Yamaha A-S3000 CD-s3000 auf der IFA

Die AUDIO ist von der 3000er Serie begeistert.

Zum Vergleich hier die Wertungen der 2000er und 1000er:

A-S1000 1.000€ 90 Punkte
A-S2000 1.600€ 100 Punkte
A-S3000 4.800€ 128 Punkte (in der Liste hinten nur 125 Punkte ??)

CD-S1000 900€ 110/95 Punkte
CD-S2000 1.300€ 115/100 Punkte
CD-S3000 4.200€ 125/125 Punkte (jeweils SACD/CD)

Klar, diese ganzen Punktelisten sind irgendwo willkürlich, aber geben zumindest einen relativen Anhaltspunkt.

Von welchen Geräten sind die Schwurbelkönige der Stereo,Audio oder Stereoplay denn nicht begeistert ??

Habe den Test auch gelesen...Überzeugt werden wir nach dem eigenen hören

Lt. Stereoplay haben die 2000er ihren Klangvorteil gegenüber den 1000ern nur bei Anschluß über XLR.
Bei Anschluß über Cinch klingen die identisch.

Im Audiotest der 3000er steht übrigens Unsinn.
Die behaupten, das auf der FB zwar Tasten für einen Tuner vorhanden wären, aber es noch keinen Tuner gibt.
Das ist falsch.
Der passende Tuner für 1000, 2000 und 3000 ist der T-S1000.

Grüße
Roman

Ich bin mal gespannt, was STEREO und Stereoplay in den nä. Monaten so schreiben. Noch besser wären Berichte von Forenten oder selber hören, wobei es schwierig werden dürfte, einen Händler zu finden, der sie im Programm hat.

Auf jeden Fall schlägt Yamaha laut AUDIO die Geräte von Accuphase und McIntosh der gleichen Preisklasse.

Hat die Schwurbelpresse denn schon geschrieben, wie man einen EQ, Aktivweiche (für Sub), DSP-Controller o.Ä. einschleifen kann?

Vermutlich genauso, wie beim 1000er und 2000er auch.

Die Frage ist nur, warum sollte man das wollen? Wenn, dann wäre doch ein AV-Receiver o.ä. viel besser dafür geeignet, als so ein puristischer Amp., der ja gerade auf kurze Signalwege ohne Schnickschnack getrimmt ist.

Litefor (Beitrag #358) schrieb:

Die Frage ist nur, warum sollte man das wollen? Wenn, dann wäre doch ein AV-Receiver o.ä. viel besser dafür geeignet

Weil man vllt. nicht den Schlechten Klang haben will, den der Raum verursacht.
wenn die Allgemeinheit Ihr Geld in Raum-Akustische Maßnahmen stecken würde, dann könnte man jede menge sparen, denn der Raum und die LS machen die Musik, und der Verstärker hat da nicht Viel Einfluss, von daher brauch man weder Tests noch Berichte von Foren-Usern.

...dann kann Mir einer erzählen was er will, ich hatte schon Accuphase , Sony ES uvm. bei Mir stehen und jetzt hab ich nur noch Geräte bis 1000€ , und der Klang ist gleich im Pure Direct. Aber wer will schon ohne EQ/PEQ/DSP hören , wenn man einen Linearen Frequenz Verlauf haben kann.

So Genug jetzt


MfG
J.J

Ok, aber wenn Du nur Geräte unter 1.000€ kaufst, ist der 3000er ja eh nichts für Dich.

Ok, aber wenn Du nur Geräte unter 1.000€ kaufst, ist der 3000er ja eh nichts für Dich.

Stimmt, denn wenn man Vorverstärker (Mischpulte eignen sich auch dafür, nur etwas "unkonventionell"), DSP und Studioendstufe(n) für jeweils unter 1000€ kauft, so legt man zwar auch paar Scheine hin, aber man hat dafür Elektronik stehen, die den 3000er technisch um Längen überbietet und auch schaltungstechnisch Sinn ergibt...

Die Frage ist nur, warum sollte man das wollen?

