Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Ich versuch es nun ein drittes mal.

Hatte schon jemand Klangerfahrung mit dem Dac 60 im vergleich zum Dac 50 und oder anderen Dac‘s

Ich wäre für ne Info echt empfänglich

Hi Jürgen,

die Preisentwicklung in der gesamten Branche zeigt deutlich nach oben. Bei Neugeräten bspw. Rotel, B&W und Harbeth. Die Gebrauchtgeräte ziehen nach...

Beste Grüße
Subfreak

@Versorgungsmike
soweit ich das mitbekommen habe sind da noch nicht so viele dac60 Karten "unterwegs". Ich habe noch eine dac40 und sehe da auch keine notwedigkeit auf eine dac50 ode dac60 upzugraden. Allerdings habe ich noch einen dp430 den ich auch als Wandler nutzen kann.
Es wird schwierig sein jemand zu finden der genau diese Karten im Vergleich gehört hat.

Gruß und viel Erfolg

Jürgen11 (Beitrag #16583) schrieb:

Hallo zusammen und willkommen im neuen Jahr. Die Preisentwicklung bei gebrauchten Accuphase finde ich interessant. Die Preisvorstellunge sind teilweise schon ziemlich "sportlich" Gruß Jürgen

Moin,

das ist auch mit ein Grund, warum ich auf Accuphase setze, die Wertstabilität!
Plus Klang und Langzeitqualität.
Das haben mittlerweile auch andere HIFI Freunde erkannt. Daher die hohen Gebrauchtpreise!
Aber das war schon immer So. Zumindest die letzten 30.Jahre, seit die Geräte bekannt wurden in der HFI Branche.

Ich weiß ja nicht so recht wie es den anderen Teilnehmern dieses Threads diese Situation gefällt. Ich persönlich schätze den Austausch hier schon und möchte da mal an die Eröffnungsworte von FRANCI erinnern:

Zitat: Jeder ist willkommen, jeder ist willkommen einen (sinnvollen) Beitrag zur Diskussion zu leisten, die in Zusammenhang mit der Marke Accuphase steht - Tests, Erfahrungen, technische Beratung und Austausch, usw. Zitat Ende

Vielleicht ist es ja möglich den Thread in diesem Sinne weiterzuführen und andere OT Themen einfach wegzulassen oder bei Bedarf auch zu ignorieren.

Gruß Jürgen

Tja, das liegt dann in der Macht des Moderators!

Ich kann Jürgen 100% ig Zustimmen. So sollten wir weitermachen.

Ja, der Erfahrungsaustausch zu Accuphase-Geräten sollte HIER weitergehen.
U.a. auch der Vergleich von Class A und Class AB Geräten.
Beide sind (sehr) gut (ich habe beide), und es hängt von den Lautsprechern, aber auch vom Raum, von der Musikrichtung, und vor allem vom Geschmack ab.
Beide ergänzen sich.
Aber jedes Gerät ist immer irgendwie sowieso ein Kompromiss.
Ein Class-A Accuphase ist wunderbar für Solo-Instrumente und Stimmen. Ein Class-AB Verstärker kann interessant sein, wenn man Dynamik braucht.
Et cetera.

@Focalutopist: Deine Aussage „ Ein Class-A Accuphase ist wunderbar für Solo-Instrumente und Stimmen. Ein Class-AB Verstärker kann interessant sein, wenn man Dynamik braucht.“ kann ich nicht bestätigen. Anscheinend hast Du die falschen LS dran gehabt.

Wenn man nicht weiß, welche Schaltungsart gerade spielt, ist es egal, welche Lautsprecher dran hängen.

Tja, das liegt dann in der Macht des Moderators!

Nö, eigentlich nicht, das liegt an euch.
Es gibt mindestens ein High-End Marke-Thread, der ohne jedwelche Moderation auskommt und das seit Jahren.
Welcher das ist, kann ich per PM nennen, hier ist es kein Diskussionsgegenstand.

Nach meinem persönlichen Eindruck liegt es weniger an den Accuphase Usern als an anderen. Schon der "alte Thread" war immer wieder so eine Art Angriffsfläche von der sich manche auf den Schlips getreten fühlten. Antworten sind dann teilweise etwas eskaliert.
Kann mich erinnern das im Marantz und im Canton Thread immer wieder mal die Aufforderung "zurück zum Thema" kam. Allerdings haben da kleine Mahnungen geholfen.

