Der AUDIONET Thread - Erfahrungsaustausch

mralbundy schrieb:

Zim81 schrieb: Hallo. Wohnt evtl. jemand in der Nähe von 57234 Wilnsdorf, ich würde mir gerne mal einen AudioNET AMP anhören, da ich mir evtl. später mal einen zulegen möchte, nur ich würde ungerne die Katze im Sack kaufen. LG Zim Warum sie kompliziert ?? unter: http://www.audionet....hoertermin/page.html Kannst einen entsprechenden Hörtermin bei einem nahegelegenem Fachhändler bekommen.. CIAO

Mein nächster Fachhändler ist in Köln und bei diesen günstigen Preisen kostet mich die Fahrt mal eben mindestens 25€

Es ist mir übrigens egal ob wer den Sam hat oder ne Vor/Endkombi, hauptsache ich kann Audionet vom Grundklang mal kennenlernen...

Thx so far

LG Zim

naja
wenn dir dass so egal ist kann ich die und alle hier audionet nur empfehlen

fürs geld gibt es wohl nicht viel vergleichbares und nichts besseres...

also, wenn du nen amp für 3000 kaufen willst, aber keine 25 euro für den sprit hast, solltest du evetuell doch eine einen onkyo oder so kaufen

(sorry)

Zim81 schrieb:

Mein nächster Fachhändler ist in Köln und bei diesen günstigen Preisen kostet mich die Fahrt mal eben mindestens 25€

Danke Der war gut, jetzt bin ich wach
Kann mich meinem Vorredner nur anschließen.

Zum Audionet-Klang:

durch neutrale Tonalität und extreme Detailfülle, sehr authentisches Klangbild. Besondere Merkmale sind weiterhin eine konkurrenzlos präzise Bassabbildung, famose Grob+Feindynamik sowie eine Raumabbildung zum Reingreifen.

Hab mich damals auch schwer getan, als ich vor rund 3 Jahren meine MapV2 blind für 6000 Steine bestellt habe und dafür meinen gleichteueren und mindestens 4 mal so großen Denon-Boliden weggegeben hab. Und soll ich DIr was sagen, schon nach der ersten Filmszene war ich von meiner Entscheidung überzeugt und war froh es getan zu haben.

CIAO

Zim81 schrieb:

Mein nächster Fachhändler ist in Köln und bei diesen günstigen Preisen kostet mich die Fahrt mal eben mindestens 25€ LG Zim

in der Tat ein interessanter Gedanke
Eventuell über die Mitfahrzentrale...

Ciao; Harald

Pommy13 schrieb:

naja wenn dir dass so egal ist kann ich die und alle hier audionet nur empfehlen

Mir ist nicht der Klang des Verstärkers oder der Vor/Endkombi egal, sonder was ich von Audionet zur Probe höre, ich wollte mir auch nen Marantz PM 11 anhören, hab den kleineren Bruder mit zu Hause gehabt und der gefiel mir vom Grundklang her sowas von garnicht, das der große somit auf keinen Fall bei mir ins Haus kommt.

fürs geld gibt es wohl nicht viel vergleichbares und nichts besseres...

Immer diese Markenverliebtheit, du kennst doch garnicht meine Ansprüche, für dein Empfinden mag es vieleicht nichts besseres geben, ob ich diese Meinung später einmal teile sei mal dahingestellt!

also, wenn du nen amp für 3000 kaufen willst, aber keine 25 euro für den sprit hast, solltest du evetuell doch eine einen onkyo oder so kaufen

Erstens will ich den Sam nicht neu sondern gebraucht kaufen und zweitens habe ich kein Geld zu verschenken, aber allem Anschein nach bewege ich mich hier in nem Teil des Forums wo die Dekadenz beheimatet ist und da kann man ja blöde Sprüche gegenüber normalverdienenden raushauen...großer Sport ehrlich...

Ihr seit wirklich sehr hilfsbereit

PS: Nur weil ich nicht Geld zum Fenster rauswerfe heist das nicht, das ich mir Ramsch in die Wohnung stelle.Wie sonst käme ich auf Audionet, wenn ich so ein Scmusi wäre der keine Ahnung hätte würde ich wohl kaum auf Audionet stoßen, oder glaubst du das ein Normalo der Onkyo, Denon, Yamaha und Konsorten kennt Audionet kennt!

MfG Zim

Zim81 schrieb:

Nur weil ich nicht Geld zum Fenster rauswerfe

das wäre m.E. dann gegeben wenn Du am falschen Ende, sprich am ausführlichen Probehören sparst!

Allerdings schätze ich sehr Dein loyales Verhalten dem Händler gegenüber: nichts ist m.E. schlimmer als wenn jemand Interesse an einem Kauf vorspielt, sich stundenlang irgendwelche Geräte vorführen lässt und sowieso schon weiß, dass er ein gebrauchtes Gerät kaufen will!

Von daher: Respekt!

Ciao; Harald

nuernberger schrieb:

Allerdings schätze ich sehr Dein loyales Verhalten dem Händler gegenüber: nichts ist m.E. schlimmer als wenn jemand Interesse an einem Kauf vorspielt, sich stundenlang irgendwelche Geräte vorführen lässt und sowieso schon weiß, dass er ein gebrauchtes Gerät kaufen will! Von daher: Respekt! Ciao; Harald

Was schreibst du denn da für einen Unsinn...wann soll ich meinem Händler was vorgegaukelt haben du Schwätzer. Wenn ich mir wirklich was beim Händler anhören sollte was ich gebraucht suche, dann spiele ich von vorherein mit offenen Karten und sage das vorher, weil ich ein ehrlicher Mensch bin. Wenn der Händler dann sagt, das es ihm nichts ausmacht, dann ist das meines Erachtens nach volkommen legitim.

By the way...mein Hänler verkauft auch gebrauchte Teile

Außerdem was meinst du warum ich jemande privates im Sektor bzw. in der Nähe suche, genau aus dem Grund den du oben genannt hast, weil ich sowas auch nicht leiden kann.

Du bist echt ein Großer!

MfG Zim

Heee Jungs, mal ganz ruhig. Zim81 hat doch gar nicht nach einem Händler gefragt, sondern nach einem Privat-User. Die Idee mit dem Händler kam doch gar nicht von ihm.

