombi erst Probehören, das steht fest.
Passat
Inventar
#355 erstellt: 21. Okt 2013, 14:50
Nimm doch eine Rotel RMB-1512.
Das ist eine 12-Kanal, im aktuellen Programm und wenn dir 12 Kanäle zu viel sind, dann brücke doch einfach ein paar Kanäle.
Es geht von 6 bis 12 Kanäle alles.

Grüße
Roman
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#356 erstellt: 21. Okt 2013, 15:23
erwartet ihr einen besseren Klang als zb vom 3030, ich irgendwie nicht. Ich erwarte mehr Ausstattung, DSPs usw.

und wenn schon eine Vor End Kombi, dann mit signifikant mehr Power als ein AVR,gerade bei 11 Kanälen und das kann ich hier (noch) nicht erkennen. Marantz und Onkyo haben bisher mehr oder weniger ihre Spitzen AVR einfach in 2 Gehäuse verteilt. So nicht meine Freunde.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 21. Okt 2013, 15:25 bearbeitet]
Passat
Inventar
#357 erstellt: 21. Okt 2013, 15:30
Die MX-A5000 hat schon signifikant mehr Leistung als der RX-A3030.

Vergleich RX-A3030 zu MX-A5000:
- 230 Watt zu 290 Watt an 4 Ohm 1 Kanal ausgesteuert
- Dynamische Leistung 175/220/295/410 Watt an 8/6/4/2 Ohm zu 190/250/350/500 Watt.

Max. Leistungsaufnahme 1210 Watt zu 1500 Watt, wobei der RX-A3030 da auch noch die Vorstufe und die Videosektion versorgen muß.

Grüße
Roman
Ralf65
Inventar
#358 erstellt: 21. Okt 2013, 15:46

submann (Beitrag #344) schrieb:

Bananenkrümmer (Beitrag #343) schrieb:
Du hast entweder den Händler vor Ort, der Dir das System vorführt und ggf. auch zum Testen mit nach Hause gibt oder es bei Dir daheim aufbaut, wenn Du lieb bitte sagst, oder Du greifst auf einen der großen Onliner zurück, die es im Zweifelsfall verkraften, einen Paartausendeuroposten ausgepackt, befummelt und benutzt zurück nehmen zu müssen, weil das Fernabsatzgesetz es so verlangt ;)
Also Händler vor Ort gibt es, aber keiner hat mehr so teure Geräte in der Ausstellung oder zum anhören hat, zum Preis man kann mit denn Leuten gut reden, ich sag einen Preis dann sehen wir weiter, tja welcher große Onliner schwiert Dir da so im Kopf rum und was passiert mit den Geräten die benutzt sind, das einem andern Kunden anzudrehen finde ich nicht gut.


Bei entsprechenden Händlern sollten derartige Geräte auch in der Vorführung sein.
Meist sind es Wonraumstudios, die teure Geräte in der Vorführung haben, "Heimkinoraum" z.B. hat meines Wissen sogar bereits mit der Vorführung der neuen Yamaha Kombi geworben.
In deratigen Geschäften, war es zumindest früher gang und gebe, gegen Hinterlegung des Kaufpreises die Geräte auch übers WE mal mit nach Hause nehmen zu können.
Kannte man sich gut ging es auch ohne Kaution
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#359 erstellt: 21. Okt 2013, 15:48
nein hat Sie nicht. was wohl an Leistung übrig bleibt wenn alle Kanäle belastet werden.

Der Yam 3067 des Kollegen Dragamor schafft es nicht mal dauerhaft 2 LS (Karat 795) im Plusbereich zu betreiben, denn er schaltet sich wegen Überlastung ab. Was ist dann bei 11 LS?

Wenn ich sowieso nur kleine Satelliten anpicke kann ich mir eine Vor Endkombi auch sparen. Aber so ein richtiges Eisenschwein hinzustellen wird eben zu teuer. Class D wollt ihr Goldohren ja auch nicht, nichts kann man euch Recht machen.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 21. Okt 2013, 15:49 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#360 erstellt: 21. Okt 2013, 15:59
also ich erwarte schon einen "besseren Klang" und der hat nunmal nicht viel mit Leistung (in Watt) zu tun, gerade bei Stereo Musik.
Ich habe schon mehrfach gehört, dass z.B. ein Z7 im reinen Vorverstärker Modus besser klingt als im "AVR-Mode".

Das ist wohl auch die Krux in der Yamaha bei sowas steckt.
Der erste meckert: zu teuer, der zweite meckert nicht genug Leistung für den Preis, der dritte sagt: lieber etwas "mehr HighEnd, darf ruhig etwas teurer sein" usw. usf.

Achja, für mich hat der Z-11 reichlich genug Power für alle Gegenheiten und da hängt 11.2 dran mit 6 Stand-LS (alle als large Eingemessen, allerdings habe ich die 4 Surround auf 40Hz begrenzt). Auf jeden Fall schlagen die Subwoofer ("richtig" eingepegelt, kein Bass Boost über den Sub-Pegel) an, bevor dem Z-11 an den 2*4 Bass-Chassis der Fronts die Puste ausgeht.


