Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

PIA beste!!! Nur gute Erfahrungen gemacht mit den Buben....

Winnie Andres und Frieder Schenk, immer ein offenes Ohr für Anliegen jeder Art, Wobei der Schenk mittlerweile schon in Rente ist.

Kann mir auch nicht vorstellen, dass PIA die Reklamationen nicht zum Vorteil der Kunden abwickelt.
Es sei denn man kann eine unsachliche Benutzung nachweisen. Bei einem Accuphase Vorverstärker kann man von Außen kaum etwas falsch machen (Anschlüsse + Bedienung). Um einen Kurzschluss oder Ähnliches zu verursachen muß man schon sehr begabt sein.

Sind deine auch Pia oder hast du einen Rumänienimport vom ehemaligen Forums King?

Hilfreich!


https://www.ebay-kle.../1915748836-172-6936

Meine sind von PIA, war aber kein Kaufargument. Habe diese sehr günstig kaufen können. Waren bereits gerade 2 Monate aus der Garantiezeit. Der Preis war so verlockend da war es mir egal. Aus erster Hand und kannte den Verkäufer. Ein Accuphase Fanatiker der die Geräte mit Handschuhen anpackt.

PIA oder nicht PIA ist für mich persönlich nur die Preisfrage.

@Highend_Fan

Naja, wenn man sein Hirn einschaltet, sollte man auf sowas nicht reinfallen.
Bzw. wer einfach mal paar Tausender Echtzeit überweist, den tut es wohl auch nicht weh.

so isses....gibt leider immer wieder Leute die auf das vermeintliche Schnäppchen reinfallen.....

Was lehrt uns das? Besser wenn man noch einen "kleinen" Accuphase Vollverstärker in Reserve hat

Ach bei Vor End Kombi ist das doch kein Problem. Wenn die Vorstufe abraucht, dann kann man ohne Probleme einen CD Player mit regelbarem Ausgangspegel direkt an die Endstufe anschließen und schon geht's weiter mit Musik hören, zwar nicht ganz so gut wie mit der Vorstufe, aber für den Übergang geht das doch.

Highend_Fan (Beitrag #15784) schrieb:

... zwar nicht ganz so gut wie mit der Vorstufe, aber für den Übergang geht das doch.

Genau und man weiß dann wieder die Qualitäten einer guten Vorstufe zu schätzen

Jürgen11 (Beitrag #15783) schrieb:

Was lehrt uns das? Besser wenn man noch einen "kleinen" Accuphase Vollverstärker in Reserve hat ;)

Ich habe soviel in Reserve, das ich mich schon selber für Bekloppt halte

Der weltweit erste Accuphase Messie.

Ja, die Teile sind einfach wie eine Droge

Revoxc270 (Beitrag #15786) schrieb:

Ich habe soviel in Reserve, das ich mich schon selber für Bekloppt halte :D

Dann gib doch was ab, komme auch abholen.

hast mal die drei in Reihe geschaltet? Da muss ja ein richtiger schmelzsound rauskommen

Golum_39 (Beitrag #15789) schrieb:

Dann gib doch was ab, komme auch abholen. :hail

Hey, ich bin bekloppt, aber nicht blöde
Die Teile bekommt man ja nicht mehr, besonders im sehr guten Zustand.
Und wenn , dann echt zu überhöhten Preisen, teilweise fast schon zum ehemaligen Verkaufspreis.
Das ist echt unglaublich, wenn man das Alter von ca. 30 Jahren bedenkt.

@KeinKlangohneKabel

Kennst ja meine Wohnsituation. Wenn ich mal mehr Platz habe, könnte ich mal
3 Verstärker an der Box anschließen.

Highend_Fan (Beitrag #15784) schrieb:

(...) zwar nicht ganz so gut wie mit der Vorstufe, aber für den Übergang geht das doch.

