Der Yamaha-RX-V1800/3800 Erfahrungs-Thread

@ tigger
halt uns mal auf dem Laufenden bezüglich Deiner Anfrage....
gruß pTx

Toni78 schrieb:

PhaTox schrieb: Die hat er (laut stereoplay und Area-DVD- Test; die Frage ist halt, ob der 2700 das auch schon hatte Wird er sicher haben, wie ich schon sagte, mein "alter" 2500er bietet auch schon vollkommene Eingriffsmöglichkeit in den parametrischen Equalizer, selbst nach automatischer Einmessung. Das bieten nicht viele Geräte. Bei den meisten AVR lässt sich das Ergebnis der automatischen Einmessung (Equalizer) manuell nicht mehr nachbearbeiten. M.E. ein grosser Vorteil des Yamaha Systems.

damit wären die "alten" yamahas der 2500/2600er auch noch interessant ,man sieht,ich treib mich hier rum,bin mit dem onkyo nicht 100pro zufrieden

also die pl2 integration bei film und für den musikmodus sind bei meinen jetzigen nicht so das ware,bin ich von yamaha besser gewohnt.
( z.b. wenn der schiri bei der HNIC auf NASN zum pult fährt "Ottawa call,penalty for roughing,2 minutes"
kommt das schön von hinten ,beim onkyo so komisch,alle einstellmöglichkeiten durch,
nicht falsch verstehen ,stereo ist ganz gut beim 703er,aber nutz ich garnicht so häufig

ach herje ist schwer

Guten Abend,

ich bin jetzt mal einen Erfahrungsbericht schuldig. Ich konnte in klanglicher Hinsicht einige Verstärker testen. Wobei ich diese Test ausschliesslich im Stereo-Bereich durchgeführt habe.

Vergleichsmodelle

• Denon 4308
  
• Denon PMA 1500
  
• Yamaha RX-V 1800
  
• Denon 2308
  

Lautsprecher (wechselnd: Karat 711, KEF QX5, KEF IQ9, Vento 809)

Soll mal einer sagen, Verstärker klingen nicht. Damit will ich schon mal vorab sagen, man hört Unterschiede. Aber damit habe ich natürlich gerechnet.

Erste und wichtigste Erkenntnis:
Kein Verstärker klingt schlecht.

Zweite Erkenntnis:
Man kann den besten Stereoklang deutlich wahrnehmen.

Dritte Erkenntnis:
Ich werde den RX-V 3800 kaufen

Der Yamaha konnte sich im Stereoklang eindrucksvoll in Szene setzen. Er hat eine gänzlich andere Klangabstimmung als die Denon-Fraktion. Der Yamaha klingt transparenter und bringt sehr authentische Live-Atmosphäre um den Zuhörer. Das ist sehr beeindruckend. Dagegen klebt der Sound bei den Denon-Verstärker förmlich am Lautsprecher. Das sogar ein reinrassiger HIFI-Verstärker wie der PMA 1500 das Nachsehen hat, brachte mich dann doch etwas durcheinander. Sicherlich bin ich kein Freund vom PMA 1500, aber das spielt sich dann auch auf einem anderen Niveau ab. Der Yamaha ist erstklassig im Stereoklang und er hat genug Leistung, um hohe Pegel in ungetrübter Qualität abzuliefern. Ich sage das, weil manche hier skeptisch sind.

Ich werde mir den Yamaha RX-V 3800 kaufen, weil dieser einige Features mehr hat und ein noch stärkeres Netzteil besitzt. Ich benötige es eigentlich nicht. Es ist vermutlich mehr Bauchgefühl, den größten Yamaha haben zu wollen.

Wenn er nächstes Wochenende eintrifft, dann darf er auch noch gegen den NAD antreten.

Ach, noch etwas. Ich bin ein leidgeprüfter Yamaha/Canton Besitzer. Viele mögen Angst haben, dass diese Kombination nicht passen könnte. Ich kehre hiermit diesen Vorbehalt um, und kann eine Yamaha-Canton Kombination der neueren Generation ausdrücklich empfehlen.

Sicherlich wäre ein Onkyo-Vergleich noch der Hit gewesen. Aber dazu bin ich nicht mehr gekommen. Möchte fast vermuten, dass es nicht mehr viel besser geht. Aber vielleicht komme ich nochmal zu der Gelegenheit.

Servus an alle,

Nachdem ich schon einige Zeit im Internet recherchiere bin ich über dieses Forum gestossen und hab mich angemeldet.denke ihr habt hier Menge Sachverstand und Erfahrungswerte und hoffe könnt mir weiterhelfen.

Will mir einen AV Receiver von Yamaha holen mit einem ensprechenden DVD Spieler,dazu zwei Boxen.
Das ganze soll sich im Bereich bis 2000€ abspielen +/- 3-4 Scheine.Das ganze soll dann wenn ich wieder Kohle haben zu nem 5.1 Set ausgebaut werden aber erstmal mit 2 Boxen laufen in nä Zeit.

Hatte mich auf Basis von Beratung bei nem Hifi-Profi Fachgeschäft in Frankfurt und ausführlichen Testergebnissen eigentl schon für den RX-V 1700 entschieden.Wollte dazu den DVD-S 1700 holen und 2 JBL Studio L890.