[Beitrag von Mickey_Mouse am 21. Okt 2013, 16:06 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#361 erstellt: 21. Okt 2013, 16:01
echt nicht? ich dachte Watt=Klang. 200 Watt, 50 klangpunkte, 400 Watt 100 Klangpunkte.
submann
Inventar
#362 erstellt: 21. Okt 2013, 16:14

Passat (Beitrag #355) schrieb:
Nimm doch eine Rotel RMB-1512.
Das ist eine 12-Kanal, im aktuellen Programm und wenn dir 12 Kanäle zu viel sind, dann brücke doch einfach ein paar Kanäle.
Es geht von 6 bis 12 Kanäle alles.

Grüße
Roman
Ja die Frage kommt hoch, wenn man weiß was die MX-A5000 kann und weiß das Rotel oder NAD ihr höchstwahrscheinlich in der Leistung überlegen sind.
fischpitt
Inventar
#363 erstellt: 21. Okt 2013, 17:32
moin,
wenn ich bedenke wie Lautsprecher sich
an unterschiedliche Verstärker anhören,finde ich Vorstufen saugut.
Dann kann jeder sich die beste möglichkeit herauspicken
je nach kohle und möglichkeiten.
Sind es Sateliten.Standlautsprecher.oder sonst etwas.
Da ist man im gutsortiertem Fachhandel gut aufgehoben.
aber wie geschrieben,meine meinung
Peter
Bananenkrümmer
Inventar
#364 erstellt: 21. Okt 2013, 17:33
Hilft, wie immer, nur selber hören. Alles andere ist blanke Theorie.
QE.2
Inventar
#365 erstellt: 21. Okt 2013, 17:54

Central_Scrutinizer (Beitrag #361) schrieb:
echt nicht? ich dachte Watt=Klang. 200 Watt, 50 klangpunkte, 400 Watt 100 Klangpunkte.


Was ist denn das für eine dämliche Provokation?
Verstehe schon die ganze Zeit Deine Meckerei nicht so richtig.
Du spekulierst doch auch nur rum, also was soll das Ganze.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#366 erstellt: 21. Okt 2013, 18:29
@fischpitt:
wenn ich bedenke wie Lautsprecher sich
an unterschiedliche Verstärker anhören,
wie kommst du darauf? Stereoplay, Audio?

und deswegen sind Vorstufen saugut? weil der Verstärker dann fehlt oder warum?

@submann:
Ja die Frage kommt hoch, wenn man weiß was die MX-A5000 kann und weiß das Rotel oder NAD ihr höchstwahrscheinlich in der Leistung überlegen sind.
das ist doch reine Spekulation und vor allen Dingen nur Gemecker und Provokation.

btw, hast du vier AW-1000 gehabt?


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 21. Okt 2013, 18:32 bearbeitet]
fischpitt
Inventar
#367 erstellt: 21. Okt 2013, 18:41
moin,
nö,selber hören.
an meinem pioneer sind meine canton ct2000/1000 ordentlich
anzuhören.die ergo 1002 dc grausam.
an dem yami 3900 genau andersrum.
ich rede von direkter signaleingabe.
selbst an meiner denon poa2800 war es ähnlich.
also erscheint der erwerb einer vorstufe,vorzugsweise die
yami logisch.
ich höre dann erst mit den vorhandenen endstufen.
Habe ich wieder geld in der tasche,gibts ne,oder mehrere
endstufen.
audio und der schwester.oder so.verlag informieren.
auswählen sollte man selber.
Peter
submann
Inventar
#368 erstellt: 22. Okt 2013, 05:41

Central_Scrutinizer (Beitrag #366) schrieb:
@fischpitt:
wenn ich bedenke wie Lautsprecher sich
an unterschiedliche Verstärker anhören,
wie kommst du darauf? Stereoplay, Audio?

und deswegen sind Vorstufen saugut? weil der Verstärker dann fehlt oder warum?

@submann:
Ja die Frage kommt hoch, wenn man weiß was die MX-A5000 kann und weiß das Rotel oder NAD ihr höchstwahrscheinlich in der Leistung überlegen sind.
das ist doch reine Spekulation und vor allen Dingen nur Gemecker und Provokation.

btw, hast du vier AW-1000 gehabt?
das ist keine Provokation, das überlass ich Dir
Ja früher mal, heute nicht mehr!
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#369 erstellt: 22. Okt 2013, 07:18
@submann:
das ist keine Provokation
doch in einem Hersteller bezogenen Thread, hier Yamaha, Kritik anzudeuten ist quasi Blasphemie. Das einfach ist ist dann persönlich zu werden. Rummeckern kannste im Onkyo Thread aber hier nicht.