Allerdings ist das natürlich nicht einfach, erstmal einen Sam-User in der Nähe zu finden und dann auch noch einen gebrauchten Sam zu finden...

bis später,

Benedikt

Benedictus schrieb:

Heee Jungs, mal ganz ruhig. Zim81 hat doch gar nicht nach einem Händler gefragt, sondern nach einem Privat-User. Die Idee mit dem Händler kam doch gar nicht von ihm. Allerdings ist das natürlich nicht einfach, erstmal einen Sam-User in der Nähe zu finden und dann auch noch einen gebrauchten Sam zu finden... bis später, Benedikt

Danke.

Wenigstens du hast mich verstanden.

Sorry für die verbalen Attacken, aber mich regen solche Unterstellungen oder Großkotzigkeit maßlos auf.

Wie gesagt, es muss nicht umbedingt ein Sam sein, es kann auch eine Vor/Endkombi sein, ich möchte ja lediglich wissen wie Audionet vom Grundsound her klingt, wobei ich von einem Forumuser einen Vergleichstest gelesen das der PM 11 relativ!!! ähnlich klingen soll. Und der Marantz Klang gefiel mir nun überhaupt nicht. Ich glaube ich muss bei NAIM bleiben auch wenn mich das auf Dauer finanziell ruinieren wird

Hi !

Auch auf die Gefahr hin, dass das jetzzt ultra-großkotzig klingt, aber wenn jemand behauptet ein Marantz PM11S1 klingt ähnlich wie Audionet, hat er wahrscheinlich das Hörvermögen eines Maulwurfs

Hatte den PM11 und neulich auch die SA+SM 11er Kombi bei mir und hab schon nach ein paar Sekunden festgestellt, dass die Teile typisch "marantzig" (warm, mir persönlich zu seidig und unpräzise) spielen.

Da es ansonsten kaum gebrauchten SAMs gibt, würd ich an Deiner Stelle nicht lange fackeln, und das Teil bei eBay schnappen. Wenns Dir nicht gefällt, kannst ihn immer noch ohne Verlust verscherbeln. Aber ich denk, das bringt Dich wesentlich weiter, als auf ein Probehören in einem fremden Raum und mit unbekannten Lautsprechern zu hoffen.. und womöglich fallen hierfür ja auch noch 10 Euro Benzin/Dieselkosten an...

CIAO

mralbundy schrieb:

Hi ! Auch auf die Gefahr hin, dass das jetzzt ultra-großkotzig klingt, aber wenn jemand behauptet ein Marantz PM11S1 klingt ähnlich wie Audionet, hat er wahrscheinlich das Hörvermögen eines Maulwurfs Hatte den PM11 und neulich auch die SA+SM 11er Kombi bei mir und hab schon nach ein paar Sekunden festgestellt, dass die Teile typisch "marantzig" (warm, mir persönlich zu seidig und unpräzise) spielen. Da es ansonsten kaum gebrauchten SAMs gibt, würd ich an Deiner Stelle nicht lange fackeln, und das Teil bei eBay schnappen. Wenns Dir nicht gefällt, kannst ihn immer noch ohne Verlust verscherbeln. Aber ich denk, das bringt Dich wesentlich weiter, als auf ein Probehören in einem fremden Raum und mit unbekannten Lautsprechern zu hoffen.. und womöglich fallen hierfür ja auch noch 10 Euro Benzin/Dieselkosten an... CIAO

Also in der Bucht sind 2 drin plus 2 im Audiomarkt.
Die Problematik ist das wenn ich mir nen Sam kaufe vorher meine NAIM kombi verkaufen muss, sonst fehlt mir das Geld und wenn ich die verkaufe, wage ich zu bezweifeln, das ich speziell den CDP wieder so günstig einkaufen kann wie ich ihn gekauft habe, zumal da noch 1 Jahrgebrauchtgarantie drauf läuft und auf dem AMP noch die volle Gewährleistung von 5 Jahren besteht.

Aber ich denke das bleibt die einzige Möglichkeit. Dann muss ich jetzt so lange sparen bis ich das Geld hab um mir parallel das Gerät zu kaufen.

Hat einer von euch mal Naim im Vergleich zu Audionet gehört?

LG Zim

hey zim

du musst nicht schreiben wir seien grosskotzig, denn du hattest gefragt, wir hatten dir geschreiben, das audionet super ist

nicht günstig, aber top fürs geld.

deine frage für sich ist albern uns deinen hörwunsch entscheiden zu lassen, würdest du dir ein auto kaufen ohne probefahrt?

sorry wenn es hier jemand befremdlich findet, wenn du keine 25 euro ausgeben möchtest, um ausführlich und in ruhe etwas für nicht gerade wenig geld probe zu hören.

wenn du weiter und als unhöflich anfeindest, wird dir sicher hier schnell keiner mehr antworten.

also, wenn du einen guten händler hast, und glückwunsch dazu, so viele gute händler gibt es nicht, dann frag ihn doch, ob er bei audionet dir einen sam bestellt damit du ihn zu hause probehören kannst. das macht eh ma meissten sinn, da ja dort deine anlage steht!!

darüber hinaus werden wir alle das gleiche sagen, was auch die printmedien als test wiedergeben. ansonsten hätten wir unsere teuren geräte sicher verkauft, oder nicht????

also, mach dir ein wenig mühe und fahr herum, nebenbei sind gerade 2 in wohl sehr gutem zustand bei ebay drin. da kommst du sicher einiges günstiger ran...

und zum thema nait, ein freund hat den nait 5i getestet, der klang gefällt mir rein gar nicht. ich liebe den neutralen und analytischen klang, der nait klingt da anders als z.b. audionet...

du musst nicht schreiben wir seien grosskotzig, denn du hattest gefragt, wir hatten dir geschreiben, das audionet super ist nicht günstig, aber top fürs geld.

Wie kommst du zu dieser vollkommen unsinnigen Aussage?
Ich habe nie gefragt wie Audionet ist und ich habe auch nie das Preisleistungsverhältnis in Fragegestellt!

Lies doch erstmal meine Post bevor du irgendwelchen Antworten von dir gibts zu Dingen die ich garnicht gefragt habe.

deine frage für sich ist albern uns deinen hörwunsch entscheiden zu lassen, würdest du dir ein auto kaufen ohne probefahrt?