Willkommen im 21. Jahrhundert...
┌───────────────┐
│ Vorverstärker │
└───────┬───────┘
        │
┌───────┴───────┐
│ DSP-Controller│
└───┬───────┬───┘
    │       │    ┌─────────────────┐
    │       └────┤ Endstufe Mid/Hi │
    │            └─────────────────┘
    │            ┌─────────────────┐
    │            │ Endstufe Woofer │
    └────────────┤      bzw.       │
                 │    Aktivsub     │
                 └─────────────────┘
"Endstufe Mid/Hi" wäre auch der Endstufenteil vom Vollverstärker für die Hauptlautsprecher, der Vorverstärker dann dessen Vorstufe. Was Yamaha nicht (mehr) auf dem Schirm bekommt...
Auch können anstelle "Endstufe Mid/Hi" Aktivlautsprecher stehen!
Freunde von BiAmping können das Bild ebenfalls übernehmen, denn so macht man es richtig (im Gegensatz zu dem ständig praktiziertem 08/15-Biamping mit parallelgeschalteten Endstufeneingängen, wo jede Endstufe das volle Spektrum verstärken muss).

Litefor (Beitrag #360) schrieb:

Ok, aber wenn Du nur Geräte unter 1.000€ kaufst, ist der 3000er ja eh nichts für Dich. :.

Mag ja sein, Aber ich hab schon deutlich Teurere gehabt. Accuphase, Sony ES, McIntosh etc. Und was bringts - Nix

..und der geräte Park muss auch weg.



VG
J.J

@ Jeck-G:
Ich verstehe Deinen Schaltungsplan, aber ich frage mich, was das mit dem A-S3000 zu tun hat, der wäre in so einem Setup doch komplett fehl am Platz??

@ Xx...:
Kann durchaus sein, denn es hängt sehr stark von den LS ab, ob Unterschiede in der Elektronik überhaupt hörbar sind. Und selbst wenn, der LS macht zweifellos mehr aus.

Litefor,

sehe ich auch so...

Also weder an meinem ACR-Eckhorn,B&W CDM 1 &7 , noch an meinen Klipsch RF83 höre ich einen Unterschied.
Kimbercable hatte ich übrigens auch schon


Aber in dem anderen Punkt geb ich dir Recht.




VG
J.J

Litefor (Beitrag #363) schrieb:

@ Jeck-G: Ich verstehe Deinen Schaltungsplan, aber ich frage mich, was das mit dem A-S3000 zu tun hat, der wäre in so einem Setup doch komplett fehl am Platz??

In der Tat. Redet aber trotzdem non-stop von solchen (für Consumer-Hifi-Zwecke nicht relevanten) Setups…

Litefor (Beitrag #363) schrieb:

@ Jeck-G: Ich verstehe Deinen Schaltungsplan, aber ich frage mich, was das mit dem A-S3000 zu tun hat, der wäre in so einem Setup doch komplett fehl am Platz??

Das Setup war auch darauf bezogen, wie man heutzutage eine vernünftige Stereoanlage aufbauen kann, die auch dem Namen "HiFi" gerecht wird. Dass der Yamaha da nicht reinpasst, steht auch im Text bzw. auch einige Posts davor.

Wenn man nur eine reine Stereo-"Kette" haben möchte, dann mag der Yamaha vernünftig sein (gilt für den 2000er ebenfalls, ist nunmal der "Urvater" der Serie), aber wenn man mehr aus seiner Anlage rausholen möchte, so sind diese Yamahas gänzlich ungeeignet (oder man benutzt diese nur zur Hälfte).

Vielleicht lässt sich Yamaha doch eines Tages was mit Hand und Fuß einfallen, eine Vor-/Endkombi haben sie nicht im Programm (oder einfach nur eine Auftrennung zwischen vor- und Endstufe, wie es fast jeder anderer Hersteller macht)..

Jeck-G (Beitrag #341) schrieb:

Aber vielleicht kommt das noch beim PA-S5000 (PowerAmplifier -> Endstufe), P-S5000 (P -> PreAmplifier) und DSP-S5000 (Yamaha-eigener DSP-Controller auf dem Profibereich in HiFi-tauglichem Gehäuse zzgl. Raumeinmessung)...

(Aber auch dennoch würde ich nicht meine kleine LAB austauschen...)

In der Tat. Redet aber trotzdem non-stop von solchen (für Consumer-Hifi-Zwecke nicht relevanten) Setups…

In dem Setup war nicht die Rede von Profi-Material, denn es gibt genug Consumer-Geräte (auch DSPs), mit denen man sowas aufbauen kann. Und auch AV-Receiver (oh welch ein Wunder, ist Consumer...) arbeiten so intern.

Das "Problem" bei der Geschichte mit dem DSP ist, das die ganze Signalbarbeitung auf digitaler Ebene stattfindet.
In einem AV-Receiver lässt sich das ganz einfach einbauen, da dort wegen der Digitaltonformate eh eine digitale Signalbearbeitung stattfindet.

