Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Mag durchaus sein. Ich habe nicht alle ausprobiert. Der T&A DAC 8 und der kleine Luxman Wandler waren jedenfalls im direkten Vergleich nicht besser.

Hallo Hans,

schade wegen dem T&A DAC8 - hatte ich mir ein bißchen ausgeguckt - und er ist eben noch bezahlbar...
Neulich war ja ein DP-560 im Angebot zu 7000,- €, der natürlich am gleichen des Erscheinen's im AM auch schon wieder verkauft war.
Das war mal eine Gelegenheit !!
Da ich ansonsten gut aufgestellt bin, warte ich mal einfach ab was Accuphase dieses Jahr so auf den Markt bringt.
Ein Nachfolger für den DC-37 wäre dabei u. a. überfällig...

VG

Matthias

Weltensegler_1970 (Beitrag #11029) schrieb:

Das muss wohl jeder für sich erhören. Während der Stippvisite der C2150/A48 bei mir zu Hause ging nur 18db oder mehr, weil die ganze Chose sonst eingeschlafen ist. So müde und schwerfällig.

Lieber Matthias,
Deine Erfahrungen aus dem hier schon öfter zitierten Vergleichstest sind ja nun hinlänglich bekannt. Gleichwohl scheint sich mir hier eine interessante Tendenz abzuzeichnen: während ich die Kombi als sehr ausgewogen und insgesamt souveräner, geschlossener und stimmiger vor allem im Tieftonbereich, gegenüber dem etwas „schmalbrüstiger“ und etwas kühler daher kommenden E-800 wahrgenommen hatte, nun noch deine Wahrnehmung, dass nicht mal die -18 dB Vorverstärkung, die bei mir zwar vielleicht knackiger aber auch etwas weniger differenziert und rauer (wohlgemerkt das sind Nuancen) klingt, ausgereicht hat, deine Anlage zu „beflügeln“. Das könnte doch darauf hindeuten, dass du eine ganz spezielle Kombination aus Lautsprecher und Verstärker hast, die vielleicht Etwas mehr „Direktheit„ braucht und genau von diesem Unterschied profitiert. Ich habe die Kombi wie gesagt an Martin Logan Summit X und Sonus Faber Amati Tradition gehört und hatte bei beiden Lautsprechern die gleiche Wahrnehmung gehabt. Ich will ja gar nicht bestreiten, dass das bei dir eine hervorragende Lösung ist. Wir sollten nur gerade hier, wo auch viele andere Mitleser von Erfahrungen profitieren wollen darauf hinweisen, dass es sich hier möglicherweise um einen Sonderfall handelt. Solange du diesen Vergleichstest nicht auch mal mit anderen Lautsprechern gemacht hast, scheint mir das ein (zwar für dich zwar glücklicher) aber eben nicht verallgemeinerbarer Einzelfall zu sein.

UncleLee73 (Beitrag #11030) schrieb:

schade wegen dem T&A DAC8 - hatte ich mir ein bißchen ausgeguckt - und er ist eben noch bezahlbar... Neulich war ja ein DP-560 im Angebot zu 7000,- €, der natürlich am gleichen des Erscheinen's im AM auch schon wieder verkauft war. Das war mal eine Gelegenheit !! Da ich ansonsten gut aufgestellt bin, warte ich mal einfach ab was Accuphase dieses Jahr so auf den Markt bringt. Ein Nachfolger für den DC-37 wäre dabei u. a. überfällig... VG Matthias

Hallo Matthias (die Mathiasse versammeln sich ja hier geradezu ;-)).
Der T&A Wandler ist schon ein feines Gerät und hat vielleicht auch noch ein paar mehr Funktionen. Also solltest Du auf jeden Fall einen Vergleichstest machen. Es war ja nur meine ganz persönliche Wahrnehmung, dass ich hier keinen wirklich großen Unterschied heraushören konnte. Vielleicht war der T & A etwas analytischer und der DAC 50 insgesamt etwas ausgewogener aber das sind wirklich nur Kleinigkeiten gewesen. Aber Fakt ist, dass DP 560 und DC 37 schon eine ganze Klasse höher spielen. Wie gesagt, ich denke man muss das immer im Gesamtzusammenhang betrachten. Auch wenn du den DP 560 für 7000 € bekommst ist das immer noch Faktor sieben zur Karte. 6000 € mehr für bessere Lautsprecher oder Verstärker kann möglicherweise mehr bringen....