Nein natürlich nicht, deshalb frage ich ja ob ich ihn zur Probe hören kann, wie gesagt, dass mit dem Lesen ist so ne Sache...

sorry wenn es hier jemand befremdlich findet, wenn du keine 25 euro ausgeben möchtest, um ausführlich und in Ruhe etwas für nicht gerade wenig geld probe zu hören. wenn du weiter und als unhöflich anfeindest, wird dir sicher hier schnell keiner mehr antworten.

Zu dem Punkt habe ich eben schon Stellung bezogen, das ich es nicht gerade fair finde mir den Sam bei einem Händler zur Probe zu hören und ihn dann gebraucht zu kaufen... aber wie gesagt...lesen!!!
Und wenn gewisse Leute meinen mir direkt einen blöden Spruch drücken zu müssen, dann reagiere ich verstänlicherweise unhöflich, aber auch nur dann.

also, wenn du einen guten händler hast, und glückwunsch dazu, so viele gute händler gibt es nicht, dann frag ihn doch, ob er bei audionet dir einen sam bestellt damit du ihn zu hause probehören kannst. das macht eh ma meissten sinn, da ja dort deine anlage steht!!

Das mit dem zu Hause hören macht Sinn, würde ich auch gerne, nur was bringt es meinem Händler (der noch nichtmal Audionetvertragspartner ist) einen Audionet Sam zu bestellen, wenn er ihn nachher im Laden stehen hat, weil ich mir so ein Gerät nunmal leider "nur gebraucht" leisten kann.

darüber hinaus werden wir alle das gleiche sagen, was auch die printmedien als test wiedergeben. ansonsten hätten wir unsere teuren geräte sicher verkauft, oder nicht????

Das ist dann aber Gott sei Dank die Seltenheit in diesem Forum, viele Leute sind kritisch und geben auf das was die Fachpresse teilweise verzapft einen feuchten Kerricht, selbige hat schon Komponenten verissen die absolut i.O. waren und andere hochgelobt die totaler Schrott waren.
Ich zähle im übrigen auch zu den Leuten die nicht blind auf ihre Marke schwören, wer mich nach meiner Meinung zu meinen Geräten fragt bekommt von mir eine faire Schilderung und keine Lobeshymne auf meine Parts

also, mach dir ein wenig mühe und fahr herum,

siehe Kommentar weiter oben...

nebenbei sind gerade 2 in wohl sehr gutem zustand bei ebay drin. da kommst du sicher einiges günstiger ran...

Genau das habe ich eben geschrieben...

und zum thema nait, ein freund hat den nait 5i getestet, der klang gefällt mir rein gar nicht. ich liebe den neutralen und analytischen klang, der nait klingt da anders als z.b. audionet...

siehst du jetzt hast du mir sehr geholfen, ich mag den Naimklang sehr, wenn er dir nicht zusagt, hilft mir das insofern weiter, das ich weis dass die beiden Hersteller grundverschieden klingen. Thx!

MfG Zim

Hickup schrieb:

Zum anderen steht im Handbuch zum EPS folgendes "Plazieren Sie das Zusatznetzteil EPS rechts neben oder mit mindestens einer Handbreite Abstand über Ihrem Audionet MAP 1". Ups? Wird die Kiste so warm oder gibt es da einen anderen Grund? Mein Problem ist, daß ich den MAP und das EPS eigentlich aufeinanderstapeln wollte, ich habe sonst ein deutliches Platzproblem im Rack. Und aus rein optischen Gründen soll das EPS unter den MAP. Auf gebratene Hifi Komponenten stehe ich dann allerdings auch nicht. Was die Kabel angeht... ich habe auf der High End 2008 die Vorführung von WBT mitgemacht, seitdem stelle ich den Einfluss von Verbindungskomponenten nicht mehr in Frage ...um mal so meinen Teil zu dieser Diskussion beizutragen Viele Grüsse, Frank

Das Platzproblem kenne ich. Trotzdem sollte das EPS für sich stehen, nicht zuletzt, um eine optimale Belüftung zu garantieren.

Zur Kabelfrage ein anderes Mal mehr, wahrscheinlich irgendwann Ende Juni.

Highente schrieb:

Hallo Leute, nachdem ich schon seit längerem auf der Suche nach einer Endstufe bin habe ich in der letzten Woche mal einen AMP V probegehört. Vorgeschichte Leider passt weder ein Amp VII noch ein Amp V2 in mein Hifi Rack. Alternative für einen Amp V wären also eine Kombi aus Amp Mono und Amp 3 gewesen. Diese Lösung kann ich allerdings nicht bezahlen!!!! Blieb also nur der Amp V.Aber was für ein Gerät...bin schwer begeistert und habe den Amp soeben bei meinem Fachhändler bestellt. Ersetzten wird er eine Kombi aus AVM M3s und Rotel RMB 1066. Gruß Highente

gratuliere, das wird ein deutlicher Qualitätssprung

Zim81 schrieb:

Benedictus schrieb: Heee Jungs, mal ganz ruhig. Zim81 hat doch gar nicht nach einem Händler gefragt, sondern nach einem Privat-User. Die Idee mit dem Händler kam doch gar nicht von ihm. Allerdings ist das natürlich nicht einfach, erstmal einen Sam-User in der Nähe zu finden und dann auch noch einen gebrauchten Sam zu finden... bis später, Benedikt Danke. Wenigstens du hast mich verstanden. Sorry für die verbalen Attacken, aber mich regen solche Unterstellungen oder Großkotzigkeit maßlos auf. Wie gesagt, es muss nicht umbedingt ein Sam sein, es kann auch eine Vor/Endkombi sein, ich möchte ja lediglich wissen wie Audionet vom Grundsound her klingt, wobei ich von einem Forumuser einen Vergleichstest gelesen das der PM 11 relativ!!! ähnlich klingen soll. Und der Marantz Klang gefiel mir nun überhaupt nicht. Ich glaube ich muss bei NAIM bleiben auch wenn mich das auf Dauer finanziell ruinieren wird :D

@Zim81

Die entscheidene Frage bleibt immer, welche Musikwiedergabe strebst Du an. Marantz, Naim und Audionet-Geräte klingen grundverschieden. Audionet gehört zu den zwei Firmen am Markt, die eben in keinster Weise gesounded sind, sondern eine möglichst naturgetreue Wiedergabe des Originals oder der Original-Aufnahmesituation anstreben. Dies schätzen unter anderem insbesondere Musikliebhaber, die sehr viel selbst mit Live-Musik, dem Klang unverfälschter Stimmen, klassischer Instrumente, etc. zu tun haben. Es ist aber weithin bekannt (auch unter HiFi-Fachhändlern), dass eine große Zahl von Musikhörern gar nicht an einer naturgetreuen Musikwiedergabe interessiert sind, sondern eher an einem eher warm abgestimmten "Wohlklang". Vertreter dieser Klientel werden mit einer Audionet-Anlage nicht glücklich.