Ja früher mal, heute nicht mehr!
ich habe das zufällig gestern im Nubert Forum gelesen. Als zu begeistert scheint du von der Marke Nubert ja nicht mehr zu sein. Schon mal im Nubert Forum Kritik am Produkt geübt?
Bananenkrümmer
Inventar
#370 erstellt: 22. Okt 2013, 07:26
Eine Diskussion über Kabelklänge wäre sinnvoller

Schade, dass es so schwer zu fallen scheint, beim Thema zu bleiben
submann
Inventar
#371 erstellt: 22. Okt 2013, 07:31

Central_Scrutinizer (Beitrag #369) schrieb:
@submann:
das ist keine Provokation
doch in einem Hersteller bezogenen Thread, hier Yamaha, Kritik anzudeuten ist quasi Blasphemie. Das einfach ist ist dann persönlich zu werden. Rummeckern kannste im Onkyo Thread aber hier nicht.


Ja früher mal, heute nicht mehr!
ich habe das zufällig gestern im Nubert Forum gelesen. Als zu begeistert scheint du von der Marke Nubert ja nicht mehr zu sein. Schon mal im Nubert Forum Kritik am Produkt geübt?


1. An meinem Onkyo hab ich nichts auszusetzen, der läuft seit 2007 ohne Macken und Probleme.Hatte davor einen Yamaha AZ1, leider war die Kiste nach 2 Jahren kaputt, Displaywackler etc.
2.Die Nubertspeaker sind sehr gut, P/L.
Die Subwoofer von Nubert sind nicht gut, Kritik läuft seit 2002 aber im Ernst, mir egal, hab meine Subwoofer gefunden bis 2015 dann kommt was neues.
2cheap
Inventar
#372 erstellt: 23. Okt 2013, 11:05
AV Vorverstärker Yamaha CX-A5000

Yamaha CX-A5000

Die dritte AV- Vorstufe in relativ kurzer Zeit. Ob das Not tut? Bitte, besser nicht nachbohren…
Nach dem Heißsporn Onkyo PR-SC5509 wollte ich für mein Gemüt unbedingt einen „kühleren“ Vorverstärker und fand ihn in Form des Marantz AV8801. Nach anfänglicher (weil neu und weniger glühender!) Begeisterung gewann jedoch mein Unterbewusstsein die Oberhand und machte mir noch einmal deutlich klar, was ich schon immer wusste und nur temporär ausblenden kann: 2cheap, du stehst nicht auf so viel Plastik an Hifi-Geräten! Schon gar nicht in den Mengen, wie sie die AV8801 mit sich rumträgt. Damit stand das Gerät bei mir nach weniger als einem Jahr, trotz aller unbestreitbaren Vorzüge, wieder auf der Abschussliste. Vielleicht wäre ich spätestens zu diesem Zeitpunkt ein geschätzter Patient für die Praxis des zwei Straßen weiter wohnenden Psychotherapeuten geworden, wenn nicht am Horizont ein Silberstreif in Form der CX-A5000 auftauchte und damit meine Kurzgeschichte einen neuen, aber vorhersehbaren, Anlauf nahm.

An dieser Stelle der Hinweis auf und der Dank an Bananenkrümmers engagierten, kooperativen Yamaha-Händler, ohne dessen bereits vor 6 Wochen exakt vorhergesagten und eingehaltenen Lieferzeitpunkt ich das Gerät noch nicht in meinen Händen hätte.

Keine weitere Anamnese. Hier meine Schilderung der ersten Woche, bei der ich mich öfters vergleichend an den vorherigen Vorstufen der CX-A5000 halte:

Netzwerk
Problemlos ist der Anschluss an den Router oder PC. Weitgehend automatisiert, manuelle Eingriffe sind möglich. Gut gestalteter, optisch nicht so schöner und mächtiger Web-Controller wie bei der AV8801, aber besser als von der Onkyo. Die Anbindung von Iphone, Ipad konnte ich mangels Verfügbarkeit nicht testen. Ein Android HTC-One funktioniert einwandfrei, sowohl die Fernbedienung, als auch die Audio Übertragung per WLAN vom Handy oder Server. Mediaplayer, USB-Stick, externe HD oder HTPC Einbindung – problemlos und schnell.
Die „AV-Controller“ App von Yamaha ist attraktiv gestaltet. Schnelle Reaktion, angenehmes Design und viele praktische, funktionierende Steuerbefehle. Noch gut in der Ausführung und ansehnlich finde ich die App vom Onkyo. Im Vergleich rudimentär und nur Flickwerk die App von Marantz.

OSD
Die Benutzeroberfläche ist mir schon seit dem RX-A 3067 bekannt.Hier nun noch um viele Neuerungen reicher und für mein Gefühl in der Reaktion schneller. Die GUi des Marantz ist völlig anders gestaltet, ähnelt der vom Onkyo, nur moderner. Ich finde sie keinen Deut schlechter und eher einfacher beherrschbar in der Bedienungsführung als die Yamaha eigene.

Fernbedienung
Überbieten sich Marantz und Onkyo geradezu um den Titel „Wer baut die billigste und windigste Fernbedienung“, so ist die Yamaha FB angemessen. Ich will nicht sagen supertoll, da müsste schon eine moderne Auflage z.B. der Pronto, oder ein schickes 9“ tablet mitgeliefert werden. Zumindest ist die FB von Yamaha dreimal so schwer wie die beiden Anderen und vermittelt einen wertigen und funktionalen Eindruck. Der Aktionsradius ist gut.