Die Vor End Kombi ist ehrlicher, 650 sehr musikalisch aber auch sehr „gesoundet“, der E-800 eher weniger gesoundet aber immer noch lustiger als einer Vor End Kombi wir reden jetzt von den „kleinen“ Endstufen a 47/a48 sowie 2120/2150. Die Vor End Kombi spielt am ehrlichsten, hier müssen erst recht die Boxen passen sowie die MusikAufnahme. das ist meine Meinung, bzw. was meine Ohren gehört haben.

Im direkten Vergleich zu meiner älteren Parasound Vorstufe spielt die c2120 viel druckvoller im Oberbass gleichzeitig aber sehr präzise und konturiert. Muss im Bass an der Vorstufe auch eine Spur zurückdrehen. Accuphase hat definitiv einen gewissen house Sound, hatte zum probehören auch schon den e270 und 470. ich würde sagen, dass den vollverstärkern sogar der gain fehlt, so meine Erinnerung klangen die vollverstärker immer wie die Einstellung bei 18db, dabei könnte ich persönlich mit dem jetzigen Wissen ohne 12db schwer leben... sind vielleicht keine extremen Unterschiede aber genau die Brise feinauflösung die sonst fehlt! Lg darc

@Hans Wilsdorf

"Das könnte doch darauf hindeuten, dass du eine ganz spezielle Kombination aus Lautsprecher und Verstärker hast, die vielleicht Etwas mehr „Direktheit„ braucht und genau von diesem Unterschied profitiert"

Lieber Hans, wir hatten das Thema ja bereits ausführlich diskutiert und du magst Recht haben.
Du hattest ja auch einen weiteren Fall erwähnt, wo jemand von der Kombi auf den 800er gewechselt hat. Ebenfalls mit Burmester-Lautsprechern.

Im Grunde habe ich das Thema für mich ad acta gelegt, wirklich erklären kann ich mir das klangliche Ergebnis bis heute nicht.

Nach meiner Erfahrung benötigen Burmester-Lautsprecher gerade keinen extra Schub in puncto Direktheit. Selbst an kleineren Verstärkern spielen sie sehr freundlich und nach vorn. Mindestens was die B18 betrifft, habe ich das selbst schon mehrfach gehört.
Warum sie nun ausgerechnet mit der Kombi C2150/A48 so gebremst auftraten, erschließt sich mir nach wie vor nicht.
Selbst der 650er trieb die B18 lebendiger an.

Nun ja, Schwamm drüber. Wie heißt es so schön: Glücklich ist, wer vergisst, was doch nicht zu ändern ist 😉

Guten Morgen wünscht Matthias

[quote="Rogers_Fan68 (Beitrag #11027)"]Der E-650 ist einfach viel zu fett im Bass abgestimmt[/quote]

Nö, finde ich nicht. Hängt aber vielleicht auch von der vorzugsweise gehörten Musik ab.

Im direkten Vergleich mit allen Transistorenvollverstärker, die ich mir mal angehört habe, gibt es keine andere, die so fett klingt, und das ist auch gut so. Deshalb war die Entscheidung für mich auch einfach, das ich genau nach so einem Klang gesucht habe. Selbst ein Luxman 590AXII, der auf dem Papier sehr ähnlich ist, klingt nicht so dick (dafür hat Luxman andere gute Eigenschaften)

Meine Kombi C2150/A47 spielt mit den neuen Interconnects bei -12 db Gain nochmals natürlicher mit räumlich deutlich voneinander getrennten Instrumenten und Stimmen,auch in der Tiefe.Hier wird nichts „gesoundet“.Schon bei Volume zwischen 2 und 3 baut sich viel Kraft aus den Speakern auf , ohne dass sich irgendetwas im Klangbild verändert oder gar verzerrt.
Bei Weltensegler muss es sich um irgendein technisches Problem, evtl .( nur eine Vermutung) in der Endstufe handeln. Die Vorstufe ist einfach top in allen Belangen. Sie ist im E 800 verbaut.
LG Lauschluchs

mit den neuen Interconnects

Darf man fragen welche das sind?