Wenn der regelbare Ausgang "vernünftig" realisiert wurde, wäre der Pre, würde man nur eine Quelle nutzen, sogar überflüssig.
Man käme dem Ideal einer möglichst kurzen Kette ein Stück näher.
Leider weiß man meist aber nicht, wie der regelbare Ausgang einer Quelle beschaffen ist und dann muss man den festen Ausgang und einen Pre nutzen, um auf der sicheren Seite zu sein.

Wie ein kontrollierter Trichter, damit es nicht überläuft?
So werde ich es meiner Frau später erklären, wieso ich die 20k Vorstufe benötige

Die PIA wird sich extra die Mühe machen, dass das Gerät schnellstmöglich repariert wird, da dieser Accuphasethread schon wichtig für die PIA ist.

Vom Hören und Sagen kommt wirklich bald der Nachfolger von E-650 der E-700

@ ES

Zitat:
"Leider weiß man meist aber nicht, wie der regelbare Ausgang einer Quelle beschaffen ist und dann muss man den festen Ausgang und einen Pre nutzen, um auf der sicheren Seite zu sein."

Gestatte bitte die Frage:

Um auf der sicheren Seite zu sein?
Klanglich?

Hä?
Ich dachte, wenn es einen regelbaren Ausgang gibt, einfach an die Endstufe anschließen.
Klanglich gibt es da keinen Unterschied - sonst gäbe es ja doch "Verstärkerklang".
Ob die Vorstufe im CD/SACD-Player drin ist, oder ein separater Vorverstärker ist, ob sie schlicht gestrickt ist, oder sehr aufwändig - alles WURSCHT.
Hört und liest man hier doch immer wieder mal, und wehe, man hat selbst andere Erfahrungen gemacht...

Ich freue mich auf Deine Einschätzung dazu.

Beste Grüße,
Alexander

Lieber Alexander,

das muss ich Dir vehement widersprechen.
Alles schon selber ausprobiert und getestet.
Ohne Vorstufe, CDP direkt an die Endstufe angeschlossen klingt das einfach nur hart, fade, emotionslos und steril.
Weiß jetzt nicht ob es einen besseren regelbaren Ausgang als beim DP750 gibt, jedenfalls ist bei mir mit diesem Player ein riesen Unterschied wahrnehmbar.
Wäre natürlich schön wenns ohne VV auch ginge, könnte man eine Menge Geld sparen.
Aber leider ich dem nicht so...

@Hans, ärgerlich so was …
Aber eventuell liegt der Fehler nur an der Flachbandleitung ?
Meines Wissens nach werden sämtliche Bedienelemte an der Front über diese Leitungen gespeist, mit Ausnahme der ATT Taste,
diese wird extra versorgt.
Die PIA Männer werden das schon richten.
Hoffe Du musst nicht all zulange warten…

@ Accuwatch

Ich bin ganz bei Dir, da musst Du mich nicht überzeugen.

Jedoch sind hier im Forum so einige unterwegs, die ständig -ungefragt- dahingehen "missionieren", es sei klanglich ALLES GLEICH, es gäbe nur bei Lautsprechern klangliche Unterschiede.

Also egal ob DP750 von Accu oder der großer 10er von Marantz - ein 100 EUR CD-Player von 1995 sei demnach klanglich GENAU SO GUT, CD-Player seien ausentwickelt, das kann gar nicht unterschiedlich klingen, alles Einbildung.

Und bei Verstärker sei das natürlich auch so - Diskussionen ob ein 650er nun klanglich besser als der 480er ist, oder nicht, seien Unsinn - es klingt alles gleich!

Und wenn dann von dieser "alles-klingt-gleich-Fraktion" mal eine differenzierte Betrachtung kommt, wie die von ES, dann fasse ich gerne mal nach.

Denn natürlich klingt eine schlichte Standard-Pre-Amp-Funktion als Zugabe in einem CD/SACD-Player nicht so gut, wie ein im separaten Gehäuse, mit eigener Stromversorgung und mit besten Bauteilen aufgebauter Vorverstärker.

