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Der AUDIONET Thread - Erfahrungsaustausch+A -A |
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Autor |
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mralbundy
Stammgast |
#3303 erstellt: 25. Mai 2008, 20:27 | |||||
Yep. Hatte lange Zeit ein GS-Set und aktuell kommt im Zweitsystem ein PL Set zum Einsatz.
Säure ?? Na ja - so scharf klingt Audionet+MA nun auch wieder nicht Spaß beiseite: EIne potente Audionet Endstufe macht auch schon bei der GS-Serie Sinn. Aber den AmpVII brauchst Du hierfür nicht - es reicht schon der AmpV locker aus, was Leistung/Pegelfestigkeit und Klang betrifft. Den Mehrklang des AMpVII kann die GS60 nicht so umsetzen, da lohnt sich dann ein Upgrade auf die PL mehr. Aber mit dem Vorverstärker kannst Du das sowieso vergessen. Klar: ein AMpV hilft dem 4306 dramatisch auf die Sprünge, aber bleibt immer noch zu 50% unter seinen Möglichkeiten. Hier würde ich ganz klar eine gescheite Vorstufe hinzunehmen, wie zB. die Audiolab 8000AV, oder gleich MapI+EPS.
Gegen einen AmpV hat der Denon das Nachsehen. Feindynamik , Loslösen vom LS, Bühnenstaffelung und tonale Balance sind beim Audionet klar besser. Vom AmpVII mal ganz zu schweigen. Als günstige Mehrkanalendstufe wäre hingegen noch die NAD M25 empfehlenswert. CIAO [Beitrag von mralbundy am 25. Mai 2008, 20:28 bearbeitet] |
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Pommy13
Inventar |
#3304 erstellt: 25. Mai 2008, 20:32 | |||||
lau den ersten tests kann die 10 kanl endstufe von denon schon mithalten aber tests,... naja, papier ist geduldig oder wie heisst es.. |
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mralbundy
Stammgast |
#3305 erstellt: 25. Mai 2008, 20:54 | |||||
ich kann mich an keinen Test erinnern, wie die POA auf Audionet-Niveau gehoben wurde. Ich hab das Teil grad bei mir und hör einen deutlichen Unterschied zum AmpVII. Die neue Denon Vorstufe ist richtig geil, aber die Endstufe macht einer AmpVII keine Konkurrenz. So klingt einfach zu weich und undefiniert. CIAO |
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Pommy13
Inventar |
#3306 erstellt: 25. Mai 2008, 22:44 | |||||
mir hat sie auch nicht gefallen nebenbei bemerkt |
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P&M_Audio
Stammgast |
#3307 erstellt: 26. Mai 2008, 07:35 | |||||
Guten Morgen zusammen, Tom meint bestimmt den Test in der Video 05/2008. Dort wurde die Denon Kombi bei den Vor- und bei den Endstufen zur Referenz gekürt... besser als Anthem und Audionet. Alle 3 haben jedoch die gleiche (maximale) Klangpunktzahl... und Video sollte m.E. auch bei VIDEO- Tests bleiben ;-)) |
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Pommy13
Inventar |
#3308 erstellt: 26. Mai 2008, 08:53 | |||||
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Solingen
Stammgast |
#3309 erstellt: 26. Mai 2008, 15:58 | |||||
ach ja die Video, alles klar vor 10 Jahren sehr schönes Papier mit tollen Glanzdruck- photos. Ist das heute auch noch so ? Anthem ? Muss man das kennen ? Wurde glaube ich in der Stereo mal getestet. Gruß Volker |
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Solingen
Stammgast |
#3310 erstellt: 26. Mai 2008, 17:44 | |||||
die neue Denon Vorstufe ist richtig geil diese Aussage ist sehr bedenklich in jeder Hinsicht. Was können wir uns denn darunter vorstellen ? Absolut nichts gegen Denon, aber Denon bleibt Denon. Wer auf Audionet umsteigt wird diese Aussage verstehen. Zitat: diese Kombination dürfte, wie 1996 ihre Vorgängerin AVP A1 wegweisend für die AV-Technik der nächsten Jahre sein. Echt ? Damals habe ich auch der Video geglaubt und hatte die erste verfügbare Kombi in Deutschland. Sozusagen das Vorserienmodell, konnte nur AC3 und hatte nur einen 5.0 Ausgang. Bei Hifi Eins in Köln kam ich in erklärungsnot, weil die Serie 5.1 konnte.(nur am Rande) Vorstufe klanglich daß Maß in Surround und besser als Yamaha. Endstufen wurden auch hochgelobt. Klang gediegen wie ein alter Eichenschrank. Nicht mehr und auch nicht weniger. Updates in Sachen Klang ? Von wegen, einmal gekauft und Ende oder neu kaufen. Leider kommt Audionet immer mehr von diesem Weg ab. Bisher gab es klanglich updates. Denon mit Audionet vergleichen. Wer macht das privat ? Zeitungen OK, die müssen wohl. Gruß Volker |
