Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Was ihr alle immer mit dem Watt habt.
Habe gerade mal Max Werner - Rain in May gehört.
Meine Boxen sind ja sehr genügsam.
Mal so richtig laut, das man es auch in der Magengrube spürt.
Brauche ich hin und wieder mal
Ist natürlich nichts für den Dauergebrauch.
Aber schwups sind da mal eben 200 W weg.
Und eine Reserve nach oben kann ja nicht schaden.

Ihr seid ja gut drauf. Den Auto Vergleich finde ich nicht so unpassend.
Wenn ich die C-Klasse will, kaufe ich sie mir und bin absolut zufrieden damit. Mehr Auto braucht kein Mensch.
Aber wenn ich die S-Klasse will und mir leisten kann, dann geht das halt auch. Alles etwas gediegener und das mehr an Leistung ist halt einfach da.
Ich fahre ja auch gerne Rennrad, habe mir vor einem Jahr ein Pinarello gekauft, das kostet heute schon mal ca. 20% mehr und wird bestimmt nicht schlechter im Wert. Diese Liste kann man beliebig fortsetzen !
Wie immer hat das was mit der Bereitschaft für das Invest zu tun. Es geht doch nicht um besser oder schlechter. Man nehme einen E-280 und gute LS und kann damit zufrieden alt werden. Ich überlege auch gerade mir einen E-5000 als letzten Amp zu kaufen, vielleicht ja auch als Wertanlage. Ich besitze 2 Sansui die heute mehr Wert sind als sie seinerzeit in DM gekostet haben. Habe ich was falsch gemacht ?
Sonniges Wochenende für euch.

Ich behaupte einfach mal, daß jedem hier ein 480 dicke ausreichen würde. Die 6000 Euro Aufpreis könnte sich eigentlich jeder sparen. Aber es gibt halt Menschen, die meinen, daß teuerste ist immer das beste. Deshalb müssen sie es haben. Oder halt einfach aus Prestige Gründen. Zum zeigen, daß man den größten Accuphase zu Hause stehen hat Aber jeder wie er mag

Ja, klingt alles so bissel nach Stereo Böde Geschwurbel….

Moin,

man merkt halt sehr stark, das "Highend-fan" und "Focalutopist" sehr stark ihre Geräte in den Himmel heben.
Ist ja völlig ok, wenn sie ihre Geräte loben.
Aber bitte nicht als Nonplusultra über andere stellen (andere PS, bester Preis/Leistung) Das hat Kindergartenniveau.

Highend_Fan (Beitrag #16949) schrieb:

Stereo Böde Geschwurbel…. :D

Zugegeben, ich war heilfroh, den E-800 in meinen Händen zu halten BEVOR diese "Gunst-Schreiberlinge" ihre Elaborate darüber abgelassen haben, egal ob sie nun Barske oder Böde heißen.

Hat keiner gesagt das es das Nonplusultra ist. Für mich bietet der 650er das stimmigste Paket unter den Accuphase Verstärkern.

allesgeht (Beitrag #16950) schrieb:

Ist ja völlig ok, wenn sie ihre Geräte loben.

"The difference between men and boys is the price of their toys"...

Und was mir persönlich an Accuphase gefällt, daß man mit jedem Gerät über Jahre zufrieden sein kann und es
seinen Vorlieben überlassen ist, bis zu welchem Grad man für Verbesserungen seinen Geldbeutel strapazieren möchte.
Man muß sich aber nicht genötigt fühlen und jeder Evolution hinterherlaufen und im Gegensatz zu dem Gebahren manch anderer Marken (nicht nur HiFi)
wird auch nicht unbedingt so getan, das Rad neu erfunden zu haben.

(Ausnahme deren CD/SACD Spieler.. die haben irgendwann mechanische Grenzen in der Abnutzung/Alterung..)

gradogh (Beitrag #16948) schrieb:

Ich behaupte einfach mal, daß jedem hier ein 480 dicke ausreichen würde. Die 6000 Euro Aufpreis könnte sich eigentlich jeder sparen. Aber es gibt halt Menschen, die meinen, daß teuerste ist immer das beste. Deshalb müssen sie es haben. Oder halt einfach aus Prestige Gründen. Zum zeigen, daß man den größten Accuphase zu Hause stehen hat Aber jeder wie er mag ;)

Der 5000 ist ja bei weitem nicht der/das Größte.

Das wären C-3900 + C-47 + 2 x A-250. Macht zusammen roundabout 90.000 Euro.