Zu Accuphase a47 versus p4200:
Ich hatte p4200 und wollte einfach mal einen Class A Accu haben. Also lief mir irgendwann eine bezahlbare a47 über den Weg. Dann ein paar Tage im subjektiven Vergleichstest Musik gehört.
Mein Fazit: ich meine kleine Unterschiede im gesamten Ton Bereich gehört zu haben. Für mich war die a47 ein bisschen genauer aber trotzdem im Hochton ein bisschen "runder". Meine Frau hat mir das auch so bestätigt. Allerdings ist Sie wirklich super tolerant zu meinen Hobbys und bestätigt mich da meistens
Nachdem ich vor ca. 2 Wochen von Special Fortys auf die Heritage Special umgestellt habe höre ich da den Unterschied deutlicher. Der Lautsprecher (mit dem Raum) macht halt doch mehr aus als die Endstufe

Gruß Jürgen

Ich habe ausführlich Class A und Class AB verglichen, an meinen (falschen?) Lautsprechern.
Der Unterschied ist schon eindeutig zu hören, aber natürlich auch Geschmacksache.
Vereinfacht ausgedrückt, ist (für mich, für meine Ohren) die Class AB schneller, und für ein Symphonie-Orchester besser geeignet. Das steht auch so in vielen anderen Foren. Die Class A hat (vor allen Dingen bei Accuphase) einen gewissen Zauber, und die Klangfarben ("Timbre") sind "schöner".
Das ist aber alles sehr subjektiv.
Es hängt wirklich vom Raum, und den Partnern in der Kette ab.
Am besten beides!
Ein Vergleich ist mit einer klassischen Gitarre zu wagen. Mit Zederndecke lieber spanische Meister spielen. Mit Fichtendecke klingt die deutsche Barockmusik irgendwie echter.
Aber wie gesagt, alles sehr subjektiv.
Und über Geschmack kann man lange diskutieren, bzw. streiten.
Luxman kann man hier auch mit Accuphase vergleichen. Ähnliche Geräte stehen da auf dem Katalog.

Hallo in die Runde

Ich hoffe dass ich hier mit meinem Anliegen richtig bin.
Zur Zeit reift der Gedanke in mir einen Accuphase Vollverstärker zu kaufen.
Nun stehe ich vor der Auswahl E-280, 380 oder 480.
Mein Händler hat zur Zeit nur einen 280er in der Vorführung.
Diesen kann ich mir zum Test nach Hause holen.
Grundsätzlich ist die Frage ob es zwischen den Modellen gravierende Klangunterschiede gibt?
Lautsprecher sind Dynaudio Heritage Special.
Welcher Amp wäre da am ehesten zu empfehlen???
Freue mich auf eure Antworten.

Viele Grüße Sven

280, 380 oder 480?
Im Grunde mehr oder weniger der gleiche Klang (aber es gibt Unterschiede!), und es wird nach oben immer ein wenig besser.
Man müsste unter idealen Bedingungen die drei nebeneinander versuchen, mit der gleichen Quelle, den gleichen Lautsprechern, der gleichen Verkabelung und in nur einem Raum.
Manchmal, unter anderen Bedingungen kann ein 280 "besser" klingen, als ein 480. Hängt vom Kontext ab.
Aber es ist ganz eindeutig, je höher, desto besser.
Ich habe schon oft gesagt/geschrieben, dass die 2xx-Serie im Preis-Leistungsverhältnis das Beste ist. Man hat schon den tollen Accuphase-Klang zum (nicht niedrigen) Einstiegspreis. Ein e-800 ist dreimal so teuer...
Es gibt hier im Forum auch einige, die Accuphase mit Dynaudio verbinden. Dazu kann ich nichts sagen, aber diese Partnerschaft funktioniert.
Ein 280 wird schon die Arbeit an den Heritage Special leisten. Ein 380 ist ein i-Tüpfelchen besser, und ein 480 geht eindeutig noch ein wenig weiter. Es geht ja noch (ein wenig anders, da A-Klasse) weiter, mit e-650 oder e-800.
Hängt nur davon ab, was gerade im Sparschwein ist.