Was Audionet zusätzlich von den Deinerseits genannten Marken abhebt, ist u. a. die bestechende Dynamik, aber auch die unglaubliche Ruhe und Kraft im Klangbild, die jederzeit kontrollierte und saubere Wiedergabe. So paradox es auch klingen mag: Es ist ein Markenzeichen der beiden derzeit besten Elekronikhersteller, dass ihre Geräte bei der Musikwiedergabe Stille hörbar machen.

Hallo Knollito,

im Urlaub gewesen ? Lange nichts mehr von dir gehört.

Du möchtest tatsächlich noch mal über Kabel schreiben ?
Ich würd`s lassen. Weißt ja, was dabei rumkommt

Schönen Gruß
Volker

@Zim81 Die entscheidene Frage bleibt immer, welche Musikwiedergabe strebst Du an. Marantz, Naim und Audionet-Geräte klingen grundverschieden. Audionet gehört zu den zwei Firmen am Markt, die eben in keinster Weise gesounded sind, sondern eine möglichst naturgetreue Wiedergabe des Originals oder der Original-Aufnahmesituation anstreben. Dies schätzen unter anderem insbesondere Musikliebhaber, die sehr viel selbst mit Live-Musik, dem Klang unverfälschter Stimmen, klassischer Instrumente, etc. zu tun haben. Es ist aber weithin bekannt (auch unter HiFi-Fachhändlern), dass eine große Zahl von Musikhörern gar nicht an einer naturgetreuen Musikwiedergabe interessiert sind, sondern eher an einem eher warm abgestimmten "Wohlklang". Vertreter dieser Klientel werden mit einer Audionet-Anlage nicht glücklich. Was Audionet zusätzlich von den Deinerseits genannten Marken abhebt, ist u. a. die bestechende Dynamik, aber auch die unglaubliche Ruhe und Kraft im Klangbild, die jederzeit kontrollierte und saubere Wiedergabe. So paradox es auch klingen mag: Es ist ein Markenzeichen der beiden derzeit besten Elekronikhersteller, dass ihre Geräte bei der Musikwiedergabe Stille hörbar machen.

Hallo.

Danke für die Infos.
Ich schätze ich gehöre zu oben genannten Vertretern, wobei ich schon viel live Musik gehört habe ;), ich mag trotzdem den "gesoundeten" Klang von Naim da diese die Wiedergabe von Musik für meine Begriffe einfach flüssig, dynamisch und ich weis nicht wie ich das nennen soll, angenehm wohlklingend, pepig frech und schnell wiedergibt, zumindest mit den LS die ich bisher an Naim gehört habe, mag sein das Naim an gewissen LS total bescheiden klingt.

Aber aufgrund deiner Schilderung nehme ich an das Audionet nichts für mich ist, wobei die Geräte technisch und klangmäßig über jeden Zweifel erhaben sind wenn man das Klangbild neutral amg, ich hatte vorher nen T+A PA 1500 R drann, der klang mir einfach zu nüchtern obwoh Gerät auch sehr gut ist, nur mir klingt es zu langweilig.

VlG Zim

Zim81 schrieb:

nuernberger schrieb: Allerdings schätze ich sehr Dein loyales Verhalten dem Händler gegenüber: nichts ist m.E. schlimmer als wenn jemand Interesse an einem Kauf vorspielt, sich stundenlang irgendwelche Geräte vorführen lässt und sowieso schon weiß, dass er ein gebrauchtes Gerät kaufen will! Von daher: Respekt! Ciao; Harald Was schreibst du denn da für einen Unsinn...wann soll ich meinem Händler was vorgegaukelt haben du Schwätzer. Wenn ich mir wirklich was beim Händler anhören sollte was ich gebraucht suche, dann spiele ich von vorherein mit offenen Karten und sage das vorher, weil ich ein ehrlicher Mensch bin. Wenn der Händler dann sagt, das es ihm nichts ausmacht, dann ist das meines Erachtens nach volkommen legitim. By the way...mein Hänler verkauft auch gebrauchte Teile Außerdem was meinst du warum ich jemande privates im Sektor bzw. in der Nähe suche, genau aus dem Grund den du oben genannt hast, weil ich sowas auch nicht leiden kann. Du bist echt ein Großer! MfG Zim

bevor Du Dich in verbalen Attacken mir gegenüber übst solltest Du mein Post vielleicht noch einmal in aller Ruhe und unvoreingenommen lesen: ich habe Dein Verhalten gelobt, gerade im Gegensatz zum beschriebenen Vorgehen anderer Zeitgenossen! Darüber hinaus habe ich Dir eine Empfehlung gegeben - sie anzunehmen bleibt Dir allein vorbehalten...

das mit dem "Schwätzer" dürfte sich dann erledigt haben!

...

Ciao, Harald

Hallo Harald,

das tut mir echt sehr leid, ich dachte du hättest das ironisch gemeint. Ich bitte dich vielmals um Entschuldigung!

Aber ich war ja nicht der einzige der es so interpretiert hat

VlG und schönes Wochenende, Zim

also von mir bekommst du auch keine tipps oder aussagen mehr
dein ton ist restlos daneben, sorry

fahr zum händler und gut ist es

Solingen schrieb:

Hallo Knollito, im Urlaub gewesen ? Lange nichts mehr von dir gehört. Du möchtest tatsächlich noch mal über Kabel schreiben ? Ich würd`s lassen. Weißt ja, was dabei rumkommt Schönen Gruß Volker

Hallo Volker,

leider kein Urlaub, im Gegenteil: Dauerstress.

Warum sollte ich nicht über Kabel schreiben? Nicht alle haben meine Vergleichsmöglichkeiten und wer seine Kette wirklich optimieren und ausreizen möchte, wird um erstklassige Kabel nicht herumkommen. Und ob ein paar irregeleitete "alles-ist-Voodoo-Seelchen" dazu hämische Kommentare abgeben, geht mir ehrlich gesagt am Allerwertesten vorbei. Wenn führende Musikproduzenten, aber auch Mikrofonhersteller dieselben Eindrücke von der Qualität und den Einfluß der Kabel auf die Gesamtperformance haben und aufgrund dieser Eindrücke ihr komplettes Studio und ihre Produktionslinien neu verkabeln, halte ich dies für wesentlich relevanter. Von ebenso eindeutigen Test Schweizer Radio-Kollegen mal ganz abgesehen. Insofern sehe ich entsprechenden Kommentaren wirklich gelassen entgegen, überlese sie geflissentlich und genieße ...