Na das war jetzt nur auf die Vollverstärker gemünzt

So der 650 ist eingetroffen. Und was soll ich sagen Alles was über Wirkungsgrad und Wattzahlen teils kritisch gesehen wurde kann ich entkräften. An der Dynaudio HS spielt der 650 wunderbar. Ich würde sogar behaupten, daß der 650 im Vergleich zu meinem alten 370 bei gleicher Einstellung der Lautstärke lauter spielt. So zumindest meine Wahrnehmung. Alles klingt luftiger, wärmer, dunkler, smoother, runder. Einfach unbeschreiblich schön. Und die Pegelanzeiger ist der absolute Hammer. Hier bewegt sich wenigstens richtig was. Bei den Zappelzeiger des 370 hat sich erst bei recht hohen Pegeln mal was gerührt. Das ist beim 650 komplett anders. Hier wird alles sehr präzise angezeigt. Mehr Verstärker werde ich für lange Zeit nicht brauchen

Auch zu der Kombi "C-3900 + C-47 + 2 x A-250" könnte man noch einen dg68 und einen dp750 oder die Laufwerk Kombi dazugeben damit man die 100.000er Marke knackt

gradogh (Beitrag #16956) schrieb:

Ich würde sogar behaupten, daß der 650 im Vergleich zu meinem alten 370 bei gleicher Einstellung der Lautstärke lauter spielt.

Das hat allerdings nichts mit der Leistung zu tun, sondern allein mit der eingestellten Dämpfung durch den Regler.

Jürgen11 (Beitrag #16957) schrieb:

Auch zu der Kombi "C-3900 + C-47 + 2 x A-250" könnte man noch einen dg68 und einen dp750 oder die Laufwerk Kombi dazugeben damit man die 100.000er Marke knackt ;)

Danke für den Tip. Ich verkaufe unser Haus und bestell den ganzen Kram.

@gradogh

Top! Alles richtig gemacht.....Willkommen im Class A Club

@Dadof3: Das verstehe ich nicht. Was meinst du mit der eingestellten Dämpfung durch den Regler

Der Lautstärkeregler dämpft ja lediglich das Signal, das in die Endstufen hineingeht. Der eine dämpft es bei gleicher Stellung ein bisschen mehr, der andere weniger.

Die Leistung der Endstufen bemisst sich aber nur daran, ab welcher Leistung sie ins Clipping gerät. Auf welcher Stellung der Lautstärkeregler da steht, ist ihr völlig egal, denn der Signalpegel hängt ja auch von der Aufnahme und den Wiedergabegeräten ab.

Stell es dir wie einen Lkw vor. Der verkraftet nur x Tonnen an Ladung. Ob die Waage davor (= der Lautstärkeregler) nun kg oder Pfund oder Steine anzeigt, ist ihm egal.

Ah ok. Also könnte es sein, daß der E-5000 oder E-800 bei gleicher LS-Stellung noch lauter klingen

Ja.

Siehe auch https://av-wiki.de/faq#ich_muss_meinen_lautstaerkereg

Dadof3 (Beitrag #16962) schrieb:

Der Lautstärkeregler dämpft ja lediglich das Signal, das in die Endstufen hineingeht. Der eine dämpft es bei gleicher Stellung ein bisschen mehr, der andere weniger.

Meinst Du bei Accuphase bei den technischen Daten den Dämpfungsfaktor?

Nein, das hat damit nichts zu tun.

@Golum_39: Das dachte ich jetzt auch Nun verstehe ich wieder Bahnhof

Was genau ist denn unklar?

Der Dämpfungsfaktor ist halt ein komplett anderes Thema, er hat nur zufällig einen sehr ähnlichen Namen wie die Signaldämpfung durch den Lautstärkesteller.

Rede mal in Accuphasesprache, AAVA nennt sich das. Was für Dämpfung

Auch aus dem AAVA kommt am Ende ein gedämpftes (= in der Amplitude verringertes) Signal heraus.

Wie der Verstärker das macht, spielt für dieses Thema gar keine Rolle.

Um Gottes Willen ist das alles kompliziert. Ich glaub ich muß noch ein Studium machen

Musst du nicht. Entspannt Musik hören reicht.

Das beruhigt mich nun doch ein wenig

Gibt es eigentlich einen Unterschied zwischen der "Balanaced-AAVA -Laustärkeregelung" und der "AAVA-Lautstärkeregelung"
Die Balanced ist im 800, 5000 und 650 verbaut. Die AAVA im 480, 380 und 280.

Hat hier jemand einen direkten Vergleich E-800 zu E-650 Hat der E-800 nur mehr Leistung oder wurden noch andere Parameter verändert / verbessert

Das lass Dir mal von der P.I.A erläutern!
Oder sollen wir hier Romane schreiben

Ja, die eine ist balanced, die andere nicht.