Haptik/ Verarbeitung
Über die Verarbeitung und Anmutung der Marantz habe ich mich ja schon ausgelassen. Das ist natürlich subjektiv und einem wichtig, oder es interessiert einen nicht die Bohne. Wie dem auch sei, die Yamaha hat beides! Also Wertigkeit vermittelnde Optik und Haptik. Wenn ich mir anschaue, dass Marantz die AV8801 mit 3.3 K auszeichnet, ist das für mich ein schlechter Witz. Meine Meinung: Yamaha hat es richtig gemacht! Oder den Preis zu tief angesetzt. Die Sichtweise bestimmt die Ecke, aus der man kommt. Natürlich könnte auch die CX-A5000 noch opulenter ausfallen. Mehr und protziger geht immer, allerdings auch viel weniger, wenn ich mir das andere Gerät ansehe. Die Präsentation, die Solidität, die rundum dargestellte Gediegenheit fürs Geld stufe ich mindestens drei Klassen höher als das Gerät von Marantz und mindestens ein Klasse über die, im Vergleich der Drei, schon sehr ansprechende Onkyo ein.
Die beiden Alu- Regler für Lautstärke und Eingangswahl liegen sehr gut in der Hand und bieten einen runden, nicht eiernden, honigfesten Widerstand während der Bedienung. Der Eingangswähler ist zusätzlich fein gerastert. Front und Seitenteile in Aluminium, die zentrale Klappe ist besonders dick ausgeführt. Der doppelte und zusätzlich schwarz lackierte Boden überzeugt durch äußerste Stabilität. Aber das kennt man schon von den 30XX Yamaha AVRs. Die vier Gerätefüße sind wertige Alu-Exemplare und kein Plastikkrempel. Der 5. Fuß ist übertrieben und wäre nicht nötig gewesen.

Design/ Display
Das derzeitige Gesicht gibt es ja schon seit der RX-Axx10 Reihe. Wie immer Geschmackssache. Für mich nicht langweilig, sondern klassisch und mit andern Geräten gut kombinierbar. Die Proportionen sind besser geraten, als das bei der Marantz der Fall ist. Die AV8801 baut zwar ähnlich hoch wie die Yamaha, aber weniger tief und wenn sie offen auf dem Rack steht, macht das einen minder stimmigen Eindruck.
Das zweizeilige DOT-Matrix-Display blendet nicht, ist recht groß, mit ordentlichem Kontrast und lässt sich auch aus der Entfernung gut ablesen. Die Textanzeige kennt im Gegensatz zur AV8801 auch die Umlaute Ä, Ö, Ü.

Einmessung
Für Anfänger und Leute die sich nur wenig mit Messungen auseinandersetzen können/wollen, ist der Einrichtungsassistent von Marantz/Onkyo eindeutig besser gelungen. Da werden selbst Technikmuffel nicht meckern. Die CX-A5000 bietet im Menü wesentlich mehr Möglichkeiten zur Einstellung und Anpassung. Es beschleicht einen anfangs immer das Gefühl, noch nicht fertig zu sein. Aber alles in allem geht aber auch die Einmessung mit YPAO sehr flink und problemlos über die Bühne.

Klang
Das Thema Klang und dessen Qualität ist, wem sag ich das, heikel. Wie man es auch ausdrückt, es ist knapp daneben. Daher nochmals: das Erlebnis Klang ist wohl höchst subjektiv. Damit kann sich jeder arrangieren und falls nicht, dürfen geschilderte Klangeindrücke natürlich völlig anders erhört werden.
Der Klang zeigt mir im Straight-/ Stereo-Modus keine Besonderheiten. Weder positiv, noch negativ. So wie es sein soll und man es in der gehobenen Preisklasse erwarten darf. Marantz und Onkyo habe ich auch nicht besser oder schlechter in Erinnerung. Eine Hörsession mit dem zum Vergleich angeschlossenen Yamaha A-S2000 förderte keine greifbaren, geschweige denn hörbare Nuancen zu Tage. Nun habe ich kein Fledermausgehör, traue mir aber durchaus zu, tonale Mängel nach Einhörzeit und Vergleich den Wiedergabegeräten oder dem Tonträger zuzuordnen. Und es ist meiner Ansicht nach so, dass alle drei genannten Marken locker das wiedergeben können, was die Quelle vorgibt. Soll heißen: Es hängt in hohem Maße von der Qualität der Konserve ab.
Bei Nutzung der Decoder ergeben sich Differenzen. Das Bassspektrum empfinde ich bei Yamaha dominanter und feiner abgestuft, als es sich über die Decoder der AV8801 darstellte. Die Mitten meine ich eine Spur crisper wahrzunehmen und zu den Höhen fällt mir kein nennenswerter Unterschied auf. Sind die DSP- Raumprogramme bei Onkyo und Marantz eher rudimentär ausgebildet, lässt es Yamaha krachen und bietet die „volle Ladung“. Einige der 33 Simulationen sind mir schon aus früheren Yamaha-Geräten bekannt, ein paar sind mir neu und einige finde ich richtig gut gelungen und sie sind es wert, häufiger genutzt zu werden. Angeschlossen waren übrigens Aktiv-Lautsprecher in 7.1 Konfiguration von Mackie, Sonodyne und SVS. Zuspielung erfolgte via HDMI von einem HTCP mit 128kbit, 196kbit und lossless Aufnahmen.
Nun habe ich an der Yamaha noch keinen late night Modus gefunden, erachte aber eine Beobachtung in diesem Zusammenhang und als subjektiven Klangbewertung erwähnenswert: Im Vergleich zu den beiden zuvor genutzten Vorstufen ist die Yamaha bei leisen Pegeln, so zwischen 40db und 50db, um einiges fülliger, präsenter und detaillierter! Ohne DSP Nutzung, im Stereo-Modus. Finde ich erstaunlich und richtig faszinierend.

