Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Überhaupt keine Frage. Jeder Lautsprecher profitiert von der Qualität davor. Das war ja auch die Diskussion weiter vorne.

Natürlich ist das Ergebnis - gemessen am Invest - nicht optimal, wenn ich eine Topelektronik und schlechte Boxen habe. Umgekehrt aber eben auch nicht. Das muss schon harmonieren.

Nur sind die SF ja bei weitem gut genug, um durch bessere Elektronik noch besser zu spielen...

Vielen Dank, Accuwatch, für diese Höreindrücke.

Meine A 70 überzeugt mich auch jeden Tag. Interessant ist ja, dass von den A 47 auf die A 48 und von der A 70 auf die A 75 jeweils ein Wechsel der Endtransistoren vorgenommen wurde (wohl auch vom E 600 auf E 650). Hat jemand etwas davon gehört, warum der Wechsel stattfand? Ich habe sowohl von besserer Stromlieferfähigkeit der neuen Transistoren als auch von simpler Produktionseinstellung der alten Modelle bei Toshiba gelesen. Vielleicht ist es ja auch beides zusammen. Natürlich produziert kein Halbleiterhersteller Transistoren nur für ein paar tausend HiFi-Jünger auf dem Planeten. Beim Wechsel vom E 600 auf E 650 ist aber spannend, dass der E 600 nur sehr kurz produziert wurde, das spricht eher dafür, dass Accuphase einfach die Toshiba-Transistoren ausgingen.

Wegen der enormen Hitze meiner A 70 bin ich aber doch etwas froh darüber, dass diese noch die seit Jahrzehnten bewährten Toshibas enthält. Wenngleich der Wechsel bei der A 75 und der A 48 wohl schon eine deutliche Klangsteigerung brachte.

beste Grüße

Welche Lautsprecher hast du? Sind das noch die Dynaudio Contour 20 ?

berichte dann auch, ob sich dein Rücken gefreut hat

Accuwatch zauberte seine A-75 ein breites Grinsen ins Gesicht.

Genauso ist es auch mir ergangen bei den ersten Tönen über meine Monos.
Und das Gefühl, alles richtig gemacht zu haben...

Auch dir, lieber Highend-Fan, wird es so ergehen. Davon bin ich überzeugt...

Denke ich auch, selbst mit der Olympica....

Rogers_Fan68 (Beitrag #13133) schrieb:

berichte dann auch, ob sich dein Rücken gefreut hat :D

Wozu hat man eine Freundin

Ach ja, Accufan72 berichtet ja über enorme Hitze seiner A-70.

Class A ist bekanntermassen ja etwas „wärmer“.
Meine Monos sind aber nach langen und hohen Pegeln erstaunlicherweise „kalt“, also wie im abgeschalteten Zustand.
Das nenne ich mal Wärmeableitung...

ist ja auch Class AB, 60-70 Watt im Leerlauf ist nichts.

Ja, meine A 70 treibt die Dynaudio Contour 20 an, verbunden über Nordost Heimdall 2 LS-Kabel (huch, gefährliches Thema...).

Sicher, rational weiß ich, dass die Contour 20 die Qualität der Accuphase-Kette nicht voll abbilden. Aber sie spielen in sich stimmig, sodass man lange damit hören kann, ohne dass einem etwas fehlt. Die Dynaudios haben das, was ich auch an Accuphase und den Nordost-Kabeln schätze: Man spürt die jahrzehntelange Erfahrung, aufgrund derer einfach angenehm klingendes Equipment entwickelt wird.

Da die A 70 die berühmte starke Basswiedergabe der großen Accuphase-Class-A Geräte hat, kann die kleine Contour 20 den Raum (34 qm, 2,80 Deckenhöhe) gut füllen (auch ohne die Klangregler oder die Comp-Taste). Das ist aber auch eine Geschmacksfrage, ich höre gerne leise und lege auf vibrierendes Geschirr wenig Wert.

Irgendwann wird auch das Lautsprecherthema angepackt. Ich werde einige Zeit brauchen, um bei guten HiFi Händlern Alternativen zu hören. Wie zB: Fink Team KIM, Dynaudio Confidence 20, Burmester B18 und B38, Manger P2, Wilson Sabrina...

Verkehrte Welt. lol

Highend_Fan (Beitrag #13129) schrieb:

Außerdem weißt du selbst wie selten eine A70 auf dem Markt ist, wenn ich sie habe dann habe ich sie.....

So alle drei Monate taucht mal eine auf. pia und nicht pia.