E-650 & E-800 beides super Verstärker, beides für eine normale Wohnung überdimensioniert, ausser du bist Revox

Balanced AAVA ist vielleicht messbar, dass beide Kanäle, egal bei welcher Lautstärke, immer gleich laut sind, oder gleich gedämpft sind, wie Dampfknödel, nur musikalischer also Marketing. Die anderen machen das auch, Luxman oder Aavik 380 schnell kaufen, bevor es am Montag teurer wird.

Romane schreiben ist immer gut Aber bitte solche, die man versteht

Was ist los mit dir, du hast jetzt E-650, genieße doch einfach deine Anlage, willst du mehr wissen, geh auf die piaseite, dort kannst du alles nachlesen…

Scroll nach unten
https://pia-hifi.de/produkt/accuphase-vollverstaerker-e-650/

Die AANA Schaltung wird im 50 Jahres Jubiläums Modell C-3900 nochmals auf die Spitze getrieben als DUAL BALANCED AANA , also nochmals eine Verdoppelung. .Zusätzlich wird die Rausch und Verzerrungsunterdrückung ANCC eingesetzt,die es auch in der C-2150 gibt.
Ohne Grund wird das bestimmt nicht gemacht.

…AAVA….

Moin,

Du kannst ja gerne die Tech. Angaben auf der P.I.A Seite lesen, da stehen alle Merkmale zu den E-650/E-800 drin.
Ob Du das verstehst, kann ich nicht beurteilen.
Aber so mache ich mich manchmal schlau.
Und ehrlich gesagt, sind mir die Daten zum teil völlig schnuppe. Denn ich habe beide Geräte miteinander
Hörmäßig verglichen. Das ist mir wichtiger, als dieses Technischen Palaber!

Lauschluchs (Beitrag #16980) schrieb:

Ohne Grund wird das bestimmt nicht gemacht. :hail

Natürlich nicht. Man muss sich ja irgendwas aus den Fingern saugen, mit dem man das "besser, höher, weiter" des jeweils neuen Modells begründen kann.

@allesgeht: Hast du schon über den Hörvergleich berichtet

Manche Leute glauben eben alles blind was irgendwo geschrieben steht oder was ein Händler sagt. Kann ja schon an der Begründung hören „sie werden sich was gedacht haben dabei“

Klingt ja alles logisch

Es ist wohl auch schwierig den Kunden in dieser Branche Kaufargumente zu geben. Bei der c2150 wird z.B. mit über 20% weniger Rauschen geworben.
Ich habe noch kein Accuphase Gerät mit einem signifikanten Rauschen gehört. Und ich habe schon einige gehört .
Was bringen also diese über 20%?
Das ist aber bei anderen Marken genauso.

Gruß Jürgen

Ein interessantes Video, ab 18. Min

https://youtu.be/6vGH1R5kjyA

@Lauschluchs, hast du spezialdämpfer/füße für dein DP-570?

Dadof3 (Beitrag #16983) schrieb:

Man muss sich ja irgendwas aus den Fingern saugen, mit dem man das "besser, höher, weiter" des jeweils neuen Modells begründen kann.

Moin,
ich gehe mal davon aus, daß Du keine Lust hattest, Dich mit der technischen Begründung tiefergehend auseinanderzusetzen.

C-3900 has the lowest noise performance in the 48 years’ history of Accuphase pre-amplifier. Its output noise voltage is 30% lower than C-3850’s figure which was the world’s best performance at that time.

Den ganzen Hintergrund erfährst Du hier: https://www.accuphas...ical_information.pdf

Es ist ungebührlich von "aus den Fingern saugen" zu sprechen, während an entfernterer Stelle dieser Welt andere Leute mit viel Gehirnschmalz versuchen, Dinge noch zu verbessern. Die machen schon einen guten Job.

Historisch verfolgt Accuphase die Linie der "Stille" als möglichst großer und mit jeder Evolutionsstufe größer werdendem Abstand zwischen Stör- und Nutzsignal schon lange.
In der C-3900 treiben sie es erneut auf die Spitze, aber sie saugen sich da nix aus den Fingern, sondern es sind dort auch nachzulesende Schritte.
Was die Firma da in den letzten knappen 50 Jahren an technischen Veränderungen auf die Beine gestellt hat, kannst Du in deren Produktmuseum anschauen.