Darc100 (Beitrag #11021) schrieb:

Liebe accuphase Freunde! Eine Frage: höre bei meiner accuphase Vorstufe- c2120 Pop lieber über gain 18db und Klassik über gain 12db, gibt es dafür eine sinnvolle Erklärung?! Danke Darc

Also wird bei dir Pop leiser als Klassik wiedergegeben, gem. Gain-Einstellung?

Die meisten Klassik-Scheiben frönen weniger dem Loudness-war und weisen eine weitere dynamische Spanne auf, sind damit in weiten Teilen "leiser aufgenommen", als Pop-Produktionen.

c2120 - Ich bin da eher bei Lauschluchs und Hans.
Meines Erachtens spielt die c2120 am besten in der 12dB Einstellung. Ich höre übrigens von Smetana über Singer/Songwriter bis zu Blues, Blues-Rock und Hard Rock alles. Betreibe die p4200 bei -6dB und verändere diese Einstellungen auch nicht mehr.
Die Einstellung von 12dB hat sogar unser geschätzter Matthias Böde im Test Stereo 2015 empfohlen. Accuphase empfiehlt in der BA allerdings 18dB.
Seitdem ich die "kleine" Kombi habe hat sich bei mir nicht der Wunsch nach mehr oder anders gemeldet.
Vielleicht werde ich mal eine Class A Endstufe dranhängen wenn es sich ergibt. Allerdings hatte ich mit meinen LS beim e650 den Eindruck das der Bass etwas aufgedickt ist. Wäre interessant ob der gleiche Effekt mit einer a47/48 erkennbar ist.
Zum Thema XLR: Vielleicht sollte man allgemein daran denken für welchen Bereich diese Verbindungen gemacht wurden. Sind in erster Linie dazu da um bei größeren Verbindungsstrecken weniger bis keinenLeistungsverlust zu haben. Wer mal bei alten Mischpulten die Verbindungen Mikro/Instrument über Klinke/Klinke zum Mischpult über 10 oder 15m verwendet hat müsste das wissen.

Gruß Jürgen

Jürgen11 (Beitrag #11041) schrieb:

Zum Thema XLR: Vielleicht sollte man allgemein daran denken für welchen Bereich diese Verbindungen gemacht wurden. Sind in erster Linie dazu da um bei größeren Verbindungsstrecken weniger bis keinenLeistungsverlust zu haben.

"Leistungsverlust" eher nicht. Symmetrische Verbindungen sind in Sachen Störanfälligkeit im Vorteil, was bei größeren Längen eine (zunehmend) höhere Rolle spielen kann.

@Lauschluchs

Technisches Problem der Endstufe

Das war natürlich nicht hundertprozentig auszuschließen aber dennoch sehr unwahrscheinlich.
Vielleicht lag es wirklich nur daran, dass die Endstufe nicht mit den Burmester harmonierte.
Der 470er und der 650er kamen jedenfalls wunderbar damit zurecht.
Der 800er scheint zudem wie dafür gemacht.
Die Kombi ist (leider) Geschichte.

LG,

Matthias

Konnte jemand von Euch die c2120 mit der c2150 (Nachfolger) direkt vergleichen???!!!

Danke!