Hi Leute
Wollte mal nach einer groben Orientierung fragen:
Weil ich auf ein Aktivsystem umgestiegen bin, will ich meinen E-212 verkaufen. Das Gerät ist technisch top und hat vor 2 Jahren noch einen großen Service bei ner offiziellen Werkstatt bekommen.
Ursprünglich ist das Gerät aus Österreich. Ist das dann automatisch kein PIA Gerät? Und hat das irgendwelche Auswirkungen?
Egal, jedenfalls: Was kann ich denn dafür verlangen?
Freue mich über Antworten!
-taurui

zwischen 800-1500 Euro.

Um noch die andere Frage zu beantworten.

Nur weil das Gerät in Österreich steht, heißt das ja nicht, dass es ein oder kein PIA Gerät ist. Das hängt davon ab, ob das Gerät von einem autorisierten PIA Händler gekauft wurde oder nicht und nicht wo es steht.

Österreicher Vertrieb wäre wohl https://www.rms-audio.com/

Aber ansonsten s.o..

@Accufan72

jetzt müssen wir nur schauen das AccuFan_e205 jetzt nicht gleich wieder Schnappatmung bekommt vom Verhältnis Lautsprecher zu Elektronik......

Alles kann nix muss......Hauptsache man hat Spass

Für mich eher gesunder Menschenverstand ,dass lautsprecher die grösste finanzielle investition darstellen sollten um von beginn an super musik hören zu können.

Mein damaliger Händler sagte einmal:
"Die einen fangen links, die anderen rechts an
und alle landen irgendwann in der Mitte!"

Er scheint recht zu haben....

_ES_ (Beitrag #13104) schrieb:

Ich sehe zwei Möglichkeiten, entweder setzen wir uns damit ernsthaft auseinander oder wir belassen es dabei und sowas kommt hier nicht nochmal wieder vor. Hier kann man sich nett über Accus unterhalten, Du jedoch kommst immer wieder mit Deinen "Fakten" um die Ecke, die regelmäßig für Zündstoff sorgen und den Thread hier belasten. Für sowas haben wir passendere "Ecken" im Forum, dort kann man sich darüber unterhalten und z.B. diese Nummer aufklären:

Oho die fleischgewordene Gottheit hat sich wieder mal zu Wort gemeldet. Dann lösch es doch einfach raus. ES kann es doch.

Mit "ernsthaft mit Hifi beschäftigen" meinte ich übrigens Menschen, die Musikhören und Hifi auch emotional erfahren und weniger die, die an Geräten rumschrauben. Und darum geht es hier auch vorwiegend, wenn wir über Accuphase schreiben. Die "Belastung" kommt häufig durch Spezis wie Dich zustande, die gerne erklären was man nicht empfinden/hören kann und was daher auch nicht sein darf. Nunja aber so ist das nunmal mit Gottheiten
Amen

AccuFan_e205 (Beitrag #13146) schrieb:

Für mich eher gesunder Menschenverstand ,dass lautsprecher die grösste finanzielle investition darstellen sollten um von beginn an super musik hören zu können. :*

Ach ja, selbstverständlich ist der eigene Verstand immer der gesündeste.

Ich kenne ja noch die Weisheiten aus den 80ern a la "50% des Budgets in die Lautsprecher". Dann hat man top Lautsprecher, die, weil sie so gut sind, die davor in der Kette gemachten Fehler umso deutlicher präsentieren. Der unzufriedene HiFi Fan kauft sich dann, damit es besser wird, natürlich noch bessere und teurere Lautsprecher, sodass die Fehler von Quelle, Amp etc. am Ende noch mehr nerven. Und so weiter und so fort. Das ist ein Goldgrube für Händler, die ständig neue Superlautsprecher verkaufen können.

Später kam ein gewisser Ivor T. aus Glasgow und erzählte, das Quellgerät sei doch am wichtigsten und hatte da zufällig einen Sondek...

Nunja, mein Ziel ist vor allem zufriedenes Musikhören. Mein Vorschlag: Eine subtraktive Kette, also sollte jedes weitere Gerät etwas weniger genau als die vorhergehenden sein. So hört man am Ende keine Fehler mehr und ist - zufrieden. Und ein Ärgernis für den netten Händler, der ja...

Natürlich ist es wie immer nicht ganz so einfach. Die Wahl des Lautsprechers kann den grundlegenden Charakter der Anlage natürlich am meisten beeinflussen, ein Hornlautsprecher aus der PA-Ecke macht eben ganz anders Musik als ein Zweiweg-Monitor. Wie man es eben möchte.

