Elac-Fan Thread

Hi N8owl,

N8owl schrieb:

... Aber vielleicht liegt ja trotz fehlender Originalverpackung ein prima Handbuch bei ;)

Moderne Zeiten auch bei Elac
Von der Webseite kannst Du fehlende Anleitungen runterladen:
"Service" (Spalte links)
"Bedienungsanleitungen" (Reiter oben)

-------------------------
Aktive Subwoofer ermöglichen praktisch immer 2 Arten des Anschlusses:

a) über Cinchkabel angeschlossen an Pre-Out, Sub-Out o.ä., -- ggfs. mit Y-Adapter 1 auf 2 Kanäle --,
wo die in der Audiotechnik üblichen Signalpegel zwischen 0.3 und 3 Volt Lautstärke-geregelt vorliegen.

b) mit Lautsprecherkabeln wie passive LS -- evtl. parallel zu ihnen -- an Lautsprecherausgänge (=Leistungs-Endstufen).
Die Aktiv-Subs greifen sich dabei nur das Signal ab (sind hochohmig), müssen also bei der leidigen Impedanzfrage nicht berücksichtigt werden
und wären auch mit "Klingeldraht" zufrieden.
Die Pegel hier sind höher, 25 bis 400 Watt/4 Ohm entsprechen 10 - 40 Volt.
Das Signal wird dafür im Aktiv-Sub runtergeteilt und Erdfrei geschaltet oder zumindest "gefloated"
um bei Anschluß an "doppelt-heiße" Brückenendstufen nicht gleich alles abrauchen zu lassen.
Die dafür notwendigen Schaltungen werden bei Einstiegssubs neuerdings gerne eingespart (nicht Elac 211.2),
dann helfen sog. "Hi-Lo Adapter" aus dem Car-Fi-Bereich, z.B.:
http://www.caraudio-...340::::c73523a2.html

------
Aktivsubs haben auch gegenüber Fullsized-Passiv-LS (Spirit) den gravierenden Vorteil einen Pegelregler zu besitzen,
d.h. Du kannst den Bass einstellen bis es reicht. (*)
-- Und beim 211.2 sollte es immer reichen (ausgenommen open-air)...
Dadurch,
aber auch durch flexiblere Aufstellungsmöglichkeiten -- d.h. kaum bzw. keine Bindung ans Stereo-Dreieck --,
wirst Du auf jeden Fall Verbesserungen gegenüber Deinem jetzigen Zustand erreichen (**)

------------
Kurzum,
mit Aktiv-Subs sollten Bass-Quantitätsprobs der Vergangenheit angehören,
spätestens seit vor ca. 10 Jahren die Produktion preiswerter Aktiv-Subs aus der Provinz Guangdong/China die Millionengrenze/p.a. überschritten hat (***)


Gruss,
Michael,
der erst heute ein bischen Zeit zum Kontern der "Selbstentblößung" hat...

(*): Der Vergleich von unteren Grenzfrequenzen erscheint angesichts Raum-akustischer Gegebenheiten wie Erbsen-Zählerei und outet den Halb-Laien ,
obwohl, hier passts -- 24 Hz in beiden Fällen (IEC = -10 dB) (****).
Wenn aus gehörmäßiger Sicht Bass/Tiefbass beurteilt wird, geht es immer um den Bereich ~100 - 40 Hz, praktisch nie um <30 Hz -- das sind Störgeräusche!
(**): Bei schwieriger Akustik sind 2 oder mehr kleine Aktiv-Subs, verteilt positioniert, meist wirkungsvoller als ein großer

(***): Beim Sub 211.2 ist der "Made in Germany"-Anteil noch >60%

(****): Gilt bei der Spirit mit einem der beiden BR-Rohre verschlossen (!), d.h. leise aber tief ...

Mark_MK_1978 schrieb:

Der Vergleich zwischen der FS 210A und der FS 247 ist natürlich unfair, aber aufgrund des Preises schön :). Weniger Alkohol am Abend und das Lesen fällt am Tag danach wesentlich einfacher. Natürlich hat die FS 247 keinen X-Jet. Sorry. So, halte es nicht mehr aus und fahre jetzt schon zum vergleich. Könnte gut möglich sein, dass ich heute Abend die 210A mein Eigen nenne. Schönen Samstag

Das mit dem Alkohol könnte durchaus stimmen...

Die 210A und die 247 sind eigentlich schon 2 zieml. verschiedene Baustellen - ungewöhnlicher Vergleich.

Umso mehr bin ich aber mal auf deinen Bericht gespannt.

Wo man die 210A für 1500 Mäuse das Paar herkriegt, würde mich auch mal interessieren... ?

Sicher, daß das der Paarpreis ist ?

btw

Wenn du die 210 nehmen würdest und jetzt schon nicht mit der Optik zufrieden bist, sehe ich da keine harmonische Liaison.

Bin auch jemand, der auf Optik sehr viel Wert legt und ich würde damit nicht glücklich werden.