LG
DARC

Guten Tag zusammen,

ich bin vom DAC 50 zum DC 37 gewechselt. Das war ein großer Schritt, aber man sieht hier auch den abnehmenden Grenznutzen der siebenfachen Investition. Der DAC 50 ist die preiswertere Alternative. In meiner Anlage (DAC 50 erst im E 460 dann im C 2150 und nun DC 37) wurden die Accuphase-Wandler durch den Reclocker Mutec MC3+USB dramatisch aufgewertet. Dadurch hört man mehr Details, mehr Raum, mehr Fluss, keine Härte, eben wie analog ohne Knistern. Der DAC 50 mit der einfacheren digitalen Signalaufbereitung profitierte noch mehr als der DC 37. Mein Streamer ist aber auch ein normaler Bluesound Vault 2, mit einem Top-Streamer (wie Innuos Statement, Aurender N10) kauft man wahrscheinlich schon ein solches Reclocking mit ein. Daran erkennt man, dass ein Gerät nie alleine wirkt, sondern im Zusammenhang gesehen werden muss. Ich betreibe zwei Mutecs in Kaskade, dabei natürlich gute Digitalkabel nicht vergessen, ich verwende Nordost Heimdall2. Neulich habe ich aus Neugier den Streamer wieder direkt in den C 37 gestöpselt, das Ergebnis war erschreckend: Alles spielte ohne Zusammenhang und war farblos.

Auf den Bildern der Platinen des neuen DP 570 ist mir aufgefallen, dass er nun nicht mehr wie der 560 einen fetten programmierbaren "XILINX"-Chip auf der Digitalplatine hat. Jetzt steht dort "Lattice", wie auch im DAC 50. Die feinen "XILINX" sind offenbar nur noch in den großen Modellen DC 37, DC 950 und DP 750 zu finden. Vielleicht kennt sich jemand so gut aus, dass er das interpretieren kann, ich hoffe, es ist kein Downgrade vom 560 zum 570 erfolgt.

Rogers_Fan68 (Beitrag #11033) schrieb:

Die Vor End Kombi ist ehrlicher, 650 sehr musikalisch aber auch sehr „gesoundet“, der E-800 eher weniger gesoundet aber immer noch lustiger als einer Vor End Kombi wir reden jetzt von den „kleinen“ Endstufen a 47/a48 sowie 2120/2150. Die Vor End Kombi spielt am ehrlichsten, hier müssen erst recht die Boxen passen sowie die MusikAufnahme. das ist meine Meinung, bzw. was meine Ohren gehört haben.

Also mit Verlaub aber das ist wirklich Blödsinn. Was soll denn dass heißen, dass Accuphase den Klangcharakter bewusst verändert, um genau was zu erreichen??? Was soll denn das für eine verschrobene Produktstrategie sein? Wieso müssen die Boxen "erst recht" passen, wenn der Verstärker "ehrlicher klingt" ???

Bessere Räumlichkeit, Detailauflösung, Abbildungsschärfe, Körperhaftigkeit usw. sind keine Attribute des "Sounds" sondern ergeben sich einfach aus einer (idR) durch höheren Aufwand bzw. Engineering-Know-How verbesserten Wiedergabeleistung. Durch Verändern der Klangregler kann eine gute Aufnahme schlicht nicht "besser" klingen.

Accufan72 (Beitrag #11045) schrieb:

Guten Tag zusammen, ich bin vom DAC 50 zum DC 37 gewechselt. Das war ein großer Schritt,...

Hallo Accufan72,
hochinteressant vielen Dank für Deinen Erfahrungsbericht. Tatsächlich sollen ja auch hifi-Netzwerkswitches recht große Auswirkungen haben. Den MUTEC kann man sich gewiss mal leihen.

Accuphase Downgrading zu unterstellen ist ja fast schon Häresie - ich wollte bei nächster Gelegenheit mal DP-570 (der DP 560 ist häufig schon ausverkauft), DC 37 u. DAC 50 nochmal ausgiebig vergleichen, um mir auch noch mal ein Bild zu machen. Der letzte Test DC 37 vs. DAC 50 an B&W 802 u. E-650 hatte bereits einen recht deutlichen Unterschied hervorgebracht.