TYKO (Beitrag #16597) schrieb:

Hallo in die Runde Welcher Amp wäre da am ehesten zu empfehlen??? Freue mich auf eure Antworten. Viele Grüße Sven :prost

Hallo Sven,
Dank zweitem Erweiterungsslot ist der E280 jetzt ausstattungsseitig praktisch identisch mit allen Accuphase Vollverstärkern und meines Erachtens eine gute Empfehlung für Boxen in deiner Preisklasse. Alles andere darüber hinaus würde ich persönlich für völlig überdimensioniert halten und das Geld lieber in bessere Lautsprecher stecken.
Erfahrungsgemäß gelingt es Accuphase in den größeren Modellen auch die Klangqualität zu steigern. Ob dieses Maß preislich angemessen ist und über deine Lautsprecher in adäquater Weise hörbar wird, müsstest du wohl selbst herausfinden .
VG
Hans

Ich betreibe die Dynaudio Heritage an Accuphase c2120/a47 Kombi. Der e280 ist m.E. vollkommen ausreichend für diese Dynaudios. Es wäre natürlich schön wenn man den Verstärker in den eigenen Räumen hören könnte. Ist halt nicht immer möglich.
Die Heritage ist im Dynaudio Threat ziemlich gut vertreten. Da gibt es Kollegen die sie z.B. mit einem e650 betreiben. Natürlich auch noch andere Verstärker Marken. Vielleicht auch mal da fragen.
Da sich bei den Accuphase Verstärkern bei Modelwechsel eher nicht die Welt verändert ruhig auch nach jungen gebrauchten mit PIA schauen. Die eX70 Reihe ist da durchaus Empfehlenswert.

Gruß Jürgen

Würde auch sagen dass der 280 reicht. Wenn es reichlich Leistungsreserve (für evtl. mal andere LS) sein soll würde ich aber gleich zum 480 greifen. Der Aufpreis gegenüber dem 380 ist nicht so dramatisch.

Moin,

schon einmal vielen Dank für eure Antworten.
Ich denke auch dass ein 280 reichen würde.
Sollten dann doch irgendwann ein Paar größere Lautsprecher kommen fange ich im Zweifel wieder von vorne an.
Den 280er habe ich für 4600€ und ein 480er für 7500€ angeboten bekommen. (Natürlich neu)
Ein 380 kommt eher nicht infrage.
Es ist immer nur eine recht überschaubare Differenz zum nächst größeren Modell.
Ich könnte auch einen 800er zu nem sehr guten Preis bekommen.
Man schaukelt sich selbst immer weiter hoch.
Ich denke dass ich vorerst den 280 ausprobieren werde.

Grüße Sven

War gerade mal auf der Accuphase Homepage in Japan unterwegs. Ich war überrascht, dass dort, obwohl dort die Preise deutlich niedriger sind, die Garantiezeiten deutlich länger als bei uns sind. Da könnte sich die PIA mal ne Scheibe abschneiden…hier mal ein Auszug
————————————————
Produkt mit 5 Jahren Garantie:
Vorverstärker, Leistungsverstärker, integrierter Verstärker, Phonoverstärker, Tuner, Equalizer, Teiler,
digitaler Prozessor, sauberes Netzteil
Optionales Produkt * (* Optionales Produkt ist „5 Jahre“ ab Lieferdatum.)
————————————————

aber das erklärt sicherlich auch den hohen Fertigungsstandard, von dem wir auch partizipieren

Einen schönen Sonntag Euch

Hallo meine P600 ist kaputt gegangen, mein Kumpel meinte das es an der Spannung gelegen hat.
Ist nun auf 240 Volt vom ihm umgstellt wurden.
Mein derzeitiger Verdacht, warum überhaupt etwas kaputtging, ist die falsche Spannungseinstellung von 220V. Eine geringe Überspannung sollte zwar toleriert werden,
aber mir fehlen dazu die Informationen, um das sicher sagen zu können.
Da in Österreich die Netzspannung meist bei 235V liegt, wurde alles im Verstärker mit höherer Spannung betrieben. Die Endstufen kriegen +-99V, was recht viel ist.
Ich habe den Trafo jetzt auf 240V umgesteckt. Jetzt sollte zumindest die Spannungsversorgung wieder passen.
gruss yamaha

TYKO (Beitrag #16602) schrieb:

Moin, Ich denke dass ich vorerst den 280 ausprobieren werde. Grüße Sven

Klingt vernünftig. Aber es muss ja vielleicht nicht immer Accuphase sein? Zum Beispiel ist der VV von Cambridge aus der Edge Serie für ein ähnliches Budget auch hervorragend verarbeitet, klingt sehr ordentlich und hat den Digitalwandler schon eingebaut. Natürlich optisch was ganz anderes aber wie ich finde eine echte Designikone in Sachen Minimalismus.