Bei einem normalen Verstärker müsste so eine Baugruppe erst einmal eingebaut werden.

Die übliche Käuferschicht dieser Produkte lehnt so etwas aber ab und ist der Meinung, je kürzer der Weg des Signals, desto besser der Klang.
Und solche Leute kaufen auch Geräte ohne Klangregelung etc.

Der Idealverstärker hat für diese Leute nur 3 Bedienelemente:
1. Ein/Ausschalter
2. Eingangswähler
3. Lautstärkeregler

Alles Andere wird als signalverfälschend und überflüssig angesehen.

Und um solchen Leuten auch AV-Receiver schmackhaft zu machen, haben die meist so etwas wie Pure direct, das alle Signalbearbeitung ausschaltet.
Und wie man hier im Forum häufiger lesen kann, gibts genug Leute, die diesen Unsinn auch noch benutzen!

Grüße
Roman

@Passat

da gebe ich dir vollkommen recht.
und bezüglich "pure direct"
der Schalter an meinem CD S-2000 erschließt sich mir in keinster Weise.
oder gibt es hier tatsächlich noch eine Option für Holzohren?

Gruß Klaus

Da wird das Display abgeschaltet.
Dessen Ansteuerelektronik könnte ja in die Signalbaugruppen einstreuen und so den Klang beeinträchtigen.

Halte ich für einen Marketinggag, denn eine vernünftig konstruierte Ansteuerelektronik streut nicht in die Signalbaugruppen ein.
Tut sie das, ist sie schlicht eine Fehlkonstruktion.

Aber das scheint bei Yamaha nicht der Fall zu sein, denn nicht einmal die Goldohren der Testzeitschriften konnten da einen Unterschied heraushören, ob Pure Direct ein- oder ausgeschaltet ist.

Es gibt an den Geräten aber trotzdem etwas zu bemängeln.
Die haben ein textfähiges Display, nur warum können die dann keinen CD-Text/SACD-Text anzeigen?
Und der CD-S3000 kann auch MP3/WMA wiedergeben.
Nur kann er lt. Anleitung nicht die ID3-Tags anzeigen, die Navigation erfolgt rein auf Dateisystemebene.
Damit ist diese Funktion nahezu unbrauchbar.

Grüße
Roman

Ich meine der digital Ausgang wird bei PureDirect auch deaktiviert!

Passat (Beitrag #370) schrieb:

...Die haben ein textfähiges Display, nur warum können die dann keinen CD-Text/SACD-Text anzeigen? Und der CD-S3000 kann auch MP3/WMA wiedergeben. Nur kann er lt. Anleitung nicht die ID3-Tags anzeigen, die Navigation erfolgt rein auf Dateisystemebene...

Ist mir ebenfalls völlig rätselhaft. Anscheinend gibt das die Chipsatzbasis nicht her, den TEXT von CD/SACD auszulesen. Ich habe auch nie rausbekommen, was da eigentlich verwendet wird. Würde man die SACD-Verarbeitung vom Erfinder Sony bekommen, wäre TEXT serienmäßig zu erwarten. Aber vielleicht werden auch DVD-CPUs verbaut? Wie die Zoran Vadis 888 in den DVD-S1700/1800/2700, die konnten auch keinen TEXT ins Display einblenden.

Die Chipsätze der CD-Player von Yamaha (CD-S300, CDC-600, CD-N500) beherrschen bis auf den CD-S700 (ebenso eine Fehlkonstruktion) alle TEXT- und Tag-Funktionen.

Das ein Chipsatz die Textanzeige nicht kann ist aber kein Hindernis, sondern erfordert nur einen kleinen Zusatzaufwand.

Der Text steckt im Subcode, den muß man nur an einen zusätzlichen Chip weiterleiten, der den Text aus dem Subcode ausliest.

Grüße
Roman

biker1050 (Beitrag #371) schrieb:

Ich meine der digital Ausgang wird bei PureDirect auch deaktiviert!

So ist es. Und ich bilde mir auch ein, es klänge etwas weicher mit PureDirect, weshalb ich es immer anschalte. Wenn ich es mal vergesse, stört mich was am Klang, kann gar nicht sagen was. Dann schaue ich hin und in der Tat, versehentlich ausgeschaltet. War schon ein paar Mal so. Einen Blindtest würde ich aber trotzdem sehr wahrscheinlich verlieren...