Weltensegler_1970 (Beitrag #11043) schrieb:

@Lauschluchs Technisches Problem der Endstufe Das war natürlich nicht hundertprozentig auszuschließen aber dennoch sehr unwahrscheinlich.

Ich habs: Was Du beschreibst ist der typische Effekt, wenn man die Phase am Netzstecker vertauscht hat. Die Phase am Gerät wechselt von Gerät zu Gerät insbes. zwischen Einzelkomponenten Vollverstärkern ;-)
(ist nur Spass, das hast du bestimmt auf dem Schirm gehabt ,-))

Moin,

ein guter Verstärker soll alles nur sauber "verstärken"! Aber Nicht "Sounden"!
Alles andere ist Pfusch Oder eine Unterstellung.

@ allesgeht

Abend,

ja da muss ich Dir recht geben.
Woran merkt man denn, dass ein Verstärker gesoundet ist oder sein soll ?

@Accufan 72,
Sehr interessant, was du da beschreibst. Auch ich möchte zu meiner Accu Vor-Endkombi den DAC aufrüsten und spiele mit dem Gedanken an den DP 570.
Jedoch was du da beschreibst , erschreckt doch etwas. Bei so einem Gerät will man dann nicht zusätzlich noch an einen RECLOCKER denken müssen, geschweige denn , das Klangbild auch noch aufwerten zu müssen. Auch auf ein minderwertigeres , programmierbares Teil zu verzichten , ist schon besorgniserregend. Bin auf die ersten Erfahrungsberichte gespannt.

Hat jemand von Euch einen Erfahrungen mit dem DP 750 oder dem 720 er?
LG Lauschluchs

Sorry, es muss heissen: ein hochwertiges , programmierbares Teil im DP 570 er gegen ein evtl. minderwertigeres ersetzt wurde.

@ Lauschluchs

ja ich hatte den DP 720 ist ein TOP Player und ist auf Augenhöhe mit der 900 er Kombi.
Erst die 950 er Kombi konnte in abhängen.

Ich entschuldige mich schon vorab für meine Dummheit, aber was in Dreiteufelsnamen ist ein RECLOCKER???

Check I ned

Du weißt also auch nicht was das ist?

Ein Reclocker bereitet ein digitales Signal auf mit neuem Takt und niedrigem Jitter und leitet es dann über ein Digitalkabel weiter an den DAC. Kann was bringen oder auch nicht. Manche halten es für Vodoo, andere schwören drauf.

Aha, danke. Von so was hatte ich noch nie gehört.

@Analog68, danke für Deine Einschätzung. Konntest auch mal im Vergleich den 750 er oder den 570er (schlecht wegen Corona wahrscheinlich)hören?
LG Lauschluchs

@ Lauschluchs

Nein,den 750 er konnte ich noch nicht hören, würde ihn aber bevorzugen, da er ein robusteres neues Laufwerk hat.
Hätte ich nicht die 950 er Kombi, würde ich auch überlegen.

Lauschluchs (Beitrag #11038) schrieb:

Meine Kombi C2150/A47 spielt mit den neuen Interconnects bei -12 db Gain nochmals natürlicher mit räumlich deutlich voneinander getrennten Instrumenten und Stimmen,auch in der Tiefe. LG Lauschluchs

Du merkst schon, dass deine Verkabelung und anderes Zubehör mehr ins positive verändert, als Accuphase überhaupt mit der Weiterentwicklung der Geräte verbessern kann? Ein neues Kabel und alles noch deutlicher, zwei Kabel 2x mal deutlicher usw

@Dopierdalacz
Nein, irgendwann ist dann Ende der Fahnenstange erreicht.Das muss jeder für sein Set Up selbst rausbekommen. Bei mir ist es das Crescendo1.Das jedoch immer wieder ein teureres oder aktuelleres Kabel das bessere sein muss, stimmt absolut nicht.Es git m.V sehr wohl Rückschritte.