Bin gestern nun im Media Markt über den neuen RX-V 1800 gestolpert,der Typ hat mich zugelabert dass er den 1700er für max 4-500 nehmen würde,das Ding sei veraltet und wegen den 2 HDMI Ausgänge würde es auch sehr knapp werden,HDMI 1.2 veraltet etcpp...

MEINE FRAGE an euch:

Was ist da Wahres dran???

Hintergrund:

-Habe nicht vor in nä Jahren einen HD oder Blu-Ray Player mit zu holen
-Habe einen Oldschool Röhrenfernseher noch der irgendwann durch LCD Teil ersetzt wird hoffentl
-Habe keine Xbox360 oder PS3,hab ne Wii.
-Benuze das Teil 70% für Musik,hauptsächlich R&B,Soul,Jazz,Funk,Swing und etwas Rock&Klassik.


Was wäre eure Empfehlung???
Macht der 1800er trotz des Mehrpreises Sinn(700 für 1700er vs. 940€ für 1800er im Moment) ???


Vielen Dank im Voraus

P.S.Haue die Anfrage auch bei der Rubrik Kaufberatung rein.
-

@klaus_moers

Ein paar mehr Hinweise, wie die Ergebnisse zustande gekommen sind, könnten nicht schaden:

Alle Verstärker an den gleichen Boxen gestestet?
Pegel kalibiert?
Direkt umgeschaltet oder zwischendurch gestöpselt?
...

Sorry, dass ich so den Ergebnissen ein bisschen skeptisch gegenüber stehe, aber zumindest räumst Du mit dem Vorurteil auf, dass Verstärker immer besser klingen als Receiver.

Wäre ansonsten interessant gewesen, auch zu einem aktuellen Onkyo ein paar Eindrücke zu bekommen.

Hallo ruue,

ich kenne den 1700er und auch den 1800er. Ich selbst habe
gerade vom 2700er auf den 3800er "upgegraded". Ich kann
Dir nur empfehlen: Nimm den 1800er. Auch wenn Du noch nicht
alle Features ausnutzt, dann bist Du damit zumindest für
die Zukunft gut gerüstet. Der Preisunterschied ist ja auch
noch vertretbar. Einziger Vorteil beim 1700er ist die meiner
Meinung nach bessere Einmessung vom YPAO. Da hat Yamaha
irgendwas geändert ... jedenfalls nicht zum Besseren.

VG,
prtigger

Wu schrieb:

@klaus_moers Ein paar mehr Hinweise, wie die Ergebnisse zustande gekommen sind, könnten nicht schaden: ...

ohne Worte...


... eine freundlichere Ansprache auch...

Wenn Du so skeptisch bist, dann führe gerne Deine eigenen Hörberichte auf. Nur auf solche Reaktionen haben ich kein weiteres Interesse an Konversation.

Soviel zu meiner kalibrierten Antwort.

Meine Nachfrage war nicht unfreundlich gemeint, tut mir leid, wenn Du das so aufgefasst hast.

Andererseits finde ich es legitim, nachzufragen, wie ein Ergebnis zustande gekommen ist. Immerhin präferierst Du ja am Ende ein Modell, und das überraschend eindeutig.

Für ruue,

ich hatte den Yamaha RX-V1700 und habe diesen vor ein paar Wochen gegen den RX-V3800 getauscht. Zudem habe ich mir den Yamaha DVD S1800 gekauft.

Zu Deiner Frage. Vom Klang her ist der RX-V1700 bestimmt nicht schlechter als der RX-V1800. Es fehlen ihm halt im Vergleich HDMI 1.3, 2 HDMI-Anschlüsse sowie die neuen Tonformate, die bei blueray bzw. HD DVD interessant sind.

Wenn Du nur Musik hörst, die Anschaffung eines Blue-Ray-Players, HD DVD Players defintitv nicht planst, dürfte Dir der RX-V1700 sicherlich genügen. Änderst Du dahingehend Deine Meinung irgendwann einmal, könntest Du Dich allerdings später ärgern, weil Du dann um das Optimale rausholen zu können einen neuen Receiver anschaffen musst.
4 HDMI-Ausgänge sind zudem sicherlich sehr sinnvoll. Hast Du nur 2 Eingänge, sind diese sofort belegt (z.B. SAT-Receiver und DVD-Player), Planst Du eine weitere Aufrüstung (z.B Blurray) kannst Du beim RX-V1700 später immer umstöpseln. Im Ergebnis ist festzuhalten:

Der RX-V1700 ist im Klang nicht schlechter. Zukunftssicherer (zumindest für die nächsten Jahre) ist der RX-V1800. Zumal der Standard auf HDMI 1.3 festgelegt wurde. 1.2 genügt für die neuen Tonformate nicht.