... und wenn nur ein Leser/in von den Tipps profitiert und danach einem noch größeren HiFi- oder Filmgenuss frönen kann, so hat sich der entsprechende Tipp gelohnt

also von mir bekommst du auch keine tipps oder aussagen mehr dein ton ist restlos daneben, sorry

Hi Pommy

er hat sich doch entschuldigt und das in aller "Öffentlichkeit".Das spricht doch für ihn,da muss man doch kein Öl mehr ins Feuer giessen...
Und einige Sachen beruhen ja nun wirklich auf Missverständnisse bzw.sind etwas "anders" interpretiert worden.

Schau auf Deine neuen Komponenten und das sollte Deinen Puls wieder normalisieren...

Pommy13 schrieb:

also von mir bekommst du auch keine tipps oder aussagen mehr dein ton ist restlos daneben, sorry fahr zum händler und gut ist es

Also du drückst mir nen blöden Spruch, verunglimpfst meinen Namen aufs übelste und beschwerst dich dann über meinen Ton!?!?

(ohne Worte)...

MfG Zim

ich hatte deinen namen wieder geändert, der spruch war nicht blöde, denn sorry, dass kann hier keiner nachvollziehen, wenn man mehrere 1000 euro ausgeben will, aber einem 25 euro sprit zum händler zuviel sind (was auch deine aussage von wegen du wolltest doch fahren widerlegt)

und ja
ich habe dich weder als grosskotzig noch als sonst was bezeichnet

du findest hier ja sicher hilfe bei anderen, nicht von mir...

dj32musik schrieb:

also von mir bekommst du auch keine tipps oder aussagen mehr dein ton ist restlos daneben, sorry Hi Pommy er hat sich doch entschuldigt und das in aller "Öffentlichkeit".Das spricht doch für ihn,da muss man doch kein Öl mehr ins Feuer giessen... Und einige Sachen beruhen ja nun wirklich auf Missverständnisse bzw.sind etwas "anders" interpretiert worden. Schau auf Deine neuen Komponenten und das sollte Deinen Puls wieder normalisieren... :prost

Danke.

Aber die Entschuldigung galt lediglcih Harald, ich sehe mich in keinster Weise veranlasst mich bei Pommy zu entschuldigen, eher umgekehrt wird ein Schuh draus.

Wie gesagt das wegen Harald tut mir echt sehr leid.

VlG Zim

Zim81 schrieb:

@Zim81 Die entscheidene Frage bleibt immer, welche Musikwiedergabe strebst Du an. Marantz, Naim und Audionet-Geräte klingen grundverschieden. Audionet gehört zu den zwei Firmen am Markt, die eben in keinster Weise gesounded sind, sondern eine möglichst naturgetreue Wiedergabe des Originals oder der Original-Aufnahmesituation anstreben. Dies schätzen unter anderem insbesondere Musikliebhaber, die sehr viel selbst mit Live-Musik, dem Klang unverfälschter Stimmen, klassischer Instrumente, etc. zu tun haben. Es ist aber weithin bekannt (auch unter HiFi-Fachhändlern), dass eine große Zahl von Musikhörern gar nicht an einer naturgetreuen Musikwiedergabe interessiert sind, sondern eher an einem eher warm abgestimmten "Wohlklang". Vertreter dieser Klientel werden mit einer Audionet-Anlage nicht glücklich. Was Audionet zusätzlich von den Deinerseits genannten Marken abhebt, ist u. a. die bestechende Dynamik, aber auch die unglaubliche Ruhe und Kraft im Klangbild, die jederzeit kontrollierte und saubere Wiedergabe. So paradox es auch klingen mag: Es ist ein Markenzeichen der beiden derzeit besten Elekronikhersteller, dass ihre Geräte bei der Musikwiedergabe Stille hörbar machen. Hallo. Danke für die Infos. Ich schätze ich gehöre zu oben genannten Vertretern, wobei ich schon viel live Musik gehört habe ;), ich mag trotzdem den "gesoundeten" Klang von Naim da diese die Wiedergabe von Musik für meine Begriffe einfach flüssig, dynamisch und ich weis nicht wie ich das nennen soll, angenehm wohlklingend, pepig frech und schnell wiedergibt, zumindest mit den LS die ich bisher an Naim gehört habe, mag sein das Naim an gewissen LS total bescheiden klingt. Aber aufgrund deiner Schilderung nehme ich an das Audionet nichts für mich ist, wobei die Geräte technisch und klangmäßig über jeden Zweifel erhaben sind wenn man das Klangbild neutral amg, ich hatte vorher nen T+A PA 1500 R drann, der klang mir einfach zu nüchtern obwoh Gerät auch sehr gut ist, nur mir klingt es zu langweilig. VlG Zim

Du suchst definitiv etwas anderes und würdest mit Audionet nicht glücklich werden. Das ist auch völlig okay, weil Du ein völlig anderes Bedarfsprofil hast. Deshalb ist es ja so wichtig, zunächst einmal zu formulieren, was man wirklich möchte, was einem wichtig ist und was nicht - und ganz wichtig: wie viel Budget Dir zur Verfügung steht. In diesem Sinne viel Erfolg!

so hab ich es mir gedacht

so machst du dir keine freunde hier....

Du suchst definitiv etwas anderes und würdest mit Audionet nicht glücklich werden. Das ist auch völlig okay, weil Du ein völlig anderes Bedarfsprofil hast. Deshalb ist es ja so wichtig, zunächst einmal zu formulieren, was man wirklich möchte, was einem wichtig ist und was nicht - und ganz wichtig: wie viel Budget Dir zur Verfügung steht. In diesem Sinne viel Erfolg!

Danke dir.
Mir sagte halt der Sam von der Leistung und der Optik, wie du ja gelesen hast und da der Sam gebraucht in für mich erreichbaren Regionen lag, wollte ich Audionet klangtechnisch mal austesten, aber das hat sich dann wohl erledigt. Ich denke dann muss ich halt noch sparen um mir die hochwertigeren NAIM-Komponenten zuzulegen, weil bisher für mich persönlich auser meinem ehemaligen TWINSOUND Röhrenamp keine AMPs gefallen haben.