Video
Ja, gibt es auch noch und ich habe keine Unterschiede zu den HQV Chips der Kontrahenten ausmachen können. Yamaha soll ja mittlerweile eigene Videochips verwenden. Ob die nun besser oder schlechter als die Reon Chips sind, können meine Augen ohne Zuhilfenahme aufwendiger und nicht vorhandener Messtechnik, wohl kaum feststellen. Im Übrigen hat die CX-A5000 aber meinen LCD-Schirm über die HDMI-Leitung perfekt im Griff und gibt vor, wo es lang geht!

Sonstiges
Schade, dass die zwei Subwoofer-Ausgänge nur als Cinch und nicht wie bei der Marantz, auch als XLR-Anschlüsse vorhanden sind.
Vier rückwärtige SVHS- Anschlüsse finde ich dagegen eindeutig zu viel und Yamaha hätte z.B. stattdessen einen Hub verbauen können.
Eine Überraschung ist für mich der mit „allen Schikanen“ ausgestattete RDS FM Tuner. Nach Anschluss an die Dachantenne blühte das Teil richtig auf und lieferte einen prima weiträumigen, transparenten Klang.
Das Handbuch in Papierform gehört auch bei Yamaha der Vergangenheit an und es ist ein pdf-reader zu bemühen.

Fazit für die erste Woche
Das war es „in Kürze“. Sieben Tage nach dem Kauf sehe ich die Yamaha CX-A5000 für mich als bisher beste Lösung in Sachen AV-Vorverstärker an und hoffe der Eindruck bleibt eine längeren Zeitraum erhalten.
Grüße
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#373 erstellt: 23. Okt 2013, 11:25
Schöner Bericht - Danke, da kann man was mit anfangen, mal ohne überbordende Überschwänglichkeit:

Es liegen Welten zwischen der alten und der neuen Serie. Mir kam es vor, als würde ein dicker Samtvorhang vor den LS weggerissen. Die Musik löste sich mehr von den Lautsprechern, die Bühne wurde tiefer und breiter, die Dynamik legte enorm zu. Der Bass kam knochentrocken und der Hochtonbereich gewann an Durchhörbarkeit. Insgesamt kann man die neue Serie als deutlich musikalischer bezeichnen. Meine Freundin kam aufgeregt aus der Küche gelaufen und fragte, ob ich neue Lautsprecher gekauft hätte.
Nasty_Boy
Inventar
#374 erstellt: 23. Okt 2013, 11:29
Schöner Bericht, danke.

Die "Frau aus der Küche" hat aber schon irgendwie gefehlt
Passat
Inventar
#375 erstellt: 23. Okt 2013, 11:40

2cheap4me (Beitrag #372) schrieb:
Ja, gibt es auch noch und ich habe keine Unterschiede zu den HQV Chips der Kontrahenten ausmachen können. Yamaha soll ja mittlerweile eigene Videochips verwenden.


Dazu war Yamaha gezwungen und auch bei den Kontrahenten wird es bei zukünftigen Modellen den HQV nicht mehr geben.
Grund dafür ist, das diese Chips schon letztes Jahr vom Hersteller abgekündigt wurden und die Produktion dann diesen Sommer eingestellt wurde.

Grüße
Roman
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#376 erstellt: 23. Okt 2013, 14:08
@2cheap4me

Welche Endstufe(n) hast du und hoffe vernünftige LS?

Könntest du mal den Sub im Menü deaktivieren und den Vergleich schildern. Am besten mittels 2.0 Zuspielung und PL(kein Stereo). Da brachen 3010/20 zum Vergleich Z1/11 an Bass richtig ein(Bass Haupt- LS).
Passat
Inventar
#377 erstellt: 23. Okt 2013, 14:42

Gerald_Z (Beitrag #376) schrieb:

Welche Endstufe(n) hast du und hoffe vernünftige LS?


Schrieb er doch.