Eine Frage an die Accuphase Spezialisten.
In wie weit ist Accuphase mit Luxman zu vergleichen ?
Mich würde eventl. der kleine Class A von Luxmann intressieren.
Accuphase hat hier nichts anzubieten, ausserdem würde mir
die Farbe besser gefallen
Für einen z.B. 280 Accu würde sprechen, das ich mit den Einschubplatinen
flexiber aufgestellt bin !
Mich würde zunächst aber die klangliche Performance, dann das
Thema Verarbeitung und Wertstabilität interessieren. Optisch sind sie
sich ja sehr ähnlich !
Danke euch

Danke Hans für den Tipp.
Jedoch kann ich mit den Produkten von Cambridge überhaupt nichts anfangen.
Alles was ich von Cambridge bis jetzt gehört habe, hat mir nicht zugesagt.
Habe ein Angebot eines 470 für +- 5000€ (Händler inkl. Gewährleistung)
Ist das ein realistischer Preis?
Oder eher 7,5 für nen neuen 480?

Grüße

Accuphase ist sehr wertstabil, also sind die Preise mehr oder weniger gelotet.
Auf neue Geräte sind (oft nicht "offiziell") 10% oder sogar etwas mehr drin.
Auf Aussteller kann es etwas mehr sein.
Da man aber in 2022 nicht an Geräte rankommt, kann der Preis auch etwas höher sein, auch für Gebrauchtgeräte.
7,5 für einen 480 sind vertretbar.
5 für einen 470 gehen auch noch.
Der Händler muss ja auch etwas haben, und der gute Vertrieb funktioniert auch.
Accuphase ist keine "Geiz ist geil" - Marke!

@TYKO - ich würde den 470er nehmen. Habe den gehört - schon richtig gut. Allerdings nehme ich gerne Vorführer oder junge gebrauchte. Schont das Konto ein bisschen

@Lonesome_Rider: kann da leider nicht wirklich helfen da ich nur einmal einen Luxman gehört habe und das war ein älteres Gerät. Optisch überzeugen mich die Luxman nicht, aber das ist ja Geschmacksache. Ich würde auf jeden Fall die Farbe nehmen die mir gefällt.

@TYKO

zu Hause in der eigenen Kette testen und dann entscheiden! Ist das sinnvollste und zeigt dir die Unterschiede auf. Da hier jeder seine eigene Individuelle Anlage hat werden die Meinungen sehr unterschiedlich sein.

Ich denke der neue 280er könnte in der Tat interessant sein, weil er nun auch endlich 2 Optionsschächte hat.

Ich habe mal eine Frage zu MQA.

Wenn man einen MQA-fähigen Streamer (z.B. Node) an einen z.B. DP-450 per Coaxial anschließt, wird dann im Streamer der MQA-Stream vollständig entpackt und das entpackte Datenpaket zur Analogwandlung an den DP-450 geschickt?

Oder wird MQA gar nicht entpackt und das native Signal quasi durchgeschleift an den DP-450, der dann aber nichts damit anfangen kann (da er MQA ja nicht entpacken kann) und somit die niedrigste Qualität (=verpackt) einfach in analog wandelt und ausgibt?

Bei der digitalen Optionsplatine für den Amp dürfte es das gleiche Problem sein, nehme ich an. Accuphase scheint MQA ja generell nicht zu unterstützen.

Litefor (Beitrag #16611) schrieb:

Ich habe mal eine Frage zu MQA. Wenn man einen MQA-fähigen Streamer (z.B. Node) an einen z.B. DP-450 per Coaxial anschließt, wird dann im Streamer der MQA-Stream vollständig entpackt und das entpackte Datenpaket zur Analogwandlung an den DP-450 geschickt?