@ klaus moers

Ich werde den RX-V 3800 kaufen

War ein interessanter Vergleich. Schade nur, dass nicht der 3800 mit von der Partie war. Stehe ja selber vor dieser Entscheidung. Mich hat der Onkyo 875 bei Stereo nicht überzeugt und auf den Plan gerufen mit einer Stereoendstufe eventuell zu arbeiten. Genaueres kann ich allerdings selber erst nach einem Hörvergleich sagen. Überrascht hat mich dein Eindruck vom Denon PMA1500 schon zumal gegen den Yamaha 1800. Bin mal gespannt wie sich das Ganze für mich darstellt da mir persönlich die Canton und KEF nicht so gut gefallen haben.

Das zeigt einem mal wieder nichts geht über hören hören und nochmals hören.

Hallo,

im übrigen läuft bei mir der Yamaha RX-V 3800 ebenfalls über Canton Boxen (Ergo). Ich habe auch einen Top Eindruck im normalen Stereobetrieb. Meines Erachtes besser als der Yamaha RX-V 1700, den ich vorher hatte. Und auch besser als der Denon 3808 (den hatte nur kurz gehabt). Den Denon habe ich sogar schwächer als den Yamaha RX-V 1700 eingeschätzt. Denon hat mich da wirklich enttäuscht.

Martinus61 schrieb:

Hallo, im übrigen läuft bei mir der Yamaha RX-V 3800 ebenfalls über Canton Boxen (Ergo). Ich habe auch einen Top Eindruck im normalen Stereobetrieb.

hast du das Bi Amping genutzt? Dies soll ja noch einiges bringen.

ovale schrieb:

Martinus61 schrieb: Hallo, im übrigen läuft bei mir der Yamaha RX-V 3800 ebenfalls über Canton Boxen (Ergo). Ich habe auch einen Top Eindruck im normalen Stereobetrieb. hast du das Bi Amping genutzt? Dies soll ja noch einiges bringen.

Nein Biamping nutze ich nicht, da ich vorne rechts und links aus Platzgründen nur die Regalboxen Ergo 603 habe. Diese können kein Biamping.

@ Ruue:Hallo!
Wenn für Dich ein Flatscreen und ein HD-PLayer noch in weiter Ferne ist, da Du ja sicher erstmal deine LS-Konfiguration aufwerten willst, dann nimm doch den 2700. Schau mal den Preisverlauf bei Idealo an. Das ist ein Preis-Leistungsknüller. Zur Not nimmt der auch HD-Tonformate als PCM über normales Kabel. Außer ein paar Strippen mehr kein Nachteil gegenüber dem 3800. Er hat auch schon das moderne GUI wie der 3800 und man kann den Equalizer manuell feintunen (geht nicht bei den 1xxx Modellen), zudem hat er auch USB und Netzwerkeingang. Er skaliert bis 1024i, nicht 1024p wie der 3800, ansonsten ist der wohl identisch. Ich habe auch noch eine große Sonyröhre und mit der kommt momnetan meiner Meinung nach kaum ein Flatscreen von der Bildquali her mit. Außerdem ist er mit 67 kg diebstahlsicher. Solltest Du Hilfe beim LS-Kauf brauchen melde Dich nochmal.....

hier mein Vergleich 3800 vs 805 (nur unzureichende Hörbedingungen:
http://www.hifi-foru...16231&postID=694#694

Hallo,

also ich habe den RXV1800 und kann klaus_moers Höreindruck nur bestätigen. Der klingt in Stereo phänomenal.

Auch die Kombination Yamaha-Canton ist in meinen Augen kein Problem. Habe die Ergo900 per BI-Amping.

Richtig aus den Socken hats mich gehauen, als ich die Live DVD "Satriani Live" eingeschoben habe: Das kommt mit dem Yamaha so klasse, als ob man live im Konzert stünde. Das liegt zum Großteil natürlich an der genialen Abmischung der DVD in DD 5.1.

Übrigens kann man den Equalizer der 1800 sehr wohl feinjustieren- das GUI ist halt spartanischer als beim 3800.

Im Unterschied zum 1700er hat der 1800er neben den 4 HDMI1.3 Eingängen noch HD Decoder drin und der Videoprozessor kann 1080p.
Also wesentlich zukunftssicherer für einen recht geringen Aufpreis.

Gruß
Udo

Guten Morgen zusammen,

bei solchen Vergleichstests kann jeder Mensch sicherlich zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Für mich war das Ergebnis doch deutlich wahrnehmbar. Übrigens auch für meinen Freund, der nun wirklich ein Denon-Freak ist. nsofern kann ich vielleicht vorbelastet sein, mein Freund jedoch definitiv nicht.
Und er besitzt mehrere Denon-Geräte und war schon auf dem Denon 4308 Trip.

Eine Bemerkung noch zum WU-Kommentar, der inhaltlich völlig normal und verständlich gewesen ist, von der Form jedoch nicht. Aber geschenkt, ist ja bald Weihnachten.

Der Vergleichstest wurde primär mit der Karat 711 und der KEF IQ9 durchgeführt. Es wurde per Umschaltpult gewechselt. Der Vegleich wurde ohne Lautstärkeauspegelung durchgeführt, da es nicht um Umschalteffekte ging, sondern um Langzeiteindruck. Das heißt: 1. Umschalten, 2. CD-Rein, 3. Lautstärke langsam hochfahren und zuhören.