Schönes Wochenende,
Alexander

100% Zustimmung!

Habe Deinen Post wohl falsch interpretiert

trilos (Beitrag #15798) schrieb:

Denn natürlich klingt...

Das wird allerdings genau so natürlich bestritten und damit beginnen wir uns wieder im Kreis zu drehen.

Revoxc270 (Beitrag #15791) schrieb:

Das ist echt unglaublich, wenn man das Alter von ca. 30 Jahren bedenkt.

wieso?
Schau dir diese Thematik mal bei Autos an ...

Klar, aber nur bei ausgesuchten Modellen. Mein Opel wird in 30 Jahren nichts mehr wert sein
obwohl es ein recht seltener OPC ist.
Ich beklage mich ja auch nicht. Bin ja froh darüber, auch wenn ich wohl kein einzigen Accuphase
je verkaufen werde.

trilos (Beitrag #15798) schrieb:

Denn natürlich klingt eine schlichte Standard-Pre-Amp-Funktion als Zugabe in einem CD/SACD-Player nicht so gut, wie ein im separaten Gehäuse, mit eigener Stromversorgung und mit besten Bauteilen aufgebauter Vorverstärker.

Auch einen DAC kann man mit hochwertigen Bauteilen, digitaler Lautstärkeregelung und symmetrischen Ausgangsstufen aufbauen. Kompetentes Audio Engineering ist IMO eine Frage des Know how, nicht des Materialeinsatzes.

Früher sagte man, man braucht einen Vorverstärker wegen der verschiedenen Quellen und damit
verschiedene Ausgangsspannungen, die dann in der Vorstufe angeglichen wurden.
Und natürlich für die Lautstärkeregelung.
Warum erst die Vorstufe Details , die z.B. der CD-Player liefert, erst hörbar mach,
keine Ahnung

Accuwatch (Beitrag #15796) schrieb:

Lieber Alexander, das muss ich Dir vehement widersprechen. Alles schon selber ausprobiert und getestet. Ohne Vorstufe, CDP direkt an die Endstufe angeschlossen klingt das einfach nur hart, fade, emotionslos und steril. Weiß jetzt nicht ob es einen besseren regelbaren Ausgang als beim DP750 gibt, jedenfalls ist bei mir mit diesem Player ein riesen Unterschied wahrnehmbar. Wäre natürlich schön wenns ohne VV auch ginge, könnte man eine Menge Geld sparen. Aber leider ich dem nicht so...

Accuphase gehört zu den ganz wenigen, die den Klang weicher macht aber gleichzeitig nicht an Auflösung verliert. Alle anderen Marken, die ich bisher gehört habe, klingen hart.

Moin,

Accu. macht den Klang weicher? Weichspüler habe ich beim waschen
Ne, das ist nicht meine Wahrnehmung, anders würde ich sagen!

Im direkten Vergleich klingen alle anderen Verstärker härter, in manchen Fällen vllt sogar besser, wenn man bestimmte Genre hört.

Accuphase Klangpsychopaten.

Du gewinnst

Ich hatte heute die Gelegenheit den E-480 und den E-650 an einer B&W 803D4 zu hören. Vorab: Beide klingen wirklich super, auch und gerade an diesem Lautsprecher.

Zu den Unterschieden: das Setup war so, dass man quasi ohne Zeitverlust direkt zwischen den Amps umschalten konnte. Nur erfolgte die Umschaltung bzw. deren Ansage seitens des Verkäufers etwas erratisch. So kam es, dass ich manches Mal dachte „ja genau, das ist jetzt der typische Class A-Klang“ – es spielte aber der E-480 oder umgekehrt. Quasi ein Blindtest.