Wobei die Sache mit der Pure Direct-Funktion auch so eine Sache ist... Sicherlich, die Klangregler werde mit dieser Einstellung umgangen, weshalb keine Einflußnahme, auch störende, durch sie erfolgen kann (soll).

Gleichwohl ist aber auch die Wiedergabe bei Pure Direct eine Einstellungssache, die ein Techniker im Vorfeld, also bei der Konzeption des Gerätes, definiert hat.

Bei den Mehrkanalreceivern wie Yamaha RX-V 3800 und Denon 2106, die ich bereits hatte, habe ich für´s Stereo-Hören stets Pure-Dircet gehört. Hier war der Unterschied zu den anderen Modi sehr groß, bzw. ein ernsthaftes Hören von Stereo nur über diesen Modus interessant.

Beim Onkyo A-9911 und zuletzt Pioneer A-70 lag für mich der einzige Vorteil bei Pure Direct darin, dass die Geräte in diesem Modus nicht gerauscht habe.

Dann war aber leider auch jede Klangbühne futsch...

Also ich werde mir den Yamaha AS 3000 mal kaufen. Ich warte immernoch bis er irgendwo verfügbar ist...
Muss aber noch en bissel sparen. Ich denke vor November wird das eher nix

Der Mc 6900 wär auch interessant aber leider schwarz. Ausserdem hat der Yamaha die Möglichkeit ein zweites Boxenpaar anzuklemmen...

Was mich beim Yamaha en bissel stört is der relativ hohe Klirrverlauf (siehe Audio Test - macht das was aus?).
Ausserdem könnte er mehr Leistung haben und der Ringkerntrafo geschirmt sein.

Der T+A PA 3000 HV ist mir erstmal zu teuer.

Klasse, bin schon auf Deinen Bericht gespannt!

BlackV,

mit dem Kauf dieser Geräte befindest du dich bereits im Luxussegment von Stereo. Gleichwohl würde ich unbedingt gegenhören, ob dir nicht andere Verstärker/CDPs nicht besser/eher zusagen.

Du solltest unbedingt mit deinen LS zur Probe hören und das am besten bei dir zu Hause (in deiner Raumakustik).

Wenn soviel Geld bewegt wird, muss es schon passen. Alles andere wäre Verschwendung.

-Puma77- (Beitrag #378) schrieb:

BlackV, mit dem Kauf dieser Geräte befindest du dich bereits im Luxussegment von Stereo. Gleichwohl würde ich unbedingt gegenhören, ob dir nicht andere Verstärker/CDPs nicht besser/eher zusagen. Du solltest unbedingt mit deinen LS zur Probe hören und das am besten bei dir zu Hause (in deiner Raumakustik). Wenn soviel Geld bewegt wird, muss es schon passen. Alles andere wäre Verschwendung.

Ich denke es gibt 14 Tage Rückgaberecht oder? Alle anderen Verstärker die in Frage kommen habe ich genannt. Vielleicht noch Luxman...

Das Rückgaberecht greift automatisch, wenn es ein Fernabsatzvertrag ist. In den anderen Fällen dann, wenn es zwischen dir und dem Verkäufer vereinbart ist.

Wenn der Kauf so hochwertiger Geräte ansteht, würde ich nicht "blind" im Netz kaufen, sondern gezielt beim Händler Probe hören und dann entscheiden, wie es weitergehen soll.

Ein seriöser Händler wird dann sicherlich ein Rückgabrecht innerhalb einer bestimmten Frist einräumen.

Ich werde schon noch 2-3 Verstärker gegenhören. ist doch klar.
Vielleicht wirds dann doch ein anderer, schon möglich. Aber Interesse ist schon da, wenn auch leicht getrübt:

-Nicht Auftrennbar
-Lässt sich nicht mit der Fernbedienung einschalten, wenn ich das richtig sehe (Eigentlich ein KO-Kriterium)
-Yamaha und Highend?

Ich werde auf jedenfall mal zum Händler gehen, und gewisse Kandidaten anhören/vergleichen/Bedienung ausprobieren.

Danach ist man meist wesentlich schlauer!

In der Stereo wird die 3000er Kombi zwar gut, aber nicht euphorisch besprochen.
Insbesondere der Abstand zu Accuphase bleibt groß.