(Im Grunde so, wie man es später auch zuhause hat.)

Wie gesagt, am nächsten Wochenende wird er dann auch mal gegen meinen NAD antreten dürfen.

Es ging beim Hörtest jedoch nur um reinen Stereo-Vergleich!

Auf den Vergleich bin ich mal gespannt.

Hallo!
Der link oben sollte jetzt funktionieren....
Im Grunde bestätigt es denn von Klaus (Du heißt gar nicht Klaus? )erwähnten Höreindruck. Der Test war nur kurz- zu kurz für einen Langzeiteindruck. Oft ist es ja doch so, daß einem ein Klang nach einer längeren Weile erst unangenehm wird (siehe auch den sehr interessanten Onkyo Stereoeindruck-thread)
->
http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=652

Was ich bis dahin sagen konnte, ist, daß der Yamaha eine sehr breite Bühne aufbaut und der Klang ist wie Zuckerguß, oder Kristallglas- man muß es mögen. Der Onkyo klang samtiger, aber auch irgendwie belangloser....

PhaTox schrieb:

Hallo! Der link oben sollte jetzt funktionieren.... Im Grunde bestätigt es denn von Klaus (Du heißt gar nicht Klaus? )erwähnten Höreindruck. Der Test war nur kurz- zu kurz für einen Langzeiteindruck. Oft ist es ja doch so, daß einem ein Klang nach einer längeren Weile erst unangenehm wird (siehe auch den sehr interessanten Onkyo Stereoeindruck-thread) -> http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=652 Was ich bis dahin sagen konnte, ist, daß der Yamaha eine sehr breite Bühne aufbaut und der Klang ist wie Zuckerguß, oder Kristallglas- man muß es mögen. Der Onkyo klang samtiger, aber auch irgendwie belangloser....

Du kannst Deinen Arsch darauf verwetten, dass ich Klaus heiße. Warum stellst Du meine Authentität in Frage? Weil man im Netz einfach alles behaupten oder in eine bestimmte Richtung lenken kann?

Aber zurück zu den sachlichen Themen. Klangbeschreibungen wie Zuckerguß oder Kristallglas klingen für meine Begriffe künstlich und unnatürlich. Das gilt imho nicht für den Yamaha. Ich denke, der 1800-er klingt so wie viele es von einem AV-Receiver nicht erwartet hätten: einem HIFI-Verstärker ebenbürtig.

Wenn der kleine 1800 schon den grossen 4308 von Denon den rang abläuft, da bin ich ja mal gespannt, was der 3800 noch mehr zu Bieten hat.

Ich freu mich schon auf Deinen Bericht klaus

klaus_moers schrieb:

Es wurde per Umschaltpult gewechselt. Der Vegleich wurde ohne Lautstärkeauspegelung durchgeführt, da es nicht um Umschalteffekte ging, sondern um Langzeiteindruck. Das heißt: 1. Umschalten, 2. CD-Rein, 3. Lautstärke langsam hochfahren und zuhören. [/b][/u]

Versteh ich leider nicht ganz wie man so zu einem 99-100% Ergebnis kommen kann. Wenn ein Amp nur bisschen lauter spielt kann man den noch so lange gegen dann anderen hören. Meist wird der Lautere als besser empfunden.
Kann ja auch nicht bei Mercendes und BMW ein Probefahrt machen und bei einem fahr drück ich 10-15km mehr aufs Gas (wenn auch unbemerkt) und sag der ein fühlt sich schneller an.
Ok, ich war nicht dabei und möcht niemanden seinen Eindruck nehmen. Nur denk ich wenn man wirklich vergleichen will kommt man um Pegelanpassung und mal Augen zu machen wärend andere Umschalten kaum rundum. Klar aufwändig und nicht leicht durchzuführen.
Zudem würd ich immer auch Surround mit einbeziehen für das endgültige Ergebniss. Schliesslich kaumen sich die meisten keum einen AV-Receiver um damit dann 99% nur Stereo zu hören.
Mir hat der Yamaha RX 2700 in Stereo auch sehr gefallen für seine Klasse. Hut ab. Nur in Surround hat mir was gefehlt. Mag aber jeder anders wahrnehmen. Nur spielten da eher mehr Faktoren rein (da mehr Wege und Bauteile) als wenn man das Signal auf Pure Direkt bei Stereo durchschleift. Da kann ein Amp in Mehrkanal schon wieder etwas anders klingen wenn man ihn decodieren lässt.
Wünsch jeden dass er für sich den richtigen Amp findet. Ich find Yamaha gar nicht schlecht.


Leon

Ohne Pegeleinmessung kommt man auch nach meiner Erfahrung schnell zu falschen Ergebnissen. So kann man den Effekt vom Sound "der an den Lautsprechern klebt" zum "transparenten, authentischen Klang mit Liveatmoshäre" auch durch einen Pegelunterschied von 1-2dB erreichen (abhängig vom Lautsprecher und seinem Wirkungsgrad bzw. dem Zusammenspiel mit dem Receiver).