Relativ eindeutig war, dass die Bühne bei Class A deutlich breiter ausfällt. Die LS stehen gefühlt einen Meter weiter auseinander. Der betontere Bass und die wärmeren Mitten fielen mir jetzt nicht so wirklich auf, in der Hinsicht klang es zwar schon etwas anders, aber jetzt nicht unbedingt besser. Der E-480 erschien mir zwar, wie manche sagen, etwas kälter, dafür aber schneller und fast etwas präziser. Allerdings mit etwas schmalerer Bühne. Letztlich ist es Geschmacksache.

Man muss sich vielleicht doch noch etwas mehr einhören. Eine knappe Stunde ist da kaum ausreichend. Dazu kommt, dass ich meinen recht analytischen Yamaha A-S2000 gewohnt bin, der im Vergleich eh recht kalt und eher spitz klingt.

Mein Fazit: Rein optisch gefällt mir der E-650 besser (v.a. die Pegelanzeige), aber akustisch waren beide Amps auf sehr hohem Niveau und aus meiner Sicht ebenbürtig. Gegen den E-650 spricht der in Kürze zu erwartende Nachfolger. Den würde ich jetzt tatsächlich auch abwarten und dann entscheiden, ich habe ja keinen Zeitdruck.

Danke für den Bericht.

@Litefor
Toller und interessanter Erfahrungsbericht👍👍👍
Könntest du einmal etwas näher beschreiben, wie Dir die neue Abstimmung des Hochtöners und Mitteltöners der 803D4 jeweils gefallen haben.?Fandest du, dass der Hochton evtl noch zu „harsch“klingt und der Mittelton, wie schon öfter beschrieben, etwas zu stark in den Vordergrund rückt?Du hast ja den Vergleich zu Deiner D2.

Litefor (Beitrag #15810) schrieb:

Man muss sich vielleicht doch noch etwas mehr einhören.

Wie sagt man so schön - der erste Eindruck ist meist der "echtere". Im zweiten und dritten geht's dann nur noch sprichwörtlich um Details.

@Lauschluchs:
Also ich bin ja absoluter Fan des Diamanthochtöners, und zwar seit der D2. Ich würde tatsächlich nie mehr darauf verzichten wollen, gerade bei Saiteninstrumenten und Stimmen gibt es - für meinen Geschmack - nichts besseres. Ich mag auch die damit einhergehende Klarheit im Klang. Jedoch trifft das nicht für alle Modelle der 800er-Reihe in gleicher Weise zu. Die 804 fand ich persönlich immer schon etwas schmallippig und harsch, irgendwie war die Ankopplung der Basses nicht akkurat passend und die Mitten sind zu präsent. Bei der 805 ist das anders, da ist alles inkl. Mitten viel homogener - aber natürlich ohne Tiefbass, versteht sich. Die aktuelle 803D4 gefällt mir am besten, nicht nur optisch. Die 802/801D4 sind in großen Räumen natürlich ein Traum, aber in den meisten Wohnzimmern eher überdimensioniert.
Dass die Mitten bei der D4 jetzt generell überpräsent sind finde ich nicht, aber ich kenne einige Leute (auch Verkäufer!) die das genau so empfinden und stört. Ist also definitiv eine Frage des subjektiven Geschmacks.

@Salwirker:
Das stimmt, geht mir auch so, in der Regel höre ich gleich, was besser passt. Durch die etwas chaotische Umschaltung war ich heute allerdings nicht wirklich in der Lage ein definitives Statement abzugeben. Außer vielleicht, dass sich für mich eben keine "neue Welt" mit Class A aufgetan hat. Eher die Feststellung, dass schon der E-480 richtig gut klingt, für mich einfach nach "akkurater Phase" im besten Sinne!

trilos (Beitrag #15798) schrieb:

Denn natürlich klingt eine schlichte Standard-Pre-Amp-Funktion als Zugabe in einem CD/SACD-Player nicht so gut, wie ein im separaten Gehäuse, mit eigener Stromversorgung und mit besten Bauteilen aufgebauter Vorverstärker.