Hier die Testwerte und zum Vergleich der jeweils kleinste Amp und SACD-Player von Accuphase:

A-S1000 1.000€ 66%
A-S2000 1.600€ 74%
A-S3000 4.800€ 83%
E-260 5.000€ 91%

CD-S1000 900€ 72/60%
CD-S2000 1.300€ 76/63%
CD-S3000 4.200€ 85/78%
DP-550 10.450€ 95/95% (jeweils SACD/CD)

Wenn man diese reinen Zahlen (über deren Wert man sicher streiten kann!) so sieht, dann ist der 3000er doch fast einen Tick zu teuer, im Vergleich zur Leistung. Umgekehrt sieht es bei Audio aus, die hatten den 3000er ja in die höchste Liga aufgenommen. Wobei ich tendenziell der Stereo mehr traue.

Aber: Zahlen und Listen sagen wenig aus, man muss selber hören.

Ich traue den test nichts!
Es geht im Raumklang. Ich kann einen 5000€ vertsärker haben und er wird bei mir,mit meinen ls nicht homogen spielen. Ich hatte den 1000-er und den 2000-er bei mir zuhause. Der 1000-er war der bessere,bei mir. Hatte auch den Marantz und den Denon PMA 2000R. Alle beide waren besser als die Yamahas und alle beide blieben und spielen jetzt in meinem zuhause.

Habe den Testbericht zu den 3000er-Geräten heute in der Stereo gelesen.
Naja, irgendwie bin ich ein wenig enttäuscht. Habe die 2000er-Serie zu Hause und bin, was den Klang angeht, sehr zufrieden. Einen "Aufstieg", den ich angesichts der Ankündigungen auf die 3000er-Serie nicht ausgeschlossen habe, fällt dann wohl flach. Ich denke, die 2000er-Serie ist eine sehr vernünftige Alternative, vor allem vor dem Hintergrund des Preises. Da stehen laut Listenpreis knapp 9000 € (3000er) 3000 € (2000er) gegenüber.

Ich bin jedenfalls gespannt auf eine Hörprobe. Vielleicht können die Geräte ja doch überzeugen.

Das sehe ich genauso. Wenn man rein das Preis-/Leistungsverhältnis betrachtet, ist die 1000er Serie eigentlich am besten. Was mich da aber doch stört, ist dass sie nicht so konsequent ist wie die 2000er: keine Spike-Füße, nicht alle Cinch-Anschlüsse sind gleich hochwertig ausgeführt. Vor allem aber macht doch das Floating Balanced Design erst mit der symmetrischen XLR-Verbindung der 2000er-Kombi Sinn. Insofern ist deren Aufpreis durchaus gerechtfertigt und immer noch im Rahmen.

Die 3000er Serie ist preislich eine ganz andere Liga. Obwohl mir die Optik gefällt und ich Yamaha sehr mag, weiß ich nicht, ob ich bei so viel Geld nicht dann doch zu Accuphase greifen würde. Auch unter dem Gesichtspunkt des Werterhaltes.

Aber: man müsste die Geräte mal live sehen und hören. Das aber ist auch das Problem: welcher Händler hat denn Yamaha und zum Vergleich Accuphase aufgebaut? Da muss man schon mit der Lupe suchen...

Noch besser wären Berichte von Forenten oder selber hören, wobei es schwierig werden dürfte, einen Händler zu finden, der sie im Programm hat.

Du wurdest erhört.
Diese woche konnte ich schon mal ein "erste Eindruck" haben vom Yamaha A-S3000.
Aber nicht so wie ich es gerne gehabt hätte. Denn ich war, grundsätzlich, für eine andere Hörprobe da (psi audio a 215-m, gaaaanz gute MittelfeldMonitore für Hifi Anwendung ).
Wir kamen dann irgendwann, gegen ende, über marketing auf dem Netz im Reden und ich sprach über'm Beispiel vom A-S3000, der ja ziemlich viel Tralala auf dem Netz gemacht hat. Da sagte mir der Verkaüfer : "ich habe drei da, willst du schnell reinhören".

Genau das haben wir gemacht.

Die Anlage war schon am Laufen und es strömte Musik von Prince durch die Lautsprechern. Diese waren übrigens von Eventus Audio, Modell IO F. Der DAC war nicht erkennbar/sichtbar. Verkabelung war von irgendeine Voodoo Marke. Keine Stromfilterung. Raum schon ziemlich viel - akkustisch prepariert.