Da Laststabilität eine wesentliche Rolle spielt (viel wesentlicher als unterschiedliche Endstufentransistoren) bin ich auch weiter über das Ergebnis etwas verwundert. Meine Anregung wäre, wenn möglich, eine Wiederholung mit eingepegelter Lautstärke und am besten "blinder" Umschaltung.

Leon-x schrieb:

klaus_moers schrieb: Es wurde per Umschaltpult gewechselt. Der Vegleich wurde ohne Lautstärkeauspegelung durchgeführt, da es nicht um Umschalteffekte ging, sondern um Langzeiteindruck. Das heißt: 1. Umschalten, 2. CD-Rein, 3. Lautstärke langsam hochfahren und zuhören. [/b][/u] Versteh ich leider nicht ganz wie man so zu einem 99-100% Ergebnis kommen kann. Wenn ein Amp nur bisschen lauter spielt kann man den noch so lange gegen dann anderen hören. Meist wird der Lautere als besser empfunden. ... Leon

Ich halte diese Logik für grundlegend falsch. Nur möchte ich hier keine Grundsatzdiskussion entfachen.

Ich kaufe mir ein Gerät, dass mich zuhause zufriedenstellen soll. Wenn ich zuhause nur durch ausgepegeltes Umschalten davon überzeugt werden kann, dass ich auch wirklich das bessere Gerät habe, so habe ich letztendlich nichts gewonnen. Zuhause werde ich nur ein Gerät haben. Und dann entscheidet es sich, ob er mir gefällt oder nicht. (Stichwort: praxisnaher Test)

Und wenn alleine Lautstärke ein Gerät besser erscheinen läßt, dann sollten wir mit dem Vergleichen aufhören und einfach nur lauter stellen. Auch diese Theorie erschliesst sich mir nicht.

Dein Vergleich mit Autos (sicherlich beliebt) ist imho ebenso unhaltbar. Was hat reine Schnelligkeit von Autos mit der Qualität von HIFI-Geräten zu tun? Wenn man solche Vergleiche konstruiert, sollte vielleicht (aus meiner Sicht) noch der Federungskomfort hinzukommen. Aber das macht eine Argumentation auf Basis von Vergleichen auch beliebig. Insofern halte ich persönlich nicht viel von solcher Rhetorik.

Mag sein, dass man Surround beim Vergleich hätte mit heranziehen sollen. Aber das war nicht meine Zielsetzung. Mir persönlich reicht schon, was der RX-V 650 für ein Pallaver veranstalten kann. Und ehrlich gesagt, meinen Nachbarn auch. An dieser Stelle erwarte ich nicht so viel wie es andere vielleicht tun. Mir gefällt lediglich die Vorstellung ein Gerät für alles zu besitzen. Und da ich ein grosser Freund des Stereos bin, lege ich natürlich hier Schwerpunkte. Darüber hinaus bin ich sicherlich auch froh, dass ich 4 HDMI-Anschlüsse, und und und ... habe. Immerhin nenne ich auch einen KDS-55 mein eigen. Nur reicht mir die Funtionspalette sicherlich aus. Dieser Sektor wird sowieso alle paar Monate mit neuen Features angereichert. Der Markt erfindet sich schliesslich permanent selbst neu, um zusätzlichen Umsatz zu generieren. So muss jeder seine eigenen Ziele und Maßstäbe definieren. Ich habe dies getan.

Während meines letzen posts sehe ich, dass das Thema Pegelanpassung durchdiskutiert werden will.

@WU,
ich kann Dir nur widersprechen. Aber ich möchte das Thema hier nicht ausdiskutieren. Das ist der falsche Thread. Bitte mache doch einen eigenen Hörtest und berichte!!!

Ich habe übrigens die Lautstärke während des Hörens auch verändert. Es hat nicht den Effekt gehabt, den Du unterstellt. Du liegst definitiv falsch. Aber das führt zu nichts.

Ich denke schon, dass das der richtige Thread ist. Immerhin gibst Du hier eine eindeutige Kaufempfehlung ab auf Basis eines Tests, der - bei aller Anerkennung des betriebenen Aufwands - methodisch unsauber ist.

Wenn Du den Lautstärkeregler brauchst, um angebliche Unterschiede erst zu erkennen, dann ist das Ergebnis fragwürdig. Ich sehe ein, dass man Zuhause nicht nur bei einer Lautstärke hört, aber mit etwas Aufwand und einem Schallpegelmessgerät kann man sich ein Raster mit ausgegelten Lautstärken definieren, ohne Äpfel mit Birnen vergleichen zu müssen.

Dass der Effekt bei einem Gerät und einer Lautstärkeerhöhung so nicht wahrnehmbar ist, ist richtig. Bei zwei (sogar identischen) Geräten wird das lautere aber in 99% der Fälle als das lebhaftere, bessere wahrgenommen. Dies ist empirisch belegt.

Dein Verweis darauf, ich solle eigene Tests durchführen, führt nicht weiter, da ich hier eine solche Geräteempfehlung nicht abgegeben habe.