Das entspricht auch meiner Erfahrung. Ich bin immer wieder überrascht, welch großen Einfluss doch der Vorverstärker hat obwohl er scheinbar nichts anderes macht, als die Eingänge um zu schalten und die Lautstärke zu regeln, was möglicherweise gar nicht mal so wenig ist😉. Hier wird ja meist über Vollverstärker geschrieben, was die spannende Diskussion, lieber mehr in die Endstufe oder in die Vorstufe zu investieren ein bisschen an den Rand rückt. Wie ich zum Beispiel auch in meinem Test mit dem C3900 beschrieb, würde ich mir von einem besseren Vorverstärker mehr versprechen als von der nächst größeren Endstufe - auch, wenn „ gefühlt“ die Endstufe irgendwie mehr vermeintlichen Gegenwert liefert. Vielleicht ist das auch der Grund, warum nach meiner Wahrnehmung C 2150 und A48 doch noch ein gutes Stück dem E 800 überlegen waren deren Endstufen ja sehr ähnlich sind (das war jetzt nur noch mal als Beispiel gemeint, für diese Diskussion gibt es ja einen extra Thread)

Hans_Wilsdorf (Beitrag #15815) schrieb:

Wie ich zum Beispiel auch in meinem Test mit dem C3900 beschrieb, würde ich mir von einem besseren Vorverstärker mehr versprechen als von der nächst größeren Endstufe...

Da bin ich absolut Deiner Meinung - alte LINN Philosophie, habe ich auch verinnerlicht.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #15815) schrieb:

Vielleicht ist das auch der Grund, warum nach meiner Wahrnehmung C 2150 und A48 doch noch ein gutes Stück dem E 800 überlegen waren deren Endstufen ja sehr ähnlich sind (das war jetzt nur noch mal als Beispiel gemeint, für diese Diskussion gibt es ja einen extra Thread)

Moin,

ich habe mich bei dem Vergleich sehr sehr schwer getan. So wie "Litefor" beim Vergleich E-650 zum E-480.
Daher habe ich den E-800 bevorzugt, weil ich keine klare Überlegenheit wahr nehmen konnte.
Ich denke das die persönliche Wahrnehmung da eine sehr große Rolle spielt. Und man doch in
einer gewissen Erwartungsrolle steckt, und die wird erfüllt oder Nicht!

Accuwatch (Beitrag #15797) schrieb:

Aber eventuell liegt der Fehler nur an der Flachbandleitung ? Meines Wissens nach werden sämtliche Bedienelemte an der Front über diese Leitungen gespeist, mit Ausnahme der ATT Taste, diese wird extra versorgt.

Ja das klingt plausibel. Mal sehen was die PIA sagt. Ich werde berichten…

allesgeht (Beitrag #15817) schrieb:

Daher habe ich den E-800 bevorzugt, weil ich keine klare Überlegenheit wahr nehmen konnte. Ich denke das die persönliche Wahrnehmung da eine sehr große Rolle spielt. Und man doch in einer gewissen Erwartungsrolle steckt, und die wird erfüllt oder Nicht!

Ja du hast selbstverständlich Recht. Allerdings (so hatte ich ja berichtet) wollte ich eigentlich den E800 nehmen, da ich keinen Gerätezoo mag und er bei mir zu Hause sehr ordentlich spielte. Daher wollte ich mir eigentlich nur noch die Bestätigung abholen, dass die Kombi nicht doch noch ein bisschen besser bei einem überschaubaren Aufschlag wäre. Wie gesagt in dem Wunsch wurde ich „leider“ enttäuscht. Aber wie wir hier schon in einigen Fällen gelesen haben, hängt das wohl zum Teil auch mit den Lautsprechern zusammen (Stichwort Burmester). Ich hatte ja den Vergleich an einer Sonus Faber in der Region um 30.000 (ich glaube es war die Amarti Tradition) gemacht und da war der Unterschied schon signifikant.