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mralbundy
Stammgast |
#3311 erstellt: 26. Mai 2008, 20:42 | |||||
Das ich von der AVP begeistert bin. Bei Dolby Digital und Stereo kommt sie verdammt nah eine MapI+EPS heran. Lediglich Feindynamik und Basspräzision kann sie nicht mitgehen. Aber dafür hat sie halt die wesentlich bessere Ausstattung. Und bei HD-Tonspuren lässt sie dann die Map im Regen stehen. (zB. die PCM Spur von Casino Royal, gegenüber der normalen DD Variante) Ich weiß, ungleicher Vergleich, aber ich will einfach nur den besten Klang. Und wenn AUdionet kein HDMI anbietet, müssen die eben damit leben, ins Hintertreffen zu geraten.
Na ja - ich persönlich würde nicht so schubladenmäßig denken (nicht böse gemeint). Ich hatte halt MapV2+EPS und wollte mich steigern. Hab dann die Audionet Endstufen behalten, für Stereo den PreG2 geholt und für Surround eine AVP A1, die dann noch getunt wird. Und die anderen Anlage muss nun ebenfalls ohne MapI+EPS auskommen und bekommt dafür ebenfalls eine getunte AVP. Ich setz dafür bei Audionet auf die Quellen (warte noch auf VipG3) und Endstufen. Wenn die eine aktuelle Vorstufe rausbringen, bin ich gerne bereit, heute schon verbindlich , blind vorzubestellen. Aber solange sich das nicht abzeichnet, nehm ich was anderes. Und glaub mir: die AVP klingt wirklich sehr (!) detailiert und keineswegs wie die typischen Denon Kisten. CIAO [Beitrag von kptools am 27. Mai 2008, 04:39 bearbeitet] |
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Pommy13
Inventar |
#3312 erstellt: 26. Mai 2008, 20:43 | |||||
und du vergisst einen wichtigen punkt der individuelle service.... |
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FrodoBeutlin
Ist häufiger hier |
#3313 erstellt: 26. Mai 2008, 20:44 | |||||
Hi, @ mralbundy, Säure , der war echt unfreiwillig ,danke für die Einschätzung, dachte ich mir schon mit dem AMP VII im Vergleich zum AMP V, aber ich brauche eh sieben Kanäle und es juckt halt so sehr ... . Möchte ich mir auf jeden Fall mal anhören, das gute Stück.... @ all, Bin gespannt auf einen Vergleichstest mit der Denon Kombi....mal sehen wann man da was erfährt.. Weiss denn jemand schon genaueres was eine Audionet Vorstufe mit den HD Tonformaten angeht ??? Das wäre doch mal auch seehr interessant.. Hat man da auf der High End was erfahren können ? Liebe Grüsse |
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mralbundy
Stammgast |
#3314 erstellt: 26. Mai 2008, 20:48 | |||||
Na ja, wenn man irgendwelche normalen Surround Schüsseln kennt, und dazu ein limitierendes LS-Set betreibt, mag Audionet, Anthem und Denon A1 vielleicht wirklich allesamt gleich perfekt klingen Wobei ich sagen muss, dass Anthem auch nette Geräte baut. Die D2 Vorstufe + P5 Endstufe (also die große Kombi für roundabout 16k) kommt im Direktvergleich schon sehr nah an MapV2, EPS und AmpVII. Ebenfalls hochdynamisch und sehr authentisch sowie detailliert. Allerdings gefällt mir die MapV2+EPS mit meinen LS bei Stereo doch recht deutlich besser. Insgesamt bietet Anthem den Mittelweg zwischen Audionet und Denon A1 in Bezug auf Klangniveau und Ausstattung. CIAO |
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mralbundy
Stammgast |
#3315 erstellt: 26. Mai 2008, 20:50 | |||||
ohne Frage, außerdem bin Patriot und kaufe wenn irgendwie möglich immer lieber deutsche Ware. Aber im Moment gehts halt leider nicht, wenn man HD-Tonspuren auf höchstem Niveau hören will. |