Der erste Eindruck, über ein Paar Songs ist. "Guter Sound". Alles was normalerweise von einem high end Verstärker gebracht wird ist da. Der Raum hat breite, Tiefe, die verschiedene Interpreten sind gut an Ihrem Platz und erkennbar. Der Bass hat ein guter Touch, klingt nicht synthetisch oder gar kühl, man kann die Membran des bassisten erkennen und auch im Recordingprozess gut reinhören. In allen Frequenzen wird viel Detail gezeigt. Da sich aber nicht um meine eigene Titeln handelt kann ich nicht sagen ob da alle Details da waren oder ob verschönerungen durchgeführt worden sind. Die höhen schienen mir gerade. Also nicht verfeinert oder aufgesüst wie ich es woanders schon mal erlebt habe. Wir haben an einem Moment sehr laut gehört, und auch durch die ganze Session durch haben wir, für mich, ungewöhnlich laut gehört (ob er leise kann weiss ich daher nicht).

Es hat mich sehr an meine Test-Serie von aktuellen Accuphase Geräten errinnert. Ausgewogen, mit fundament und viel auflösung. Der Yamaha/Eventus Paar tönte, meines erachtens nach, ein bisschen Klarer als ein Accuphase/B&W Paar (nicht frischer... einfach mehr Klarheit).

Natürlich muss dies als "run von 10 Minuten" gewertet werden, und nicht als ultimatives Testbericht oder gar, normaler Testbericht von mir. Mein eigener CD Player war nicht da, ich konnte diese nicht im TonStudio mitnehmen, ect... Aber als erste Angabe zum Thema kann das ein guter Start sein.

Übrigens, Test-Ort war Audio Visual Factory in Préverenges, Schweiz. Die haben "noch" drei auf Lager. Anscheinend können nur Händler die einen Package kaufen, diese als erste bekommen.

Und noch etwas zum schluss. Er ist wunderschön. Wirklich wunderschön. Vielleicht einer der schönsten Amps die ich real anschauen konnte.

Ich habe den Thread kurz überflogen und mir ist eine Frage in Bezug auf den CD-Spieler aufgekommen:

In verschiedenen Threads habe ich gelesen, dass CD-Spieler eigentlich eine recht simple Angelegenheit sind und wenn sie fehlerfrei konstruiert wurden, sollten sich die Geräte, selbst von unterschiedlichen Herstellern, in der Klangqualität nicht unterscheiden. Ich muss gestehen, der teuerste CD-Spieler den ich je besessen habe ist der Onkyo DX 7355, also eine Gerät welches gerade mal um die 150 Euro gekostet hat. Eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, dass die Klangqualität meines bisherigen CD-Spielers übertroffen werden kann. Ich stelle mir die Frage nur aus dem Grund, weil der in diesem Thread besprochene CD-Spieler von Yamaha ist. Ich halte Yamaha für eine sehr seriöse und innovative Firma, deswegen fällt mir die Vorstellung schwer, dass diese Firma ihren Kunden ein überteuertes Gerät andrehen möchte. Wenn ich mich nur auf die Klangqualität beschränke und die Verarbeitung des Gerätes nicht miteinbeziehe, ist der Preis für solch ein Gerät (schließlich sind CDs schon eine steinalte Technik) wirklich gerechtfertigt? Wird das Gerät wenigstens in Japan gefertigt?
Bitte versteht meinen Beitrag nicht als Provokation, ich könnte mir durchaus vorstellen einen teureren CD-Spieler zu kaufen (auch wenn ich ziemlich lange sparen müsste)

@unterallindenbaum:
Schöner Bericht, danke!


@Isolation:
Nein, unter Preis-/Leistungsgesichtspunkten gibt es keinen vernünftigen Grund, mehr als 150 EUR für einen CD-Player auszugeben. Wenn man aber Freude an der Optik und Haptik der Geräte hat; die Sorgfalt, mit der die Geräte entwickelt werden zu schätzen weiß; man auch erkennt, welch langer Entwicklungsprozess und welche Firmenphilosophie dahinter steckt; man also in der Lage ist, das Besondere in den Geräten zu erkennen, dann können sie ihr Geld durchaus wert sein. Wenn man das Gefühl dafür aber nicht hat, dann sollte man solche Geräte nicht kaufen: man würde sich über den hohen Preis nur ärgern und um die Geräte wäre es auch schade.

@Litefor

Danke für deine rasche Antwort.
Ich denke, ich verstehe was du meinst. Dann hat sich dieses Thema für mich erledigt, da gehöre ich wohl doch eher zu den Pragmatikern.