Angeschlossen waren übrigens Aktiv-Lautsprecher in 7.1 Konfiguration von Mackie, Sonodyne und SVS.


Grüße
Roman
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#378 erstellt: 23. Okt 2013, 14:58
Stimmt, Schande über mein Haupt.

Nun ist der Vergleich hoch interessant?
2cheap
Inventar
#379 erstellt: 23. Okt 2013, 19:07

Gerald_Z (Beitrag #376) schrieb:
...Könntest du mal den Sub im Menü deaktivieren und den Vergleich schildern...

Ja, habe ich gemacht. Zuvor jedoch die Hauptlautsprecher auf "Groß" gestellt, da ich sie auf
klein und 50Hz eingestellt hatte. Das läßt sich ja nach Deaktivierung des Subs nicht mehr ändern.
Es fällt nicht großartig auf, dass der Subwoofer nicht mehr mitspielt. Ist meiner Ansicht nach auch
kein wirkliches Wunder bei "normalem" Musikmaterial, da wohl nicht viele Stücke bis 30Hz oder
tiefer gehen. Sowohl die Mackie, als auch die Sonodyne kommen mit ordentlichem Pegel bis ca. 40Hz.
Gut, ich merke die Ausblendung des Subwoofers schon. Aber nicht dramatisch und es kann bei mir von
einbrechen, wie Du es von Deinem Test beschrieben hast, keine Rede sein. Was meinst Du, woran das liegt?
Grüße


[Beitrag von 2cheap am 23. Okt 2013, 19:08 bearbeitet]
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#380 erstellt: 23. Okt 2013, 20:07
Haupt LS sind immer bei Sub aus immer auf AUS.

Deswegen habe ich zum Test z.B. ProLogic empfohlen, weil der Bass besser wahrnehmbar ist.
Also klingt der CX5000 eher dem Z1/11. Da klingen 3010/20 eher traurig(ohne Sub), aber auch ne andere Preisklasse.

Waren auch keine Tests von mir, sondern traurige Erfahrung am eigenen Leib…
Bananenkrümmer
Inventar
#381 erstellt: 24. Okt 2013, 06:04

Gerald_Z (Beitrag #380) schrieb:
Da klingen 3010/20 eher traurig(ohne Sub), (...)

Kann ich bestätigen. Wobei der 3010er das hier sogar noch besser hinbekommen hat nach Einmessung, als der 3020er. Der 3030er bekommt das ebenfalls wieder besser hin. Glaube immer noch, daß da bei der xx20er Serie die Algorhythmen hinter dem YPAO auch anders waren.
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#382 erstellt: 29. Okt 2013, 22:45
Habe heute mal ein Testbericht überflogen, außer Lob für mich nix neues.
SoundOnly
Ist häufiger hier
#383 erstellt: 30. Okt 2013, 07:32
Mal ne Frage an die, die die Vorstufe schon besitzen, ich habe Probleme mit dem deinterlacer. Wenn ich das Bildmaterial vom satreciever auf 1080p hochrechenen lasse ist das Bild bei ruhigen Bildern sehr gut, allerdings dreht es bei schnellen Kamera Schwenks durch. Hat das schon jemand ausprobiert.

Ganz kurzes feedback noch zum sound.
Wer mit richtig power Musik hören möchte der sollte sich andere Verstärker holen, ab einer gewiesen lautstärker kommt dann zwar noch mehr, aber da steigt der klirr auch deutlich an was man letzt endlich auch hört.

Ich betreibe sie momentan stereo mit einer lyghdorf endstufe und 2 subwoofern.
Auflösung und Dynamik ist brutal.
Das ein messen funktioniert auch sehr gut, ein bisschen Hand musste ich noch bei der subwoofer Anbindung anlegen und den hochton leicht absenken.
Danach wird man mit einer Bühne belohnt die wie festgenagelt da steht.
Ich finde die Vorstufe absolut stereo tauglich.
submann
Inventar
#384 erstellt: 30. Okt 2013, 07:47
@SoundOnly
war irgendwie zu erwarten das die yamaha endstufe schnell mit clipping anfängt bei großen pegeln, danke für die info
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#385 erstellt: 30. Okt 2013, 07:58

Ganz kurzes feedback noch zum sound.
Wer mit richtig power Musik hören möchte der sollte sich andere Verstärker holen, ab einer gewiesen lautstärker kommt dann zwar noch mehr, aber da steigt der klirr auch deutlich an was man letzt endlich auch hört.
ach sie an, da lag ich wohl doch nicht so verkehrt um nicht zu sagen voll ins Schwarze getroffen.
submann
Inventar
#386 erstellt: 30. Okt 2013, 08:19

Central_Scrutinizer (Beitrag #385) schrieb:

Ganz kurzes feedback noch zum sound.
Wer mit richtig power Musik hören möchte der sollte sich andere Verstärker holen, ab einer gewiesen lautstärker kommt dann zwar noch mehr, aber da steigt der klirr auch deutlich an was man letzt endlich auch hört.
ach sie an, da lag ich wohl doch nicht so verkehrt um nicht zu sagen voll ins Schwarze getroffen. ;)
sorry wer mal eine mx-1000 oder eine mx-1 hatte mit seinen coladosen großen kondensatoren weiß das die mx-a5000 wohl kaum besser sein kann in der stromlieferung
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#387 erstellt: 30. Okt 2013, 08:25
ja ebend, aber diese Feststellung wurde ja als Gemecker abgetan.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 30. Okt 2013, 08:33 bearbeitet]
SoundOnly
Ist häufiger hier
#388 erstellt: 30. Okt 2013, 08:28
Nein sie fängt nicht zu clippen an, zumindest habe ich das im stereo modus nicht geschafft. Das klirrverhalten wird schlechter. Das ist ein unterschied.
submann
Inventar
#389 erstellt: 30. Okt 2013, 08:31
hatte ich vergessen zu schreiben, die erfahrung mit denn yamaha amps machte ich an meinen infinity kappa 9.2, erst als eine parasound 1200 mkII mal zum einsatz kahm und ich denn bass-boost schalter an denn intinitys auf ein schaltetet kahm echt freude auf und ein ordentliches bassfundament.
submann
Inventar
#390 erstellt: 30. Okt 2013, 08:33

SoundOnly (Beitrag #388) schrieb:
Nein sie fängt nicht zu clippen an, zumindest habe ich das im stereo modus nicht geschafft. Das klirrverhalten wird schlechter. Das ist ein unterschied.
aber ehrlich wenn sie im stereo modus schon zum klirren neigt wie verhält sich das erst im 7.0 oder 11.0 setup
Bananenkrümmer
Inventar
#391 erstellt: 30. Okt 2013, 08:45

SoundOnly (Beitrag #383) schrieb:
Wer mit richtig power Musik hören möchte der sollte sich andere Verstärker holen, ab einer gewiesen lautstärker kommt dann zwar noch mehr, aber da steigt der klirr auch deutlich an was man letzt endlich auch hört.

Vielleicht solltest Du das mit ´richtig Power´ mal einwenig spezifizieren, bevor hier einige selbstbeweihräuchernd Orgasmen bekommen, weil sie das doch immer schon gewußt haben, daß die Endstufe nichts taugt. Sie bis heute aber nicht selber gehört haben, um sich ein eigens (Klang)Bild zu machen.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#392 erstellt: 30. Okt 2013, 08:45

submann (Beitrag #389) schrieb:
hatte ich vergessen zu schreiben, die erfahrung mit denn yamaha amps machte ich an meinen infinity kappa 9.2, erst als eine parasound 1200 mkII mal zum einsatz kahm und ich denn bass-boost schalter an denn intinitys auf ein schaltetet kahm echt freude auf und ein ordentliches bassfundament.
ja hattest du.
Die Coladosen grossen Elkos hätten in die 5000 auch reingehört. Die 5000 wird nicht mal 2 grosse mit Tiefbass belastete LS antreiben können. Man nehme zwei Nuvero 14, und höre volles Rohr, dauert nicht lange dann schaltet Sie sich ab, aber das ist natürlich reine Spekulation.
Aber für "normale" Anwendungen reicht die Leistung natürlich aus.
Noch ein Praxisbeispiel:
Der Kollege Bass Depth hat an einer Rotel RMB-1575 an Canton Ergo RC-L, Ergo CM500, Ergo 610. Bei bestimmen tiefbasslastigen Stücken schaltet sich die RMB auch ab und die hat 5x500Watt an 4 Ohm. Erstaunlich


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 30. Okt 2013, 08:59 bearbeitet]
SoundOnly
Ist häufiger hier
#393 erstellt: 30. Okt 2013, 08:45
@subman
Ja genau das ist das Problem.
Allerdings sollte man fairer weise auch sagen das ich niemals einen Film so laut schaue wie ich Musik höre. Und alle Kanäle in der Regel nie auf einmal belastet werden. Für eine 11 Kanal zu diesem Kurs kann man eigentlich nicht meckern, weil besser geht halt immer, aber das muss jeder für sich und nach seinem Geldbeutel entscheiden
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#394 erstellt: 30. Okt 2013, 08:49
ja stimmt, son richtiges Eisenschwein wird zu teuer kauft dann keiner mehr. Oder Class D Konzept, aber wollen die Goldohren nicht. Yamaha hat schliesslich einen Ruf zu verlieren, Stimmgabel und so.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 30. Okt 2013, 08:50 bearbeitet]
SoundOnly
Ist häufiger hier
#395 erstellt: 30. Okt 2013, 09:04
Jep und genau so werde ich das auch machen. Letztendlich kommt ein selbstgebauter 16 Kanal Claas d Verstärker dahinter.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#396 erstellt: 30. Okt 2013, 09:29
wenn du das drauf hast.
ich würde 3 Alto APX-3000 nehmen, und den Lüfter tauschen.
SoundOnly
Ist häufiger hier
#397 erstellt: 30. Okt 2013, 09:56
Ist eigentlich ziemlich easy. Verstärker und netzteilmodule bekommt man schon fertig bestückt. Ist eigentlich nur noch in ein gehäuse bauen und verdrahten. Ein paar Dinge gilt es schon noch zu beachten, aber das soll hier nicht zur Diskussion stehen. Im entdefeckt werden es 8 monoverstärker mit je 500 Watt, 2 mit 250 Watt und 4 mit 150 Watt.
Front und center werden dann komplett vollaktiv angefahren.
Nordjaeger
Inventar
#398 erstellt: 30. Okt 2013, 10:08
ich weiss oder ahne nicht, in welcher Laustärkenintensität ihr Musik hört und in welcher Raumgröße.
Sicher ab 80 m² wird es eng, dafür sollte die Kombi auch nicht konstruiert sein.
Spezielle Wünsche müssen eben gesondert honoriert werden und dann sind 4700,.- Euro eben zu wenig, da müsst ihr Euch eben höher-preisig umschauen.