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Pommy13
Inventar |
#3316 erstellt: 26. Mai 2008, 21:42 | |||||
als ich das mal im canton thread geschrieben hatte, war ich gleich als nazi verschrien aber richtig, wenn machbar, halte ich es genauso... |
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Solingen
Stammgast |
#3317 erstellt: 27. Mai 2008, 04:19 | |||||
das sind doch mal Aussagen, mit denen man etwas anfangen kann. Und ich glaube das sogar. Was kostet denn diese Vorstufe, ich meine das mal gelesen zu haben, habs aber nicht behalten. Gruß Volker [Beitrag von kptools am 27. Mai 2008, 04:41 bearbeitet] |
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nuernberger
Inventar |
#3318 erstellt: 27. Mai 2008, 05:18 | |||||
geht mir genauso! Ich habe mich allerdings nach momentanem Stand dafür entschieden, aktuell keine HD Vorstufe zu kaufen - mal sehen wann von Audionet etwas kommt - und besonders wieviel dafür aufgerufen wird Da die ersten richtig guten BR Player ohnehin erst Ende des Jahres kommen, besteht m.E. bis dahin auch keine Notwendigkeit für eine entsprechende Vorstufe! Ciao; Harald |
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OnkelBose
Inventar |
#3319 erstellt: 27. Mai 2008, 08:03 | |||||
@ Volker, die Denonvorstufe kostet 6.999 € Die 10 Kanalendstufe ebenfalls. |
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Hickup
Ist häufiger hier |
#3320 erstellt: 27. Mai 2008, 12:29 | |||||
Nach langem Zögern war dies auch meine Entscheidung. Die Angebote im Bereich HD Formate sind momentan dünn. Und für mich noch schlimmer, sie sind Silbern. Zwar habe ich so meine Zweifel, wie schnell ich nach meiner aktuellen Kauforgie dazu kommen werde, eine hoffentlich kommende, HD taugliche Audionet Vorstufe zu kaufen, momentan aber bin ich doch recht glücklich, wenigstens DTS zusätzlich zu DD zu bekommen - meine akuelle Anlage kommt halt noch aus der Surround-Steinzeit. Mein Bookmark auf Audionet ist gesetzt und wird laufend aufgerufen, das wird schon. Viele Grüsse, Frank |
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Solingen
Stammgast |
#3321 erstellt: 27. Mai 2008, 16:34 | |||||
Danke OnkelBose, nett die Preise. Ich bleibe sowieso bei Audionet und warte. Mit fallen noch 2 Sachen ein zum Vergleich Denon vs. Audionet. 1. wenn der Denon den Audionet mit HD-Ton klar abhängt, kann das wohl nur mit einem Standard-Blurayplayer getestet worden sein. Oder ist der HD-Ton mittlerweile auch auf einer normalen DVD. Hier bevorzuge ich dann doch die Variante ohne HD-Ton mit einem Ausnahmeplayer wie den VIPG2. Ich denke, das klingt immer noch um einiges besser als HD-Ton mit einem Blurayplayer. 2. Der VIPG3 ist kein Blurayplayer und HD-Ton ist nur auf Blurayscheiben. Mit dem VIPG3 und der Denonvorstufe fällt somit auch der Klangvorteil gegenüber der MAP weg. Oder sehe ich das falsch ? Gruß Volker |
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Pommy13
Inventar |
#3322 erstellt: 27. Mai 2008, 20:42 | |||||
eine vorstufe von audionet mit den neuen tornnormen soll ich keinem fall vor spät herbst kommen da müssen wir alle noch länger warten... ich stimme volkers aussagen zu und ein gerät eines grosskonzerns kommt mir eh nicht mehr ins haus..... |
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mralbundy
Stammgast |
#3323 erstellt: 28. Mai 2008, 06:36 | |||||