An alle die mir Tipps gegeben haben vielen Dank und weiterhin viel Spaß mit euren Geräten.

VlG Zim

Pommy13 schrieb:

ich hatte deinen namen wieder geändert, der spruch war nicht blöde, denn sorry, dass kann hier keiner nachvollziehen, wenn man mehrere 1000 euro ausgeben will, aber einem 25 euro sprit zum händler zuviel sind (was auch deine aussage von wegen du wolltest doch fahren widerlegt)

Tja, dann habt ihr die so denken allem Anschein nach zu viel Geld...die Sam`s kosten übrigens gebraucht nicht mehrere 1000€...

und ja ich habe dich weder als grosskotzig noch als sonst was bezeichnet du findest hier ja sicher hilfe bei anderen, nicht von mir...

stimmt der ganze Text wurde ja von den Admins gelöscht, weil du über die Strenge geschlagen hast und nachher alles schön umformuliert hast, so dass dir nichts mehr nachzuweisen war bzw. das du nicht mehr angreifbar bist.

Und jetzt heulst du dich aus das ich doch so ein böser unhöflicher Mensch bin.

Dann weise ich dich darauf hin das du nicht genau liest und du stellst dich auf bockig, nur weil ich dich auf deine Fehler hingewiesen habe.
Wenn du Eier hättest, würdest du dich wegen des blöden Spruchs und wegen der Verunglimpfung entschuldigen, so wie ich es bei Harald gemacht habe, aber du hast ja allem Anschein nach keine.

Dein Niveau = Kindergarten...

Da ich ja dank einger Mitglieder (zu denen du auch zählst, wegen des NAIM/Audionet Vergleichs) jetzt weis das Audionet nichts für mich ist, brauchst du dir auch nicht mehr ins Hemd zu machen, das ich dich nochmal blamiere.

Wie gesagt nochmal danke an alle die nett und behilflich waren.

MfG Zim

knollito schrieb:

Zim81 schrieb: @Zim81 Die entscheidene Frage bleibt immer, welche Musikwiedergabe strebst Du an. Marantz, Naim und Audionet-Geräte klingen grundverschieden. Audionet gehört zu den zwei Firmen am Markt, die eben in keinster Weise gesounded sind, sondern eine möglichst naturgetreue Wiedergabe des Originals oder der Original-Aufnahmesituation anstreben. Dies schätzen unter anderem insbesondere Musikliebhaber, die sehr viel selbst mit Live-Musik, dem Klang unverfälschter Stimmen, klassischer Instrumente, etc. zu tun haben. Es ist aber weithin bekannt (auch unter HiFi-Fachhändlern), dass eine große Zahl von Musikhörern gar nicht an einer naturgetreuen Musikwiedergabe interessiert sind, sondern eher an einem eher warm abgestimmten "Wohlklang". Vertreter dieser Klientel werden mit einer Audionet-Anlage nicht glücklich. Was Audionet zusätzlich von den Deinerseits genannten Marken abhebt, ist u. a. die bestechende Dynamik, aber auch die unglaubliche Ruhe und Kraft im Klangbild, die jederzeit kontrollierte und saubere Wiedergabe. So paradox es auch klingen mag: Es ist ein Markenzeichen der beiden derzeit besten Elekronikhersteller, dass ihre Geräte bei der Musikwiedergabe Stille hörbar machen. Hallo. Danke für die Infos. Ich schätze ich gehöre zu oben genannten Vertretern, wobei ich schon viel live Musik gehört habe ;), ich mag trotzdem den "gesoundeten" Klang von Naim da diese die Wiedergabe von Musik für meine Begriffe einfach flüssig, dynamisch und ich weis nicht wie ich das nennen soll, angenehm wohlklingend, pepig frech und schnell wiedergibt, zumindest mit den LS die ich bisher an Naim gehört habe, mag sein das Naim an gewissen LS total bescheiden klingt. Aber aufgrund deiner Schilderung nehme ich an das Audionet nichts für mich ist, wobei die Geräte technisch und klangmäßig über jeden Zweifel erhaben sind wenn man das Klangbild neutral amg, ich hatte vorher nen T+A PA 1500 R drann, der klang mir einfach zu nüchtern obwoh Gerät auch sehr gut ist, nur mir klingt es zu langweilig. VlG Zim Du suchst definitiv etwas anderes und würdest mit Audionet nicht glücklich werden. Das ist auch völlig okay, weil Du ein völlig anderes Bedarfsprofil hast. Deshalb ist es ja so wichtig, zunächst einmal zu formulieren, was man wirklich möchte, was einem wichtig ist und was nicht - und ganz wichtig: wie viel Budget Dir zur Verfügung steht. In diesem Sinne viel Erfolg!

Hey Knollito, da muss ich dir aber ausnahmsweise mal
widersprechen. Niemand kann sagen, ob Audionet nicht doch
genau das Richtige für ihn ist. Audionet ist zwar neutral,
klingt aber nicht die Spur nüchtern, kühl oder hell.
Ist zudem noch sehr musikalisch.
Ganz anders als T+A, ist auch absolut nicht mein Fall.
Er sollte sich auf jeden Fall mal Audionet anhören.
Ich glaube, er wird dann ganz anders denken.

Schönen Gruß
Volker

P.S. lobenswert dein Statement zum Thema Kabel. Mich brauchst du auch nicht überzeugen .

@ Zim81 hat sich bei Harald entschuldigt, der nun wirklich
nichts negatives geschrieben hat.
Wenn man jede Partei neutral betrachtet, kann man die jeweiligen Argumente nachvollziehen.
Nur immer wieder negativ auf ein negavites Posting zu antworten ist auch daneben. Niemand macht sich die Mühe, den
anderen im Ansatz zu verstehen und mal im positiven Sinne zu hinterfragen.

Steht also auf Grund der bisherigen Aussagen fest, daß
Audionet nicht richtig ist. Mit Verlaub, so ein Blödsinn.

hallo solingen

habe heute eine std lang die 801 mit dem grossen accuphase und dem cd player (65 oder so kostet der) gehört

mir gefallen hoch und mittelton sehr gut, aber mir fehlt da irgendwie bass, ein so grosses chassis, aber ,..
okay, ist sicher geschmackssache

es standen die 802 daneben, leider hatte ich keine zeit mehr zum vergeichen

cd war u.a. stockfish (die ich super finde)

kabel waren silent wire 32 bi wire

insgesamt, wirklich ne feine sache....