Wu schrieb:

Ich denke schon, dass das der richtige Thread ist. Immerhin gibst Du hier eine eindeutige Kaufempfehlung ab auf Basis eines Tests, der - bei aller Anerkennung des betriebenen Aufwands - methodisch unsauber ist. Wenn Du den Lautstärkeregler brauchst, um angebliche Unterschiede erst zu erkennen, dann ist das Ergebnis fragwürdig. Ich sehe ein, dass man Zuhause nicht nur bei einer Lautstärke hört, aber mit etwas Aufwand und einem Schallpegelmessgerät kann man sich ein Raster mit ausgegelten Lautstärken definieren, ohne Äpfel mit Birnen vergleichen zu müssen. Dass der Effekt bei einem Gerät und einer Lautstärkeerhöhung so nicht wahrnehmbar ist, ist richtig. Bei zwei (sogar identischen) Geräten wird das lautere aber in 99% der Fälle als das lebhaftere, bessere wahrgenommen. Dies ist empirisch belegt. Dein Verweis darauf, ich solle eigene Tests durchführen, führt nicht weiter, da ich hier eine solche Geräteempfehlung nicht abgegeben habe.

Ich bitte Dich! Wer definiert methodisch sauber? Du?
Ich glaube Du überschätzt Dich hier etwas...

Du solltest, wenn schon auf Argumente eingehen. Im Prinzip bräuchten wir nur noch die schlechteren Geräte (natürlich mit entsprechender Leistung) lauter stellen.

Willst Du hier wirklich auf der Basis weiterdiskutieren? Mache doch bitte einen eigenen Hörtest und berichte!! (zweite Aufforderung)

Es ist sicherlich immer leicht, alles in Frage zu stellen. Komischerweise habe ich das schon mit Deinem ersten Kommentar vermutet.

Ich habe für alle meine Handlungsweisen eine imho logische Begründung abgegeben. Was möchtest Du noch von mir? Akzeptiere einfach meinen persönlichen Eindruck.

Danke!

Deinen persönlichen Eindruck akzeptiere ich. Dein "Testergebnis" ist bei mir aber anders angekommen, was möglicherweise an der Darstellung (oder meiner Wahrnehmung dieser) lag. Diesen Eindruck will ich Dir auch gar nicht nehmen, aber ich habe bei eigenen Tests Zuhause (und das waren etliche) eben die Erfahrung gemacht, dass die Pegelungleichheit ein kritischer Punkt ist und dass bei identischen Pegeln Unterschiede deutlich geringer ausfallen (wenn sie denn noch wahrnehmbar sind). Ich denke, dass musst Du andersherum auch akzeptieren.

Ich habe aufgrund Deiner Entgegnungen einen Vorschlag gemacht, wie Du Praxisnähe und Reproduzierbarkeit erreichen kannst. Ob Du die Möglichkeit zur Testwiederholung hast, weiß ich nicht, aber vielleicht ist es ja eine Anregung für zukünftige Vergleiche. Ansonsten findet man im Web sicherlich auch weitere Vorschläge für Testaufbauten sowie physikalische (akustische) und technische Hintergrundinformationen.

Kein Problem, ich bin für jede Anregung dankbar. Und ich akzeptiere völlig Deine persönliche Methode, wie Du das für Dich beste Gerät herausfindest. Schliesslich beschäftigen wir uns doch alle gerne mit diesem überflüssigen Zeugs.

Nur habe ich für mich auch einen Weg gefunden, zu dem ich stehe und auch meine Begründung geliefert habe. Die muss nicht jeder nachvollziehen oder verstehen. Ich will niemanden bekehren. Aber jeder ist frei, sich sein eigenen Urteil zu bilden.

Das ist wohl richtig, gerade das "Rumspielen mit dem überflüssigen Zeugs". Und die "absolute Wahrheit" haben wir ja alle nicht gepachtet...

...könnt ihr das vielleicht in einer PN besprechen.

systems schrieb:

...könnt ihr das vielleicht in einer PN besprechen.

Könntest Du uns das bitte als PN schicken

Oder möchtest Du zensieren, was hier diskutiert wird? Bitte doch die Moderation, den Thread aufzuteilen, wenn Du Beiträge für sachfremd hältst...

PhaTox schrieb:

@ Ruue:Hallo! Wenn für Dich ein Flatscreen und ein HD-PLayer noch in weiter Ferne ist, da Du ja sicher erstmal deine LS-Konfiguration aufwerten willst, dann nimm doch den 2700. Schau mal den Preisverlauf bei Idealo an. Das ist ein Preis-Leistungsknüller. Zur Not nimmt der auch HD-Tonformate als PCM über normales Kabel. Außer ein paar Strippen mehr kein Nachteil gegenüber dem 3800. Er hat auch schon das moderne GUI wie der 3800 und man kann den Equalizer manuell feintunen (geht nicht bei den 1xxx Modellen), zudem hat er auch USB und Netzwerkeingang. Er skaliert bis 1024i, nicht 1024p wie der 3800, ansonsten ist der wohl identisch. Ich habe auch noch eine große Sonyröhre und mit der kommt momnetan meiner Meinung nach kaum ein Flatscreen von der Bildquali her mit. Außerdem ist er mit 67 kg diebstahlsicher. Solltest Du Hilfe beim LS-Kauf brauchen melde Dich nochmal.....

Erstmal danke Jungs für die Antworten.