hm... also ich hab schon quer verglichen, und zB. die Casino Royal DVD in meinesm VipG2+EPS zeitgleich mit der Caino Royal BR über einen BR-Player laufen lassen. Wie gesagt - ich will das BEste und wollte aus jeder Kette das Optimium vergleichen. Sicherlich klingt der VipG2 traumhaft mit DVDs, aber bei gut abgemischten TrueHD Soundtracks reicht das einfach nicht, um den Vorteil wettzumachen. Und normale DVDs kann ich mittlerweile kaum noch sehen, ohne akuten Würgereiz zu bekommen, nachdem ich mich an das HD-Bild gewöhnt hab. Bin mal gespannt, was erst abgeht, wenn es gescheite BR-Player gibt und nicht nur son Schrottspielzeug wie jetzt.. *grummel* aber: um es mal versöhnlich auszudrücken: meine Kette ist ja immer noch zur Hälfte Audionet und klingt auch nur deswegen so gut. Will damit sagen: würde ich die Denon Vorstufe mit der Denon Endstufe kombinieren, sähe das Ergebnis anders aus. Gerade die dynamischen Vorteile eines HD-Soundtracks kommen erst mit den Audionet Endstufen so richtig zur Geltung. Aber egal - im Prinzip reden wir hier ja hauptsächlich von Vorstufen. CIAO [Beitrag von mralbundy am 28. Mai 2008, 06:37 bearbeitet] |
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EmdeFischer
Stammgast |
#3324 erstellt: 28. Mai 2008, 09:01 | |||||
Ja. Habe 7 GS60 am AMP VII / MAP I hängen. Klingt in meinem mittelmäßig bedämpften 35qm-Raum sehr gut - auch im Hochton. Sicher: die GS60 können bei der ein oder anderen Aufnahme etwas spitz klingen, das ist aber eher die Ausnahme. Insgesamt ein sehr schönes klares, sehr räumliches , dynamisches Klangbild - ohne steril oder nüchtern zu klingen. Ich hatte vorher in folgender Reihenfolge an den GS: Yamaha 2600: ein Witz im Vergleich Musical Fidelity A5 (nur Stereo): klingt ziemlich gut an den GS, etwas wärmer, aber auch etwas weicher/verwaschener und schlechtere Raumabbildung => AMP VII zeichnet sich vor allem durch mehr Dynamik und bessere Raumabbildung aus Audionet AMP V: Klanglich sind AMP V und AMP VII an den GS60 vergleichbar, aber der AMP VII hat bei hohen Kinolautstärken wesentlich mehr Reserven und meiner Meinung nach auch das etwas druckvollere Klangbild Mein Fazit: für 7 GS60 ist der AMP VII sinnvoll, da absolut homogener Sound, Druck ohne Ende auch in bedämpftem 35qm Raum bei hohen Lautstärken. Alles meine Meinung: da ich Schwerpunkt Kino habe, sind für mich die GS60 die beste Lösung im mittleren/gehobenen Preissegment. Alles was wirklich besser ist, übersteigt mein perönlich definiertes Verhältnis von Zusatzkosten für neue LS und Zusatznutzen, sprich Klanggewinn. Btw: besser geht immer! Gruß Marc PS: Erfahrungen mit AMP VII und anderen Vorstufen habe ich leider nicht |
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Pommy13
Inventar |
#3325 erstellt: 28. Mai 2008, 10:36 | |||||
also, ich möchte NICHT hier jemandem auf die füsse treten, aber sind die gs60 nicht ein wenig mickrig für so eine topendstufe wie die amp VII ?????? |
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mralbundy
Stammgast |
#3326 erstellt: 28. Mai 2008, 11:01 | |||||
na ja - die sind sogar wirklich richtig gut, aber wie ich schon sagte: ich halte einen AmpV für passender. Aber solange Audionet im Bochum mit Magnat vorführt, brauchen wir uns über eine GS60 sicherlich nicht aufregen ;-) |
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OnkelBose
Inventar |
#3327 erstellt: 28. Mai 2008, 11:04 | |||||
Das merkt derjenige erst, wenn er einen besseren Speaker dranhängt, vorher wohl nicht |
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nuernberger
Inventar |
#3328 erstellt: 28. Mai 2008, 11:10 | |||||
mein AMP VII hat auch "nur" Piega TP als Spielpartner. Unglaublich was Lautsprecher dieser Klasse mit einem solchen AMP zu leisten im Stande sind. Klar ist aber auch, dass ein Lautsprecher Upgrade durchaus Sinn machen würde - wahrscheinlich sogar bei Film und nicht nur bei Musik DVDs... Ciao; Harald |
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EmdeFischer
Stammgast |
#3329 erstellt: 28. Mai 2008, 11:23 | |||||
Harald ist aus meiner Sicht nix hinzuzufügen. Das bessere ist der Feind des guten. Marc |
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Solingen
Stammgast |