Für kleines Geld super Qualität für alle und wunschlos glücklich, gibt es nicht.

Ich hatte während meiner Ausbildungs- und Studierzeit Gelegenheit Geld zu verdienen in einer Band und wir spielten in größeren Sälen, die Verstärker waren logischerweise anders konzipiert und eben auch in einer anderen preislichen Liga.

Für Normal-Hörer, was immer dieser Begriff definieren mag, sollte die Kombi reichen.
Wer mehr braucht, weiss es doch und muss nicht meckern, sondern eben andere Anbieter suchen und mehr Geld in die Hand nehmen. Dann kostet eben eine Anlage gesamt eben nicht 20.000- 30.000 Euro sondern weit drüber. Kann er doch.
SoundOnly
Ist häufiger hier
#399 erstellt: 30. Okt 2013, 10:31
Lieber Jochen, deshalb baue ich ja selber. Erstens bin ich preislich noch unter oder gleich mit dem Yamaha. Und zweitens deutlich besser. Das diese Leistung kein Mensch braucht ist richtig, schon garnicht 500 Watt auf einem hochtöner. Aber wenn du weist wie ein Verstärker Funktioniert leuchtet dir das ein. Neben bei verbrate ich auch weniger Strom da der würgegrad bei über 90% liegt.
Foren sind doch zur Diskussion und Anregung da. Und letztendlich bewegen wir uns bei dieser Kombi im high end Bereich da darf auch über alternativen zu der Endstufe gesprochen werden.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#400 erstellt: 30. Okt 2013, 11:03

Nordjaeger (Beitrag #398) schrieb:

Für Normal-Hörer, was immer dieser Begriff definieren mag, sollte die Kombi reichen.
Wer mehr braucht, weiss es doch und muss nicht meckern, sondern eben andere Anbieter suchen und mehr Geld in die Hand nehmen. Dann kostet eben eine Anlage gesamt eben nicht 20.000- 30.000 Euro sondern weit drüber. Kann er doch.

das wurde diverse Male, auch von mir noch vor 2 Stunden in Post #392, erwähnt, das die Endstufe für Standardanwendungen ausreicht.

Aber wie SoundOnly zurecht bemerkt:
Foren sind doch zur Diskussion und Anregung da


weder von den Hardcorevarianten, reiner Polemik und persönlichen Beleidigungen von Devil-HK:
Mir fällt häufig bei Dir auf, wie Du immer wieder alles mögliche nur negativ kritisierst.
Wieso eigentlich, wenn alles so schlecht ist, warum beschäftigst Du Dich dann damit?
Oder ist deine Mission alle Teilnehmern hier die Erkenntnis zu bringen....

Welch geistreicher Kommentar...... und beherrschst auch noch nie Mathematik .....

oder QE2:
Was ist denn das für eine dämliche Provokation?
Verstehe schon die ganze Zeit Deine Meckerei nicht so richtig.
Du spekulierst doch auch nur rum, also was soll das Ganze.

noch von der gemäßigten und diplomatischen Variante:
Wer mehr braucht, weiss es doch und muss nicht meckern, sondern eben andere Anbieter suchen und mehr Geld in die Hand nehmen. Dann kostet eben eine Anlage gesamt eben nicht 20.000- 30.000 Euro sondern weit drüber. Kann er doch.

lassen wir uns den Mund verbieten. Es gibt positive wie auch negative Kritik die auf den Tisch darf und auch sollte.
Ich sehe nun mal den Vorteil einer Vor End Kombi nicht, wenn Sie nicht deutlich mehr "Strom" liefert als ein konventioneller AVR. Mit einem RX-A 3030+ Fame A-400 II kommen ich deutlich günstiger weg.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 30. Okt 2013, 11:07 bearbeitet]
QE.2
Inventar
#401 erstellt: 30. Okt 2013, 12:47
Hat wohl wenig Sinn Dir zu erklären was Du wirklich machst, was soll´ s.

Und wenn auf eine dümmliche Art provoziert wird, dann sollte man das auch so nennen dürfen.


[Beitrag von QE.2 am 30. Okt 2013, 12:57 bearbeitet]
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