Jetzt nochmal paar allgemeine Fragen:
-was bringt der equalizer?was ist das moderne GUI??
der 1700er hat das nicht?(sorry aber habe mich erst vor 2 wochen in das thema av receiver eingelesen also krasses frischfleisch..)


-und ist der usb eingang notwendig?also ich höre die musik fast nur von original cds oder gebrannten cds.macht es da n mehr sinn den 1800er zu holen weil der aufs maximale 1024p hochskaliert??preislich nehmen die sich ja nichts die beiden.

-wenn ich den 1800er hole dann muss es auch schon der dvd-s 1800 sein oder??

danke im voraus

-wenn ich den 1800er hole dann muss es auch schon der dvd-s 1800 sein oder??

Kann muss aber nicht. Richtet sich nach deinen Ansprüche und auch Finanzen. Ob es nun ein Yamaha oder ein Gerät von Anbieter X ebenso.

Moin,

könnte von den 3800er-Besitzer mal jemand testen, ob DTS HD HR funktioniert? Beim 1800er scheint es ja derzeit nicht zu gehen. Ich habe nämlich keine Lust, das Gerät direkt nach Kauf eventuell wieder zum Händler geben zu müssen, um ein Update durchführen zu lassen.

Gruß,

C.-P.

(...)könnte von den 3800er-Besitzer mal jemand testen, ob DTS HD HR funktioniert? Beim 1800er scheint es ja derzeit nicht zu gehen(...)

Würde mich auch interessieren. Wozu kauft ihr euch denn sonst einen HDMI 1.3-AV-R? Klangliche Sprünge sind ja sonst zum Vorgänger nicht wirklich zu erwarten...

Da laufen schon Anfragen bei Yamaha deswegen wie ich es gelesen habe.

happy001 schrieb:

Da laufen schon Anfragen bei Yamaha deswegen wie ich es gelesen habe.

Hallo,
ich selbst habe momentan leider keine Testmöglichkeit.
Anfrage habe ich gestellt, aber eine Antwort vom Yamaha-
Support zu bekommen ist wie Lotto-spielen.... Man braucht
Glück !!

VG,
prtigger

PS:
Das Einzige was ich für mich getestet habe ist die
Durchleitung von 1080p24. Das geht jedenfalls problemlos...

Ich werde mir wohl zu Xmas einen 1800 oder 3800 zulegen da bei meinem alten A1 Display und LS Regelung nicht mehr funktionieren.

Kann mir jemand ein HDMI 15m Kabel empfehlen welches mit der Kombi PS3 - RX-V 3800 - HD Beamer funktioniert, d.h. bei 720 und 1080 kein Schnee liefert?

Danke

heck1970 schrieb:

Ich werde mir wohl zu Xmas einen 1800 oder 3800 zulegen da bei meinem alten A1 Display und LS Regelung nicht mehr funktionieren. Kann mir jemand ein HDMI 15m Kabel empfehlen welches mit der Kombi PS3 - RX-V 3800 - HD Beamer funktioniert, d.h. bei 720 und 1080 kein Schnee liefert? Danke

Ich habe mein Kabelequipment und Splitter von Radiostore.de. Die prüfen da auch Kombinationen mit der PS3. Kannst dich dort auch telefonisch beraten lassen, ich bin soweit zufrieden (habe aber auch keine 15 Meter und Full-HD).
Vor allem finde ich die Preise da noch realistisch, nicht so astronomisch, wie etwa Oelbach, die auch gerne mal an ein OPTISCHES Toslinkkabel eine vergoldete Buchse dranmachen.

ruue schrieb:

Jetzt nochmal paar allgemeine Fragen: -was bringt der equalizer?was ist das moderne GUI?? der 1700er hat das nicht?(sorry aber habe mich erst vor 2 wochen in das thema av receiver eingelesen also krasses frischfleisch..) -und ist der usb eingang notwendig?also ich höre die musik fast nur von original cds oder gebrannten cds.macht es da n mehr sinn den 1800er zu holen weil der aufs maximale 1024p hochskaliert??preislich nehmen die sich ja nichts die beiden. -wenn ich den 1800er hole dann muss es auch schon der dvd-s 1800 sein oder?? danke im voraus

Der Equilizer kann, wenn Du Dir Zeit nimmst den Klang noch verbessern/ für Deine Lautsprecher optimieren. Aber das automatische Einmesssystem kann da auch (in der Regel) weiterhelfen. USB braucht man nur, wenn man z.B eine Festplatte mit mp3 dranhängen will oder einen mp3 Player.... Das GUI ist Fluch und Segen: die Bedienung ist (gerade bei den großen Yamahas) so komplex, das ohne Fernsehbildschirm mit Darstellung des G raphical U ser I nterfaces nicht viel geht. Über den Fernseher kannst Du den Receiver am besten einstellen- und es sieht schön bunt aus. Ich bin schon am überlegen einen digitalen Photorahmen mit videoeingang zu kaufen, über den ich dann das Gerät einstellen kann ohne immer meine Mörderglotze anschmeißen zu müssen....
Grüße aus md, ptx

kann ich eigentlich beim 1800 oder 3800er die Eingänge beliebig verwenden, d.h. habe ich 4 HDMI + 3 YUV Eingäge für 7 Zuspieler die über den Receiver schalten kann oder nur 4 Eingänge (4 HDMI oder 3 YUV)?

auch wenn es offtopic ist, wie sieht diese Sache beim Denon 3808 aus?