#3330 erstellt: 28. Mai 2008, 16:18 | |||||
schon verständlich, nur wie groß ist der Unterschied tonmäßig mit normaler DVD ! Bisher hat mich das von einem Kauf eines Blurayplayers abgehalten, zu mal ich einen Full HD Beamer besitze. Deshalb habe ich jetzt den Panasonic BD 30 bestellt. Ist nur nicht lieferbar. Damit macht man nichts falsch, ist trotzdem ärgerlich, wenn er mir tonmäßig absolut nicht gefällt. In den nächsten Wochen kommt zwar Marantz und Denon, fange ich aber erst gar nicht mit an. Sowas habe ich schon hinter mir und ist nur rausgeschmissenes Geld auf dem Weg zur Spitze. Da warte ich lieber auf Audionet. Ich hoffe der Zyklus ist diesmal geringer als 3 Jahre. Gruß Volker |
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michaelJK
Stammgast |
#3331 erstellt: 28. Mai 2008, 17:42 | |||||
Liebe Audionet-Freunde, ich habe im Accuphase-Thread ein paar Sätze zu meiner Wandlung vom unbedingten Accuphase-Liebhaber zum (fast) von Audionet-Überzeugten geschrieben, vielleicht interessiert es Euch. http://www.hifi-foru...108&thread=2318&z=66 Posts #3316 und #3319 Gruß Michael |
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Solingen
Stammgast |
#3332 erstellt: 28. Mai 2008, 18:24 | |||||
sehr interessant und der DP 78 kostet richtig Kohle. Habe gerade mal in einer alten Stereo reingeschaut ( ja, habe ich auch mal gelesen ). Der DP 78 wurde höher eingestuft als der VIPG2. Was soll man davon halten ? Von der Verarbeitung her gibt es nichts besseres als Accuphase, Optik ist allerdings Geschmacksache. Ich denke schon die AMP Monos dürften klar besser sein als die C 2400. Gruß Volker |
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Pommy13
Inventar |
#3333 erstellt: 28. Mai 2008, 22:36 | |||||
hat jemand schon die audionet kabel testen können? |
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Solingen
Stammgast |
#3334 erstellt: 29. Mai 2008, 04:13 | |||||
Hallo Thomas mach du das doch mal Gruß Volker |
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anton_mazak
Neuling |
#3335 erstellt: 29. Mai 2008, 05:06 | |||||
Also ich habs gemacht und ärgere mich, dass ich nicht viel früher umgestiegen bin. Die Dinger halten einfach abartig lange. Ansmanns MaxE sind auch nicht schlecht, aber wenns bei denen zu Ende geht, dann ziemlich schlagartig, z.B in meiner Digitalkamera, wenn die Akkuwarnung kommt. Bei Eneloop sind da noch mindestens 10 Bilder drin, und zwar mit Blitz, wohingegen ein einziges Blitz-Foto nach einer Akkuwarnung bei MaxE-Akkus zum Abschalten führt. Also eindeutige Empfehlung für Sanyos Eneloop-Akkus. [Beitrag von anton_mazak am 29. Mai 2008, 05:06 bearbeitet] |
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Pommy13
Inventar |
#3336 erstellt: 29. Mai 2008, 11:06 | |||||
volker das habe ich.... |
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knollito
Inventar |
#3337 erstellt: 30. Mai 2008, 14:03 | |||||
dem kann ich nur voll und ganz zustimmen |
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knollito
Inventar |
#3338 erstellt: 30. Mai 2008, 14:11 | |||||
Ich habe zwar nicht nachgezählt, vermute aber, dass Denon wahrscheinlich auch mehr Anzeigen schaltet In niedrigeren Preissegmenten sind Denon-AV-Geräte durchaus interessant und konkurrenzfähig - und als Marke empfehlenswerter als mancher direkter Mitbewerber ... habe selbst noch einen DP57L aus Zeiten (1984/1985), als Denon gute Plattenspieler zu attraktiven Preisen baute ... aber mit einer MAP V2/AMPVII-Kombi können selbst die aktuellen Denon-Flaggschiffe nicht mithalten |
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knollito
Inventar |
#3339 erstellt: 30. Mai 2008, 14:14 | |||||
die Wahl dieser Lautsprecher hat wohl eher finanzielle Gründe, ist für mich qualitativ, erst recht bei einem Elektronik-Hersteller auf diesem hohen Niveau, weder nachzuvollziehen noch zu rechtfertigen. |