@unterallindenbaum: Auch von mir vielen Dank für den interessanten Beitrag!
Demnach freue ich mich schon auf MEINE ersten Höreindrücke beim Händler. Einen Yamaha, der schon in Richtung Accuphase gehen soll, macht Hunger auf mehr!

Ich frage mich, wie sich eine Kombination mit der 2000er-Serie anhört - z.B. den CD-S 3000 mit dem A-S 2000 verbinden... Der Amp ist aber schon aus optischen Gründen mein Favorit, vor allem mit seien VU-Metern (wenn sie dann abends schön wackeln... ein Traum)!

Jedenfalls bin ich sehr gespannt, wie sich die neue Serie verkaufen wird. Yamaha scheint ja ordentlich in die Entwicklung investiert zu haben, so mein Eindruck. Ob der typische Yamaha-Kunde bereit ist, gute 9.000 € für beide Komponenten auszugeben? Ich weiß es nicht. Beim Kauf meiner 2000er-Komponenten jedenfalls sagte man mir, dass selbst diese Serie von Kunden wenig nachgefragt wird, vor allem aufgrund des Preises. Vielleicht werden Kunden, bei denen die "Kohle lockerer sitzt", doch zu den klassischen High-End-Manufakturen greifen. Bei knapp 5.000 € kommt mir dann schon Luxman in den Sinn (Lu-507), der mir auf den Norddeutschen Hifi-Tagen sehr gefallen hat.

Litefor (Beitrag #382) schrieb:

In der Stereo wird die 3000er Kombi zwar gut, aber nicht euphorisch besprochen. Insbesondere der Abstand zu Accuphase bleibt groß. Hier die Testwerte und zum Vergleich der jeweils kleinste Amp und SACD-Player von Accuphase: A-S1000 1.000€ 66% A-S2000 1.600€ 74% A-S3000 4.800€ 83% E-260 5.000€ 91% CD-S1000 900€ 72/60% CD-S2000 1.300€ 76/63% CD-S3000 4.200€ 85/78% DP-550 10.450€ 95/95% (jeweils SACD/CD) Wenn man diese reinen Zahlen (über deren Wert man sicher streiten kann!) so sieht, dann ist der 3000er doch fast einen Tick zu teuer, im Vergleich zur Leistung. Umgekehrt sieht es bei Audio aus, die hatten den 3000er ja in die höchste Liga aufgenommen. Wobei ich tendenziell der Stereo mehr traue. Aber: Zahlen und Listen sagen wenig aus, man muss selber hören. :prost

hat einen ganz einfachen Grund warum bei Accuphase einen höheren Prozentsatz ermittelt wurde, weil jeder Nachfolger automatisch besser bewertet wird.
Accuphase erneuert sehr gern ihre Produktpalette und somit ist der 260e bei 91% angekommen.
Wenn Yamaha in diesem Preissegment bleibt und auch immer alle 4-5 Jahre einen Nachfolger auf den Markt bringt, dann ist der "A-S 3000 Generation x" im Jahr 2025 auch bei 91%.
Es ist doch nachvollziehbar, dass Stereo, Audio oder Stereoplay jede Generation besser bewerten muss. Wer würde einen Accuphase 260 kaufen, wenn er den 250 besitzt und er die gleiche Bewertung hätte wie ein 260e oder sogar schlechter.

Ich habe gestern ebenfalls kurz die 3000er Yamaha Kombi in schwarz zu Gesicht bekommen.

Mir gefallen sie "live" optisch überhaupt nicht. Zumindest der Amp. Der CD ist eigentlich ganz nett.

Die Klang und Lautstärkeregler wirkten irgendwie billig zum ganzem Rest.

Ich habe mich aber auch nur eine Minute daran aufgehalten und ihn auch nicht gehört, da ich wegen etwas anderem da war.

Achja, ganz net waren die Magico Q7 Lautsprecher

Grüße

hat einen ganz einfachen Grund warum bei Accuphase einen höheren Prozentsatz ermittelt wurde, weil jeder Nachfolger automatisch besser bewertet wird.

Leider nicht ganz richtig. Denn ich bin auf einem älteren Bericht über ein Accuphase E-irgendwas gestossen (irgendein Modell im Zeitalter der E-213 oder so). Einem der top Flachpresse. Dieser hatte eine bessere Bewertung als die aktuelle reihe erhalten (vom selben Magazin versteht sich).