[quote="Litefor (Beitrag #15814)"]@Lauschluchs:
Also ich bin ja absoluter Fan des Diamanthochtöners, und zwar seit der D2. Ich würde tatsächlich nie mehr darauf verzichten wollen, gerade bei Saiteninstrumenten und Stimmen gibt es - für meinen Geschmack - nichts besseres. Ich mag auch die damit einhergehende Klarheit im Klang. Jedoch trifft das nicht für alle Modelle der 800er-Reihe in gleicher Weise zu. Die 804 fand ich persönlich immer schon etwas schmallippig und harsch, irgendwie war die Ankopplung der Basses nicht akkurat passend und die Mitten sind zu präsent. Bei der 805 ist das anders, da ist alles inkl. Mitten viel homogener - aber natürlich ohne Tiefbass, versteht sich. Die aktuelle 803D4 gefällt mir am besten, nicht nur optisch. Die 802/801D4 sind in großen Räumen natürlich ein Traum, aber in den meisten Wohnzimmern eher überdimensioniert.
Dass die Mitten bei der D4 jetzt generell überpräsent sind finde ich nicht, aber ich kenne einige Leute (auch Verkäufer!) die das genau so empfinden und stört. Ist also definitiv eine Frage des subjektiven Geschmacks.

Danke für Deine Beschreibung,Lifefor.
Konntest du auch feststellen, gerade in Kombination mit dem E-650,dass der Höchtöner von B&W zurückgenommen wurde?Das kann man auch auf dem Frequenzdiagramm gut erkennen.Wie war hierbei deine klangliche Empfindung im Vergleich zu Deiner D2?

Also der Hochtonbereich der 803D4 ist dem der 805D2 vergleichbar. Nicht schrill, nicht überpräsent, aber dass die D4 zurückgenommenere Höhen hat, kann ich nicht sagen. Die Mitten sind bei der 803D4 eher etwas prominenter, aber nicht scharf und stehen auf einem angemessenen Fundament. Da die 805 natürlich im Bass schlanker ist, ist die dort etwas zurückgenommenere Mitte kein Nachteil. Mein Eindruck ist, dass bei der D4-Reihe generell die Mitten etwas prominenter sind (wird ja mit der neuen Sicke auch beworben), nicht jedoch die Höhen.

Der E-650 hat da jetzt nicht sehr viel dran geändert an der Wahrnehmung. Was mir sehr positiv beim E-480 auffiel, war dass die Passagen, die generell aufnahmebedingt die Tendenz zur Schärfe haben super geordnet rüberkamen und damit wesentlich entspannter klingen. Das ist etwas, das mir in der Tendenz auch bei meinem Yamaha auffällt: selbst schrille Höhen (aufnahmebedingt) werden nicht weggebügelt sondern präzise und ohne Klirr wiedergegeben. Bei anderen Amps ist das z.T. nicht so und daher wird das dann schnell anstrengend weil irgendwie klirrig.
Insofern fand ich jetzt den E-650 nicht unbedingt wärmer, eher eine Spur verwaschener in den Höhen. Das ist aber definitiv nur eine Nuance und kann stark von der Aufnahme abhängen. Qualitativ sind E-650 und E-480 beide top, gar keine Frage.

Deshalb wundert mich es, dass plötzlich Leute die d4 Serie loben, obwohl sie die d3 Serie so und so sehen die d4 Serie sind auf den ersten Eindruck präziser im Bass und fülliger, aber eine 800d3 ist für meine Ohren im Bassbereich immer noch den 802d4 überlegen.

KeinKlangohneKabel (Beitrag #15822) schrieb:

, aber eine 800d3 ist für meine Ohren im Bassbereich immer noch den 802d4 überlegen.

Moin,

bei der Größe der Basstreiber, wäre es auch komisch, wenn dem nicht so wäre!

KeinKlangohneKabel (Beitrag #15794) schrieb:

Vom Hören und Sagen kommt wirklich bald der Nachfolger von E-650 der E-700

Ich denke frühestens Ende 2022

Vielleicht heisst er aber dann auch E 7000