Zim81 schrieb:

Pommy13 schrieb: ich hatte deinen namen wieder geändert, der spruch war nicht blöde, denn sorry, dass kann hier keiner nachvollziehen, wenn man mehrere 1000 euro ausgeben will, aber einem 25 euro sprit zum händler zuviel sind (was auch deine aussage von wegen du wolltest doch fahren widerlegt) Tja, dann habt ihr die so denken allem Anschein nach zu viel Geld...die Sam`s kosten übrigens gebraucht nicht mehrere 1000€... und ja ich habe dich weder als grosskotzig noch als sonst was bezeichnet du findest hier ja sicher hilfe bei anderen, nicht von mir... stimmt der ganze Text wurde ja von den Admins gelöscht, weil du über die Strenge geschlagen hast und nachher alles schön umformuliert hast, so dass dir nichts mehr nachzuweisen war bzw. das du nicht mehr angreifbar bist. Und jetzt heulst du dich aus das ich doch so ein böser unhöflicher Mensch bin. Dann weise ich dich darauf hin das du nicht genau liest und du stellst dich auf bockig, nur weil ich dich auf deine Fehler hingewiesen habe. Wenn du Eier hättest, würdest du dich wegen des blöden Spruchs und wegen der Verunglimpfung entschuldigen, so wie ich es bei Harald gemacht habe, aber du hast ja allem Anschein nach keine. Dein Niveau = Kindergarten... Da ich ja dank einger Mitglieder (zu denen du auch zählst, wegen des NAIM/Audionet Vergleichs) jetzt weis das Audionet nichts für mich ist, brauchst du dir auch nicht mehr ins Hemd zu machen, das ich dich nochmal blamiere. Wie gesagt nochmal danke an alle die nett und behilflich waren. MfG Zim

Hallo Zim81

jetzt ist gut. Auch du bist nicht die Unschuld vom Lande
und musst immer noch einen draufsetzen anstatt mal gegenzulenken.
Ist das eigentlich so schwer ? So geht das immer weiter
und führt zu keinem Ende. Ihr kennt euch doch nicht persönlich.
Es gibt übrigens die Möglichkeit einer PM.

Offen gestanden, ist NAIM einer der wenigen Marken, die
ich nicht kenne, aber bevor du dich endgültig von Audionet
verabschiedest, solltest du diese Marke mal gehört haben.
Audionet kann hier für nichts.
Auch wenn tausende Antworten über Vergleiche kommen würden,bringt dich das nicht einen Millimeter weiter.
Nur selber hören

Schönen Gruß
Volker

hatte ich bereits auch geschrieben

wie es jeder andere hier auch zu lesen bekäme. niemand kann das einem abnehmen. man will sich ja auch nicht für schlechte beratung verantwortlich machen lassen



nebenbei

ich kann nicht sehen, dass ich mich blamiere
ich hoffe aber, dass du findest, was du suchst. deswegen sind wir ja alle hier (und um das wissen dieser suche mit anderen zu teilen)

Sagt mal wie kompatibel ist den Audionet in Verbindung mit anderen nicht Audionet CDP?

Hat einer von euch den SAM? Wenn ja was für einen CDP habt ihr angeschlossen?

VlG Zim

Pommy13 schrieb:

hatte ich bereits auch geschrieben wie es jeder andere hier auch zu lesen bekäme. niemand kann das einem abnehmen. man will sich ja auch nicht für schlechte beratung verantwortlich machen lassen

das wäre ja auch noch schöner, jeder von euch schildert ja nur seine persönlich Erfahrung, man kann zwar versuchen so objektiv wie möglich zu schreiben, jedoch ist der Eindruck letzten Endes doch wieder nur subjektiv.

nebenbei ich hoffe aber, dass du findest, was du suchst. deswegen sind wir ja alle hier (und um das wissen dieser suche mit anderen zu teilen)

Danke, das hoffe ich auch, nur ich glaube ich bin vom Klang her gut bedient nur fehlt mir glaube ich der entsprechende Geldbeutel um mir die Vor/End- Kombis von Naim zuzulegen, das einzige was ich bei meiner Kette vermisse ist das letzte Quentchen Dampf, aber das bekomme ich mit den Endstufen und dem Flatcap...den letzten Satz sehe ich übrigens genauso

MfG Zim

Zim81schrieb:

Danke, das hoffe ich auch, nur ich glaube ich bin vom Klang her gut bedient nur fehlt mir glaube ich der entsprechende Geldbeutel um mir die Vor/End- Kombis von Naim zuzulegen, das einzige was ich bei meiner Kette vermisse ist das letzte Quentchen Dampf, aber das bekomme ich mit den Endstufen und dem Flatcap...den letzten Satz sehe ich übrigens genauso

dann wäre das ja auch geklärt...

Schön das ihr beiden euch wieder unterhaltet und man so hier wieder gemütlich mitlesen kann

Pommy13 schrieb:

hallo solingen habe heute eine std lang die 801 mit dem grossen accuphase und dem cd player (65 oder so kostet der) gehört mir gefallen hoch und mittelton sehr gut, aber mir fehlt da irgendwie bass, ein so grosses chassis, aber ,.. okay, ist sicher geschmackssache es standen die 802 daneben, leider hatte ich keine zeit mehr zum vergeichen cd war u.a. stockfish (die ich super finde) kabel waren silent wire 32 bi wire insgesamt, wirklich ne feine sache....

Oha Thomas,

vergessen, ich heiß Volker.
Und dann diese Anrede, nachdem wir schon etliche Pm`s
mit unseren Vornamen hatten ?

Tja, was soll man dazu sagen ?
Ich habe mal eine Anlage mit nem Vollverstärker 530 und der
alten 802 privat gehört mit einer unglaublich dynamischen
Aufnahme in Originallautstärke. Brachial und so was von beeindruckend. Das gleiche Stück bei mir mit der 800 D
und besserer Elektronik haute nicht so vom Sockel.
Fazit 1: der Raum incl. Raumakustik sind dafür verantwortlich.