Und wie schleife ich einen RECLOCKER bei einem integrierten CD Player ein?

Bei einer Laufwerks-Wandler-Kombi verstehe ich es: Laufwerk ===> Reclocker ===> DA-Wandler.

Und bei einem CD-Player?

Beste Grüße, Alexander

Lauschluchs (Beitrag #11063) schrieb:

Das jedoch immer wieder ein teureres oder aktuelleres Kabel das bessere sein muss, stimmt absolut nicht.....

Vielleicht ist hier was dabei !

Shit , kein Blues , Volk und Klassik dabei. Das sind dann die Unbezahlbaren

Hans_Wilsdorf (Beitrag #11046) schrieb:

(...)

guten morgen Hans, dann erklär mir doch bitte, wieso der Bass nicht bei allen Accuphase Verstärker gleich klingen? Bass ist nicht Räumlichkeit, Detailauflösung, Abbildungsschärfe. Ich habe den direkten Hörvergleich gemacht, mit verschiedenen Boxen. Auch im Hochtonbereich höre ich Unterschiede. Unabhängig davon, dass ein Class A im Hochtonbereich geiler klingt, bleibe ich bei meiner Meinung, dass der Klangcharakter nicht bei allen Verstärkern von Accuphase gleich klingen. So long, denke beim nächsten Mal nach bevor du mein Post beleidigst.

EDIT Mod.: Unnötiges Fullquote entfernt.

Moin,

gibt es überhaupt einen Klangcharakter bei Accuphase? Ich sage Nein.
Für mich gibt es nur die Aussage: Das was an Musik abgebildet wird, gefällt mir, oder weniger! Und das ganze hat auch damit zu tun, was bekomme ich für mein Geld, oder bin ich bereit dafür zu zahlen.
Bei Accuphase spielt natürlich auch die ungemeine Wertigkeit mit rein, und will ich unbedingt haben . Das heißt, Markentreue und Erfahrung mit den Herstellern, beeinflussen auch meine Auswahl an Geräten.
Wie beim Autokauf. Leider!
Was ich damit sagen will, wenn man fünf gleichwertige Verstärker blind hören würde, wird es schwer, den Accuphase raus zu hören

Es kommt auf die Verstärker an.

Einen T+A PA 3100 HV und einen Accuphase E 800 kann man wahrscheinlich noch mit Ohrstöpseln voneinander unterscheiden 😉

Zum Schmunzeln.

Es grüßt Matthias

Ja allesgeht, manche mehr manche weniger, aber man hört es leider raus, zum Teil auch deutlich, sonst hätte ich mir auch ein E-206 kaufen können anstatt E-650.
Ich habe mir alle Hörvergleiche selbst angehört und nicht irgendwo im Test gelesen und hier ein stuss hingepostet.

Ich konnte jetzt wirklich sehr viele Verstärker im direkten Vergleich hören. Der Verstärker ist aber auch nur ein Teil in der HifiKette. Die Lautsprecher spielen auch eine sehr viel wichtigere Rolle

Analog68 (Beitrag #10891) schrieb:

@ Rogers Also beim E 650 ist die Phase auf der linken Seite (linker Pin) , wenn Du von hinten auf den Accuphase schaust. Es gibt bei PIA auch eine Tabelle,auf der sind alle Geräte vermerkt. schönen Abend

Hallo Analog,

danke dir! wo kann man sich die Tabelle runterladen?

@Birke

Danke, ich habe noch eine etwas ältere Fassung z.b. ohne den E-380.

Aber wirklich verstehen muss man das nicht oder? Warum machen die die Netzphase nicht bei allen Geräten gleich und gut ist?

Klanglich konstruktive Gründe.

Ahaaaaaaa!!!

ok, komisch, bis auf das Kribbeln am Gerät höre ich kein Unterschied

Kribbeln ist immer gut

@ Birke 1511

danke, die Liste hätte ich auch hochgeladen.
danke , dass Du das gemacht hast.