Ein wirklich guter Verstärker von Accuphase setzt sich aber auch bei einer "günstigen" Box immer klanglich durch. Jetzt müssen noch die Geräte untereinander harmonieren. Ich hatte als Student mal eine Accuphase E 206 mit einer Linn Kaber. Beides an sich Top-Produkte ihrer Epoche, aber zusammen gingen die nicht. Da heißt es probieren geht vor studieren. Wer dafür keine Zeit hat, Ist mit einer "klassischen" und vielfach bewährten Kombination wie Accuphase und Dynaudio schon mal ganz gut bedient.

hallo,

das habe ich nicht ganz verstanden:
Meinst Du:
toller CD-Player - guter Verstärker - mittelmäißge Lautsprecher.....?

Genau diese Kunden wünscht sich jeder Händler.... die nur nach Wert kaufen.

Dann bin ich jetzt ein HiFi-Exot der für seine Lautsprecher nur 2000€ ausgegeben hat.

DOPIERDALACZ (Beitrag #13152) schrieb:

Dann bin ich jetzt ein HiFi-Exot der für seine Lautsprecher nur 2000€ ausgegeben hat.

Schämst Du Dich nicht

Günni

Gibt ja auch andere, Verstärker für 20.000€, LS für 5000€ und Kabelfaxen für mehrere Tausend Euro

Gibt alles, gibst auch Golf2 mit 20k HifihighendAnlage

..... nach einem halben Jahr bis einem Jahr A-70 muss dann die nächste Verbesserung her . Warum kauft ihr nicht gleich eine A-250?

davon kauft man zwei!

Mein Tip an die "Klangfetischisten" kauft euch Mal Basotect 10Platten 100x50x10 zum Experimentieren, reichen zum Verstehen von Raumakustik aus. Durch einfaches umstellen und probieren sind sofort Unterschiede wahrnehmbar, da brauchst kein Blindtests.
Und kosten nur 300€ !!!

klar kauft man 2, bin davon ausgegangen dass das hier bekannt ist

Ruediger57 (Beitrag #13147) schrieb:

Mein damaliger Händler sagte einmal: "Die einen fangen links, die anderen rechts an und alle landen irgendwann in der Mitte!" Er scheint recht zu haben.... :prost

Sehe ich genau so. Nur die Wenigsten haben die finanziellen Möglichkeiten gleich aufs Ganze zu gehen. Jeder hat in seinem Setup ältere Geräte, die es heisst ,nach und nach auszutauschen.Mit dem hohen Wiederverkaufswert von Accuphase Komponenten jedoch hat man die tolle Möglichkeit Schritt für Schritt,nach einer gewissen Zeit upzugraden , ohne allzu grossen Verlust.Besser geht’s doch nicht.Man weiss, dass man könnte😁😁😁

Ok, ich verstehe und gestehe. Abgesehen davon, dass ich ein großer Verehrer des Heiligen Ivor von Glasgow bin. , habe ich zufälligerweise in meiner Kette das Verhältnis von 4 - 2 - 1 (das sind nicht die Preise in T€, sondern die Verhältnisse ).

Perfekt für mich, habe ich noch nie drüber nachgedacht.

Accufan72 (Beitrag #13131) schrieb:

Vielen Dank, Accuwatch, für diese Höreindrücke. Meine A 70 überzeugt mich auch jeden Tag. Interessant ist ja, dass von den A 47 auf die A 48 und von der A 70 auf die A 75 jeweils ein Wechsel der Endtransistoren vorgenommen wurde (wohl auch vom E 600 auf E 650). Hat jemand etwas davon gehört, warum der Wechsel stattfand? Ich habe sowohl von besserer Stromlieferfähigkeit der neuen Transistoren als auch von simpler Produktionseinstellung der alten Modelle bei Toshiba gelesen. Vielleicht ist es ja auch beides zusammen. Natürlich produziert kein Halbleiterhersteller Transistoren nur für ein paar tausend HiFi-Jünger auf dem Planeten. Beim Wechsel vom E 600 auf E 650 ist aber spannend, dass der E 600 nur sehr kurz produziert wurde, das spricht eher dafür, dass Accuphase einfach die Toshiba-Transistoren ausgingen. Wegen der enormen Hitze meiner A 70 bin ich aber doch etwas froh darüber, dass diese noch die seit Jahrzehnten bewährten Toshibas enthält. Wenngleich der Wechsel bei der A 75 und der A 48 wohl schon eine deutliche Klangsteigerung brachte. beste Grüße

Eine deutliche Klangsteigerung zwischen A-47 und A-48 gibt es nicht. Die ist laut Aussage Händler und Foren User absolut marginal.
Ich hatte die A-75 an C-2450 und C-47 gehört, das meines Empfindens nach ein deutlicherer Sprung an Tiefenstaffelung , Breite der Bühne ,Natürlichkeit und Separiertheit von Instrumenten und Stimmen bringt.
Die jahrelang top bewährten Toshiba Transistoren aus Japan waren von Accuphase angeblich nicht mehr zu bekommen. Desshalb wurde auf welche von ON-SEMICONDUCTOR aus USA umgestiegen. Die sind aber meines Erachtens mittlerweile wieder aufgekauft worden.
Traditionelle japanische Produkte sind mir auch irgendwie lieber.