Fazit 2 zu deiner Feststellung: 801 + auch die 800er sind neutral, ohne betonung eines Bereiches abgestimmt. Sie können Druck und Tiefbass. Das kann ich bei der 800er bestätigen und vor allem machen sie keine Probleme im Bass in problematischen Räumen wie in meinem fast quadratischem Raum.

Über Sounding möchte ich jetzt mal nichts schreiben.

Schönen Gruß
Volker

hey volker
ich hatte deinen namen nicht vergessen, war nur eben in eile und dachte an zwei andere wo ich die namen kenne und sie nur mit ihren forum namen öffentlich angeschrieben wollen

hatte das verwechselt...
sorry

oja, der raum, der liebe raum........

Zim81 schrieb:

Hallo Harald, das tut mir echt sehr leid, ich dachte du hättest das ironisch gemeint. Ich bitte dich vielmals um Entschuldigung! Aber ich war ja nicht der einzige der es so interpretiert hat VlG und schönes Wochenende, Zim

nichts passiert!
Auch Dir ein schönes Wochenende und noch viel Spass bei der Suche nach dem neuen Verstärker!

Ciao, Harald

knollito schrieb:

Hickup schrieb: Zum anderen steht im Handbuch zum EPS folgendes "Plazieren Sie das Zusatznetzteil EPS rechts neben oder mit mindestens einer Handbreite Abstand über Ihrem Audionet MAP 1". Ups? Wird die Kiste so warm oder gibt es da einen anderen Grund? Mein Problem ist, daß ich den MAP und das EPS eigentlich aufeinanderstapeln wollte, ich habe sonst ein deutliches Platzproblem im Rack. Und aus rein optischen Gründen soll das EPS unter den MAP. Auf gebratene Hifi Komponenten stehe ich dann allerdings auch nicht. Was die Kabel angeht... ich habe auf der High End 2008 die Vorführung von WBT mitgemacht, seitdem stelle ich den Einfluss von Verbindungskomponenten nicht mehr in Frage ...um mal so meinen Teil zu dieser Diskussion beizutragen Viele Grüsse, Frank Das Platzproblem kenne ich. Trotzdem sollte das EPS für sich stehen, nicht zuletzt, um eine optimale Belüftung zu garantieren. Zur Kabelfrage ein anderes Mal mehr, wahrscheinlich irgendwann Ende Juni.

Tja, irgendwie kann man es sich wohl aussuchen. Heute habe ich den Weg zu meiner "neuen" MAP I angetreten (und dort mal festgestellt, was man tatsächlich "Heimkino" nennen kann - Hut ab). Jetzt halte ich die Anleitung in den Händen und was sehe ich da? "...Plazieren Sie das Zusatznetzteil EPS unter oder neben Ihrem Audionet...". Der von mir ursprünglich zitierte Text stammt aus dem Handbuch, welches man von den Audionet Webseiten herunterladen kann und irgendwie erscheint es mir ein wenig, dass es sich hier um leicht widersprüchliche Aussagen handeln könnte.

Wahrscheinlich sollte ich mich einfach nicht verwirren lassen... die EPS kommt unter die MAP und Basta. Jetzt muss nur noch mein Händler mit dem AMP VII zu Potte kommen, aber anscheinend verläuft die Verhandlung mit Audionet etwas zäh. Bekanntermassen ist zwar Vorfreude die schönste Freude, aber ich hoffe mal schwer, meine Geduld wird nicht allzu lange auf die Folter gespannt, schliesslich will ich diese mystischen Teile auf meine B&Ws loslassen.

Viele Grüsse,
Frank

viel spass damit

hatte es dir glaube ich schon mal geschrieben, die meissten hier habe das eps unter dem gerät stehen....

amp VII lohnt sich ja zu warten, feines teil

Hallo Frank,
Glückwunsch zum neuen Heimkinoerlebnis!
Wenn Du es schriftlich hast, dann mach Dir nur keine Gedanken und platziere das EPS unter die MAP - sie übrigens auch auf vielen Werbefotos von Audionet...

Ciao; Harald

Der einzige Fall, wo man das EPS vielleicht wirklich nicht unbedingt unter ein anderes Audionet-Gerät stellen sollte, sind Laufwerke. Das wäre wohl irgendwie minimal nachteilig in Bezug auf Resonanzen und Ankopplung an den Boden.

So hats mir mal der Hersteller mitgeteilt.

CIAO und viel Spaß mit MapI+EPS

bei mir steht der ART G2 auf einem EPS - bin da aber eh nicht so sensibel: das alles steht auch noch auf einem Glasrack

Ciao, Harald

@Hickup

auch von mir herzlichen Glückwunsch zum Eintritt in neue Heimkino-Welten. Genieße die Vorfreude auf den AMP VII, das Gerät macht eine fantastische Performance und ist aus meiner Heimkino-Kette nicht mehr wegzudenken.

nuernberger schrieb:

bei mir steht der ART G2 auf einem EPS - bin da aber eh nicht so sensibel: das alles steht auch noch auf einem Glasrack Ciao, Harald

Dass Du Deine Komponenten auf einem Glasrack stehen hast, kann ich bis heute nicht nachvollziehen, weil sich bislang jedes Glasrack, was ich diesbezüglich getestet habe, negativ im Klangbild bemerkbar machte. Allerdings: Wenn für Dich aus ästhetischen Gründen nur Glas in Frage kommt, so könnte für Dich eine neue Linie von Glasracks anschauen, die akustisch optimiert worden ist. Ich werde mich bei Gelegenheit mal erkundigen, ob diese Racks schon eingeführt worden sind.

Hi an alle,

hat jemand von euch Erfahrungen mit Monitor Audio GS Ls in Verbindung mit Audionet Endstufen ?

Ich dachte da an eine Kombi aus Monitor Audio GS 60 bzw. der Serie und dem Audionet Amp VII sowie einem Denon Preamp bzw. einem Av Reciever vom Schlage eines im Moment 4306 (der aber früher oder später weg kommt, ev. dann auch ein Audionet mit neuen Tonformaten als Nachfolger ??)!

Macht das Sinn, oder ist der Amp VII da Perlen vor die Säure geworfen ??

Probehören möchte ich natürlich schon, das Teil herzuorganisieren aber mit nicht gerade wenig Aufwand verbunden , und wenn dann müsste der neue Denon 10 Kanalverstärker wohl als Vergleich auch dazu

Wie ist Eure Meinung, oder Erfahrung dazu ?

Macht eine solche Endstufe Sinn in der Lautsprecherklasse ?

Viele Grüsse