Kann ich eigentlihc Internet Radio Streams die nicht in der Liste enthalten sind irgendwie zusützlich reinbekommen? Wie sieht das beim Denon aus?

Danke

rennsau78 schrieb:

kann ich eigentlich beim 1800 oder 3800er die Eingänge beliebig verwenden, d.h. habe ich 4 HDMI + 3 YUV Eingäge für 7 Zuspieler die über den Receiver schalten kann oder nur 4 Eingänge (4 HDMI oder 3 YUV)?

Man kann die tatsächlichen Eingänge den Quellen frei zuweisen. Die Quellen kann man auch umbennenen (AVR Display und FB Display). Nur die aufgedruckten FB Labels bleiben für immer so wie sie sind.

rennsau78 schrieb:

kann ich eigentlich beim 1800 oder 3800er die Eingänge beliebig verwenden, d.h. habe ich 4 HDMI + 3 YUV Eingäge für 7 Zuspieler die über den Receiver schalten kann oder nur 4 Eingänge (4 HDMI oder 3 YUV)? auch wenn es offtopic ist, wie sieht diese Sache beim Denon 3808 aus? Kann ich eigentlihc Internet Radio Streams die nicht in der Liste enthalten sind irgendwie zusützlich reinbekommen? Wie sieht das beim Denon aus? Danke

Das ist bequem beim Yamaha: Die Sender sind schon vorgegeben. Allerdings meiner Meinung nach auch ein großer NAchteil: MAn kann wohl keine selber hinzufügen, anders als bei Onkyo. Wie das beim Denon ist, weiß ich nicht.

AyGee schrieb:

Man kann die tatsächlichen Eingänge den Quellen frei zuweisen. Die Quellen kann man auch umbennenen (AVR Display und FB Display). Nur die aufgedruckten FB Labels bleiben für immer so wie sie sind. ;)

danke für die Info, d.h. ich könnte 4 HDMI Geräte anschliessen und zusätzlich noch 1-2 YUV Zuspieler. Sehr fein.

PhaTox schrieb:

Das ist bequem beim Yamaha: Die Sender sind schon vorgegeben. Allerdings meiner Meinung nach auch ein großer NAchteil: MAn kann wohl keine selber hinzufügen, anders als bei Onkyo. Wie das beim Denon ist, weiß ich nicht.

Hiermit kann man Sender hinzufügen:
http://yradio.vtuner.com
Zumindest beim 2700. Sollte wohl beim 3800 auch klappen.

suche für mich einen neuen AV Receiver da mein alter Yamaha langsam aus den letzten Löchern pfeift. Kann mich blos absolut
nicht entscheiden zwischen dem 1800 und dem 3800 und eventuell einem Denon 3808.

Der 1800er und der 3800er sind bis auf LAN, Streaming, FB, USB und der etwas geringeren Leistung fast identisch? Weis nicht ob mir das an die 400-500 Euro Aufpreis wert ist.

Was mir an den Denons wirklich gut gefällt das sie sich selber updaten könnten.

Kann man eigentlich beim 3800 selbstständig Updates per USB durchführen und ist das überhaupt vorgesehen von Yamaha?

Wobei selbst wenn dann gibts vielleicht Updates bei Yamaha/Denon max.bis zur nächsten Generation, also genau 1 Jahr.

Als Boxenset verwende ich ein Teufel System 5 das demnächst noch etwas erweitert wird oder vielleicht auch langsam ein Upgrade erfährt. Richtig brachial aufdrehen tu ich eigentlich eh seltenst da Tinnitus, Hörsturz und Nachbarn.
Denkt ihr hierbei reicht die Leistung des 1800er?

Danke schonmal

AyGee schrieb:

Hiermit kann man Sender hinzufügen: http://yradio.vtuner.com Zumindest beim 2700. Sollte wohl beim 3800 auch klappen. ;)

Aber "nur" die 2000, welche vtuner anbietet; etwa ein fünftel aller im Netz vorhandenen Sender....ich finde z.T gerade die kleinen amerikanischen stadt-spartensender (Jazz ect..) sehr gut, weil die auch meist ohne limiter und gain-kompressor senden.
Gruß pTx

DHL hat schon liefern wollen. Der 3800-er schlummert nun bei der Post und wartet auch meine Abholung. Das Wochenende kann also beginnen.

nepom schrieb:

Kann man eigentlich beim 3800 selbstständig Updates per USB durchführen und ist das überhaupt vorgesehen von Yamaha? Wobei selbst wenn dann gibts vielleicht Updates bei Yamaha/Denon max.bis zur nächsten Generation, also genau 1 Jahr.

Genau diese Frage wollte ich auch gerade stellen.

Wenn ich mir jetzt einen besseren Yamaha hole, dann sollte er noch ein paar Jahre lang Updates bekommen können wie z.B. für neue Tonformate.