Jetzt Hörste Unterschiede bei Transistoren ? Respekt

@Lauschluchs, aber du hast das Kombi doch nicht an deinem A-55 gehört? Von daher kannst du das nicht so pauschal vergleichen.

>Karsten< (Beitrag #13164) schrieb:

Jetzt Hörste Unterschiede bei Transistoren ? Respekt :.

Hat er das behauptet?

@jodeko
Ich habe mir über die Verhältnisse auch noch nie Gedanken gemacht.
Aus gegebenem Anlaß habe für mich mal kurz überschlagen:
Da ich fast ausschließlich Gebrauchtes nutze, komme ich bei mir auf die Verhältnisse 1:3:3
Na ja, gehört wohl zum Thema unnützes Wissen.

Wird aber hier ja als Grundsatzfrage diskutiert. Witzigerweise habe ich mit bei der Findung darüber 0 Gedanken gemacht, habe gerade nachgerechnet und war überrascht

JoDeKo (Beitrag #13166) schrieb:

Hat er das behauptet?

Er behauptet viel, wenn der Tag lang ist

@Karsten:
Deine Beiträge haben immer etwas von Waldorf & Statler

Rogers_Fan68 (Beitrag #13165) schrieb:

:D @Lauschluchs, aber du hast das Kombi doch nicht an deinem A-55 gehört? Von daher kannst du das nicht so pauschal vergleichen.

Doch, die hab ich mit zum Händler geschleppt

Ruediger

Kann schon sein aber mit 300€ Basotect war ernst gemeint, weil ich es selbst gemacht habe und vom Ergebnis begeistert war, das Thema Raumakustik intensiver anzugehen. Aber dafür gibt's eigene Threads !

@Karsten
Jo, Basotecs nutze ich ebenfalls

Dann ist ja Mal das schon geklärt

Lauschluchs (Beitrag #13171) schrieb:

Rogers_Fan68 (Beitrag #13165) schrieb: :D @Lauschluchs, aber du hast das Kombi doch nicht an deinem A-55 gehört? Von daher kannst du das nicht so pauschal vergleichen. Doch, die hab ich mit zum Händler geschleppt :X

glaube ich dir nicht, weil sonst hättest du die direkt in Zahlung gegeben

>Karsten< (Beitrag #13164) schrieb:

Jetzt Hörste Unterschiede bei Transistoren ? Respekt :.

Bei deinen Harman Transistoren aus USA hörst dann anscheinend nix

@Roger_Fan
Da spricht der absolute Fachmann vom Land

>Karsten< (Beitrag #13172) schrieb:

Ruediger Kann schon sein aber mit 300€ Basotect war ernst gemeint, weil ich es selbst gemacht habe und vom Ergebnis begeistert war, das Thema Raumakustik intensiver anzugehen. Aber dafür gibt's eigene Threads !

Die Meisten haben ihre Anlagen in den Wohnzimmern, daher ist ein so massiver Einsatz mit Akustikelementen eher nicht machbar.
Basotect alleine ist aber auch nur die halbe Mitte.

Ich verstehe trotzdem was du meinst. Die Klangspezialisten hier, die so ziemlich alles an Veränderung unterscheiden können, hören meistens in Räumlichkeiten die akustisch nicht optimal sind. Demzufolge bin ich auch immer über die sehr präzisen und filigranen Hörergebnisse erstaunt.

Aus eigener Erfahrung: konnte selber deutlich differenzierter etwas wahrnehmen und unterscheiden, erst als die räumlichen Verhältnisse (Akustik/LS-Aufstellung/Hörposition) bei mir optimiert waren.

Wundert mich deshalb, dass oft auf alles so viel Wert gelegt wird (Kabel, Strom, Dämpfer, Warmlaufen, Einspielen... etc) aber die Raumakustik total ausser Acht gelassen wird und nie so richtig erwähnt oder mit berücksichtigt wird.