Es ist so, wie du vermutest: der DA Wandler muss MQA unterstützen, was bei Accuphase (anders als z.B. bei den aktuellen Playern von Luxman) nicht der Fall ist. Ist aber m. E. kein Beinbruch, da das Format wohl kaum besser als SACD ist und man es bei Streaming eigentlich nicht benötigt, da die heutigen Bandbreiten in der Regel auch für HD Formate locker ausreichen. Warum Tidal es einsetzt, ist mir ein Rätsel.

Das ist etwas schade. Zumindest auf Tidal klingen die MQA-verpackten Titel meiner Wahrnehmung nach deutlich besser als die in "CD"-Qualität.

Es wäre ja somit ein Rückschritt, wenn man zwar den sehr hochwertigen DAC von einem DP-450 einsetzt, jedoch das, was er wandelt in minderer (nicht entpackter) Qualität eingespeist wird.

Nun ja, es scheint das Thema Streaming noch nicht so ausgereift zu sein, dass es sich lohnt 5K oder gar 10K in einen Streamer/DAC zu stecken. Mir persönlich gefällt immer noch die gute alte SACD am besten, nur gibt es davon nur noch sehr wenige und die zu z.T. horrenden Preisen...
Und leider kostet der kleinste SACD-Player von Accuphase 11K.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #16612) schrieb:

Warum Tidal es einsetzt, ist mir ein Rätsel.

Im Zweifel zur Abgrenzung von Konkurrenten und/oder in der Hoffnung, dass es sich durchsetzt. Solche Entscheidungen werden ja im Zweifel mit sehr viel Vorlauf getroffen.

Hallo,

ein Bekannter hat eine Frage:

1. Er hat einen E-406. Er habe gehört, dass es einen klanglichen Vorteil haben könnte die Lautsprecherausgänge A und B zu brücken, also A plus mit B plus und A minus mit B minus über ein kurzes Kabel und dann LS-ausgänge A+B zu aktivieren. Es meinte irgend etwas von Relaiswiderstand würde sich verringern.
Ich kann mir da zwar keinen Klanggewinn vorstellen, er will es aber mal ausprobieren!
Jetzt meine Frage dazu: Kann er dadurch den E-406 beschädigen?
Bitte keine Diskussion, ob es dadurch einen Klanggewinn geben könnte. Ich glaube auch nicht daran. Ich möchte ihn nur davor warnen, dass der dadurch seine Verstärker schrotten könnte.
Falls die Rückfrage kommt: Nein seine LS haben keine Bi-Wiring-Anschlüsse.


Beste Grüße
Dieter

Habe auch eine Frage:

Hat außer Shrek schon jemand einen DP-450 und kann über Eindrücke berichten? Vergleich zum 410/430?

Danke schon mal.

Hab meinen DP 450 auch gerade erhalten, hatte vorher einen DP410.
Bitte noch etwas um Geduld, bin momentan beruflich etwas stärker eingespannt.
Der Umstieg hat sich aber definitiv gelohnt.
Gruss

Das reicht mir eigentlich schon fast, danke. Habe eben einen 450 bestellt, Lieferung voraussichtlich im Mai.

Mein 410 wird dann hier an bekannter Stelle zum Verkauf stehen.

Gruß, Wolfgang

@Dieter: ich würde die Frage an die PIA stellen. Ich habe in meiner BA zur a47 nichts darüber gefunden. Kann mich auch nicht erinnern etwas über diese Art die LS anzuschließen etwas in der BA von e407 und e450 gelesen zu haben.

Dieter (Beitrag #16615) schrieb:

Jetzt meine Frage dazu: Kann er dadurch den E-406 beschädigen?

Üblicherweise wird über die A-B-Schalter einfach nur eine Verbindung der Anschlussklemmen zum Ausgang des jeweiligen Kanals der Verstärkersektion geschaffen bzw. wieder unterbrochen.
Was dein Freund also vorhat, ist dann nur die im Gehäuse auf zwei Leiter aufgeteilte Verbindung draußen wieder zusammenzuführen. Elektrisch also völlig unkritisch.