Auf der anderen Seite bleibt es dem Konsumenten überlassen, ob man diese Evolutionsschriite auch als solche empfindet und unbedingt auf die neueste Gerätegeneration wechselt, oder ob man sich eben doch beschränkt und für sich entscheidet, daß der Sprung nicht groß genug ist und man mit seinem gegenwärtigen Equipment zufrieden sein kann.
Die Wahrheit, für einen selber, liegt irgendwo dazwischen. Aber gesaugt wird da nicht.
Das Gegenbeispiel, für mich persönlich, ist deren Jagd nach dem immer höheren Dämpfungsfaktor: 1000 ist jetzt die magische Zahl, in dem Punkt
konnte ich noch nie einen für mich nachvollziehbaren akustischen Grund finden, aber vielleicht bin ich dafür auch schon zu alt.
Die Überzeugung für ein neues Gerät kam aber bisher immer durch die für mich insgesamt bessere Performance, wobei es z.B. beim Umstieg vom E-405 auf den E-600 selbst bei ein paar Dutzend Jahren Altersunterschied insgesamt keine Welten sind, die da bewegt wurden.
Hier gab dann auch einfach das Alter und erste Anzeichen von Materialermüdung den Ausschlag.

Ich habe es einige Beiträge zuvor schon beschrieben, daß in diesem Punkt der Marke Accuphase und auch den meisten Händlern des Produktes jegliches marktschreierische Gehabe fehlt, man kann.... muß aber nicht.
Schau Dir mal vergleichshalber die alljährliche Präsentation neuer 4-8-12K Fernseher an, da soll man viel eher das Gefühl haben, zu Hause "noch durch die Röhre zu guggn"

[ach, unnütz]

gradogh (Beitrag #16984) schrieb:

@allesgeht: Hast du schon über den Hörvergleich berichtet :?

Moin,

nö, habe ich Nicht. Mag keine Romane schreiben, ist aber der E-800 geworden

Highend_Fan (Beitrag #16985) schrieb:

Kann ja schon an der Begründung hören „sie werden sich was gedacht haben dabei“

Moin,

STIMMT! Sie haben sich was dabei gedacht, schlimm wenn Nicht.
Denken fördert entwickeln, forschen.

Dadof3 (Beitrag #16983) schrieb:

Lauschluchs (Beitrag #16980) schrieb: Ohne Grund wird das bestimmt nicht gemacht. :hail Natürlich nicht. Man muss sich ja irgendwas aus den Fingern saugen, mit dem man das "besser, höher, weiter" des jeweils neuen Modells begründen kann.

Moin,

böse böse sowas zu unterstellen. Aber man kann es so begründen.
Aber sowas ist Nicht grade sachlich.

@Jürgen11: Das ist aber nicht nur in der Hifi-Branche so. Wir leben doch im Zeitalter des immer höher, schneller, weiter., besser usw. Jedes Nachfolgegerät soll den Vorgänger immer um Welten übertrumpfen. Bei den Verstärkern z.B. wird dann in der Regel immer mehr Wattleistung drauf gepackt, der Dämpfungsfaktor erhöht usw. . Nur für was Der klangliche Unterschied ist meist marginal oder Einbildung. Nur irgendwelche selbsternannten Experten hören dann Unterschiede in Welten. Absolut lächerlich m.E. Aber klar, der Rubel muß halt weiter rollen. Mal ganz ehrlich, was will man an einem Accuphase Verstärker noch verbessern Der Unterschied zwischen Class A und A/B ist hörbar, da hat man zwei Optionen (was einem da besser gefällt muß jeder für sich entscheiden). Aber in den einzelnen Klassen ist die Luft schon erheblich dünner oder garnicht vorhanden.

And now for something completely different :
Es gab ja hier vor einiger Zeit eine längere Diskussion darüber, welche Gain-Stufe am Vorverstärker am besten klingt. Ich war wie die meisten hier der Ansicht, dass die stärkste Dämpfung bei 12 dB etwas softer und insgesamt „angenehmer“ klingt. Mit der ungewöhnlich hohen Auflösung der Scala Utopia (die ja noch bei mir zum Testen steht), bringt tatsächlich die 18 dB Einstellung einen Tick mehr Details, Klarheit und Präzision. Während bei der 12 dB Stellung der Bass eher grummelt wird er in der 18 dB Position präziser. Spannend!

Ansonsten bin ich inzwischen der Meinung, dass die Focal (für mich) perfekt mit der Accuphase Elektronik spielt. Möglicherweise sähe das anderen Herstellern, die eher einen etwas kühleren Charakter anstreben anders aus. Aber hier ist es für mich genau das goldene Maß: Auflösung ohne Ende und nie angestrengt oder aggressiv