Ich glaube diesen Bewertungen kann man kein glauben schenken. Im grob und ganzen klingen alle highend Verstärker gut (ausser ein Paar esoterische Nudeln die da rumschwirren und nur da sind um Geld auf den Rücken von Ahnungslosen Hifi-Fans zu machen). Jeder gibt Nuancen ein bisschen anders. Mit einigen LS passt es gut zusammen, mit einigen anderen eher weniger. Und dann kommt noch der Eigengeschmack ins Spiel.

[quote="uterallindenbaum (Beitrag #393)"][quote]hat einen ganz einfachen Grund warum bei Accuphase einen höheren Prozentsatz ermittelt wurde, weil jeder Nachfolger automatisch besser bewertet wird. [/quote]
Leider nicht ganz richtig. Denn ich bin auf einem älteren Bericht über ein Accuphase E-irgendwas gestossen (irgendein Modell im Zeitalter der E-213 oder so). Einem der top Flachpresse. Dieser hatte eine bessere Bewertung als die aktuelle reihe erhalten (vom selben Magazin versteht sich).


Es ist mir an den Dynaudio Focus aufgefallen, die ja recht häufig erneuert wird und somit wurde jede weiter Generation besser bewertet.

Die exklusivere Serie Contour wurde nicht in einem so kurzen Zeitraum erneuert und somit hat die Focus-Serie in der Bewertung die Contour überholt, laut Bewertungssystem.
Aber es wird wahrscheinlich auch bald eine neue Contour erscheinen und somit wird die neue Contour wieder alles in den Schatten stellen und noch präziser, rhythmischer spielen und die ganze Crew zum "Fuss mit wippen" bewegen.

Ich hab´ gerade den Test in der STEREO zu den Yammis der 3000´er - Reihe gelesen.

Nun, durchweg positiv dürfte sich anders anhören. Ehrlich gesagt finde ich, dass der Bericht ungewohnt kritisch ist und die Komponenten nicht allzu gut weggkommen.

Wie bereits im Forum angeführt, mischt Yamaha hier in im High-End-Segment mit. Burmester, Audionet, Accuphase sind hier "zu Hause", sodass die Konkurrenz hart ist. Evtl. gar zu hart für Yamaha.

Dennoch, die Komponenten gefallen mir optisch sehr, gehört habe ich sie noch nicht.

Ich denke, die Geräte wird das Schicksal ereilen, das bereits die SA-1 Reihe von Denon getroffen hat.

Tolle Hardware, die in einigen Jahren zu einem sehr günstigen Kurs weggehen wird und dem Besitzer viel Freude machen wird.

Auf Augenhöhe mit Accu & Co. werden sie aber wohl nie spielen können.

Ja, ich muss auch sagen, der Bericht ist sehr kritisch und die Bewertung für den Preis eigentlich fast eine Ohrfeige. Ob das nun daran liegt, das Accuphase etc. wirklich besser ist, oder man es sich umgekehrt nur nicht mit denen verscherzen will, ist schwer zu sagen.

Generell ist die Luft im High-End-Bereich schon sehr dünn und ein "Erstlingswerk" eines bis dato in dem Segment nicht operierenden Herstellers hat es da schwer. Ich muss aber sagen, außer Accuphase oder McIntosh kämen für mich schon optisch keine anderen Hersteller in Frage (ASR Emitter u.ä.), wobei auch die zwei von der Optik für Nicht-Eingeweihte eher komisch aussehen...

Rein optisch finde ich die Yamaha-Kombi klasse.

Ich habe die Geräte auch mal beim Händler angeschaut.
Was auffällt:
Die Kippschalter sind anders als bei den kleineren 1000/2000.
Und im Gegensatz zum 1000/2000 sind bei den 3000ern alle Taster und Schalter wirklich aus Alu.
Bei den 1000/2000 sind die Kippschalter ja aus Plastik.

Grüße
Roman

Yamaha ist übrigens mit der 3000er Kombi an KEF Blade in Bonn auf den Westdeutschen HIFi Tagen.
Eintritt frei und ich denke das man an den 25.000,- Lautsprechern sehr gut die Qualität der 3000er Kombi beurteilen kann!

Seh ich das richtig, 4800€ für einen Boliden der keine Boliden-Würdige Potis und Schalter hat
Nein danke. Wenn ich soviel ausgebe, erwarte ich die Qualität der 2000 DM-Geräe aus den frühern 90ern.

Wie schon geschrieben:
Bei den 3000er Geräten sind alle Schalter, Taster und Regler aus Alu!

Grüße
Roman