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knollito
Inventar |
#3340 erstellt: 30. Mai 2008, 14:23 | |||||
Accuphase ist für mich schon lange kein Thema mehr. Zwar sind die Geräte wirklich ausgezeichnet verarbeitet, aber eben nicht auf naturgetreue Wiedergabe getrimmt ... und damit scheiden sie für mich persönlich ebenso aus wie Röhrenverstärker, etc. |
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Pommy13
Inventar |
#3341 erstellt: 30. Mai 2008, 14:52 | |||||
sodele ich bekomme nun mal audionet kabel zugeschickt, werde sie testen und dann berichten bin gerade dabei, meine vorstufe mit eps anzuschliessen mal schauen, was das bringt... (allerdings noch keine FB, was mich aufregt, aufstehen um lauter zu machen ) bin gespannt |
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Solingen
Stammgast |
#3342 erstellt: 30. Mai 2008, 15:03 | |||||
stimmt das überhaupt mit Magnat. Wie will Audionet dann feststellen, was in ihren Geräten steckt (klanglich) ? Ich halte Magnat auch nicht gerade geeignet um sowas festzustellen. Hat Magnat eigentlich so gute Lautsprecher wie die GS60 im Programm. Die GS60 haben immerhin mal 3600,-- (wohl jetzt 3000,--) das Paar gekostet. Steht so bei Area, wo sie sehr gut weggekommen sind. Aber das will ja nichts heißen. Gruß Volker |
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nuernberger
Inventar |
#3343 erstellt: 30. Mai 2008, 15:05 | |||||
immer in Bewegung bleiben... Ciao, Harald |
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Solingen
Stammgast |
#3344 erstellt: 30. Mai 2008, 15:10 | |||||
Verwirrung, hast du nicht kurz vorher geschrieben, daß du sie schon getestet hast ? Wie, du hast keine FB bekommen ? Und wieder aufstehen, um leiser zu machen beim nächsten Stück. Das ist Gruß Volker |
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Solingen
Stammgast |
#3345 erstellt: 30. Mai 2008, 15:15 | |||||
ist auch gut für die Figur Gruß Volker |
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schmitt.ayl
Stammgast |
#3346 erstellt: 30. Mai 2008, 16:13 | |||||
... der VIP G2 ist heute von der Audionet-Webpage verschwunden!!! Dann müsste ja in Kürze der VIP G3 erscheinen... Gruß Schmitt.Ayl |
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Der_Hulk
Ist häufiger hier |
#3347 erstellt: 30. Mai 2008, 18:02 | |||||
Hauptsache Sie haben zur Entwicklung etwas besseres Material... |
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Hickup
Ist häufiger hier |
#3348 erstellt: 30. Mai 2008, 18:42 | |||||
Wie mans nimmt - im PDF der Produktübersicht ist der VIP G3 schon eine ganze Zeit lang drin... Viele Grüsse, Frank |
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Solingen
Stammgast |
#3349 erstellt: 30. Mai 2008, 19:35 | |||||
Sorry, warst du schon mal vor Ort ? Gruß Volker |
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mralbundy
Stammgast |
#3350 erstellt: 30. Mai 2008, 19:40 | |||||
Falls Du mich meinst: ja, ein paar Mal. |
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Solingen
Stammgast |
#3351 erstellt: 30. Mai 2008, 20:16 | |||||
Hey, wer hatte denn zuletzt geantwortet ? Es gibt eine Comicfigur mit grüner Haut. Gruß Volker |
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Solingen
Stammgast |
#3352 erstellt: 30. Mai 2008, 20:32 | |||||
hätte ich auch gleich Fragen können: in dem Vorführraum gewesen ? Wenn ja, beschreibe doch mal. Gruß Volker |
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Pommy13
Inventar |
#3353 erstellt: 30. Mai 2008, 20:59 | |||||
auf klärender weise möchte ich darauf hinweisen, dass ich keine FB habe, weil ich die neue bekomme die alte habt ihr mir ja alle ausgeredet, da sie offensichtlich nicht sooooo toll ist die neue müsste in den nächsten 2 wochen kommen... |
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