Ohne einen Blick in den Schaltplan oder in das Gehäuse ist aber nicht garantiert, dass Accuphase sich hier nicht etwas völlig anderes hat einfallen lassen. Auch wenn ich nicht wüsste, was und wozu.

klutzkopp (Beitrag #16618) schrieb:

Das reicht mir eigentlich schon fast, danke. Habe eben einen 450 bestellt, Lieferung voraussichtlich im Mai. Mein 410 wird dann hier an bekannter Stelle zum Verkauf stehen. Gruß, Wolfgang

Mai wäre top! Mein Händler sagte heute das man bei heutiger Bestellung mit Liefertermin September rechnen kann und das wäre bei fast allen Händlern so.

Hallo,

lese hier ab und an mal mit und wollte mich noch kurz zu PIA äussern. Persönlich bin ich ein Freund der Grauimporte, da man dies auch auf andere Felder erweitern kann. Bei Medikamenten, Photoapparaten, Autos etc. gibt es in der Regel auch nur einen Importeur, der das maximale aus einem Markt versucht zu pressen. So ist z.B. ein Shampoo, das in der Schweiz hergestellt wird, in Deutschland um die Hälfte billiger, als im Heimatland und nur, weil die angeblich eine höhere Kaufkraft haben (Beispiele können unendlich erweitert werden).

Zurück zu Accuphase - meinen E-360 habe ich auch aus Japan importiert. Der wurde von einem Schweizer HiFi Händler auf 240V umgerüstet und läuft seit fast 10 Jahren einwandfrei. Es gibt also auch andere Fachkundige Händler als PIA, die den reparieren können. Die Garantie ist so oder so schon abgelaufen und wenn ich ein Gerät erwerbe, dann gehe ich grundsätzlich erst einmal davon aus, dass ich keine brauche. Wenn ich schon beim Kauf auf der Suche nach jemanden bin, der mir das reparieren kann, dann habe ich ja nicht so viel Vertrauen in das Gerät.

Viele Grüsse
Bert

Moin,

der erste E-5000 wird bei ebay für 11.499 angeboten, kein P.I.A!
Was geht denn dort ab?

Schon verkauft oder zurückgezogen das Angebot?

Es gibt doch nur einen, der sich einbildet, nicht-PIA-Geräte zu fast-PIA-Preisen verkaufen zu können. Langsam wird der Typ peinlic für die Szene ...

@ allesgeht

der ist schon seit 2.12.2021 auf Ebay Kleinanzeigen, dürfte vom üblichen Verdächtigen sein.

Ah, ja, bei Kleinanzeigen gefunden. Wenn man das mehr an Organisation, Personal etc. betrachtet, dann wäre das im Zweifel sogar teurer als PIA.

Moin,

spannend ist, wer das Rennen in der obersten Verstärkerregion bei Accuphase klanglich macht.
Der E-800 Class A für 15.500€, oder E-5000 Class A/B für 13.900€

JoDeKo (Beitrag #16628) schrieb:

Ah, ja, bei Kleinanzeigen gefunden. Wenn man das mehr an Organisation, Personal etc. betrachtet, dann wäre das im Zweifel sogar teurer als PIA. ;)

Vermutlich hat er nicht mal einen Gewerbeschein und zieht das privat aus leidenschaftlich gepflegter Antipathie gegen die PIA-Sippe durch

Getreu dem Motto, daß Angebot und Nachfrage den Preis bestimmen,
wird er sicher auch dieses Mal seine Komponenten verkaufen.
Allzu lange sind die selten online gewesen.
Und der neue Besitzer wird in Aussattung und Klang keinem messbaren Unterschied zu identischen PIA-Geräten feststellen.

Jetzt auch in D….. https://pia-hifi.de/produkt/accuphase-vollverstaerker-e-5000/

blackclassics (Beitrag #16631) schrieb:

Getreu dem Motto, daß Angebot und Nachfrage den Preis bestimmen, wird er sicher auch dieses Mal seine Komponenten verkaufen. Allzu lange sind die selten online gewesen. Und der neue Besitzer wird in Aussattung und Klang keinem messbaren Unterschied zu identischen PIA-Geräten feststellen.

Möglicherweise, aber ist dann schon seltsam, wenn ich mich über die Preise des offiziellen Vertriebes echauffiere und dann - gemessen an den Kosten des Vertriebes - als Grauimport noch höhere Preis verlange.