Dann lieber noch ein wenig auf die 210 CE sparen und dafür dann zufrieden der Musik lauschen.

Ansonsten läuft es doch eh meistens auf einen weiteren Wechsel hinaus.

Ist aber nur meine Meinung.

mfg

Zarak

tomjons schrieb:

... Habe gestern zugeschlagen Jetzt stehen die 207.A in der Front. Nochmals ein GROSSES DANKE für Eure Hinweise.

Glückwunsch !!!

Kannst ja mal nen kleinen Hörbericht schreiben.

mfg

Zarak

@Mwf: Dankeschön! Mich hatte auch irritiert, dass für mich hier: http://elac.de/de/products/subwoofer/pro/sub211_2espb_rw.jpg kein Cinch-Eingang erkennbar war.

Zarak schrieb:

Wenn du die 210 nehmen würdest und jetzt schon nicht mit der Optik zufrieden bist, sehe ich da keine harmonische Liaison. Bin auch jemand, der auf Optik sehr viel Wert legt und ich würde damit nicht glücklich werden.

Tja, die Menschen scheinen auch hier sehr verschieden zu sein. Natürlich mag ich es, wenn die Boxen auch schön sind. Aber wenn ich meine Traumboxen supergünstig nur in als scheußlich empfundenen Farben (bei mir z.B. Weiss oder Mokka *grusel*) bekommen kann, dann zögere ich doch nicht! Ich höre doch schliesslich mit den Ohren und außerdem kann man notfalls immer noch umlackieren?

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, würde Du niemals eine Box mit dem sagenhaften 4Pi-Hochtöner kaufen, weil Du den häßlich findest? Oder verwechsle ich da etwas?

N8owl schrieb:

Zarak schrieb: Wenn du die 210 nehmen würdest und jetzt schon nicht mit der Optik zufrieden bist, sehe ich da keine harmonische Liaison. Bin auch jemand, der auf Optik sehr viel Wert legt und ich würde damit nicht glücklich werden. Tja, die Menschen scheinen auch hier sehr verschieden zu sein. Natürlich mag ich es, wenn die Boxen auch schön sind. Aber wenn ich meine Traumboxen supergünstig nur in als scheußlich empfundenen Farben (bei mir z.B. Weiss oder Mokka *grusel*) bekommen kann, dann zögere ich doch nicht! Ich höre doch schliesslich mit den Ohren und außerdem kann man notfalls immer noch umlackieren? Wenn ich Dich richtig verstanden habe, würde Du niemals eine Box mit dem sagenhaften 4Pi-Hochtöner kaufen, weil Du den häßlich findest? Oder verwechsle ich da etwas?

Ja, im Prinzip hast du mich richtig verstanden.

(ist auch nur meine Meinung, aber er hat ja direkt Zweifel an der Optik geäußert und wer das tut, dem ist es auch nicht ganz egal)

Der 4 Pi ist sicher noch etwas, an das ich mich gewöhnen könnte, dafür müßte er mich klanglich dann aber auch wirklich überzeugen. (im Vergleich zu Modellen ohne)

Konnte ihn leider noch nie hören.

Wenn ich die 607 und die 609 im Vergleich hören könnte, müßte mich die 609 im Vergleich schon förmlich aus den Socken hauen, sonst würde ich die 607 nehmen.

Wirklich "häßliche" LS oder Farben die für mich gar nicht gehen(z.B. weiß), sind aber ein absolutes "no go" - da spielen Preis und Klang keine Rolle mehr.
(wennes nur die Farbe ist und sie nat. so günstig sind, daß sie mit Umlackieren immernoch günstiger sind, als wenn ich das gleiche Modell direkt in schwarz kaufe, würde ich überlegen)

Aber ein weißer oder roter LS würde in meinem Hörraum nicht stehen !

Das Auge isst nicht nur mit, es hört auch mit.

So sehe ich das jedenfalls.

mfg

Zarak

Zarak schrieb:

Der 4 Pi ist sicher noch etwas, an das ich mich gewöhnen könnte, dafür müßte er mich klanglich dann aber auch wirklich überzeugen. (im Vergleich zu Modellen ohne) Konnte ihn leider noch nie hören.

Das Ding hat auch den nicht zu unterschätzenden Vorteil, dass das Weibsvolk keine Blumen mehr auf die Box stellen (und dort wohlmöglich noch gießen!) kann ;->

Ich konnte hingegen noch nie einen X-Jet hören. Sollte ich jemals erfahren, dass der genauso unverzichtbar ist, wie ich den 4Pi empfinde, dann muss spätestens in einer neuen Wohnung eine 609 her!

Geht mir nicht anders, aus der 600 Reihe konnte ich noch nichts hören, aber schlechter als meine 247 werden sie wohl kaum klingen.

Mein absoluter Traum ist die neue 607, da muß ich aber noch ein wenig sparen und einen anderen Hörraum werd ich wohl auch brauchen.
(wobei ich auch auf die neue 602 gespannt bin - Kompakte auf Ständern sind auch sehr schick)

btw

Ich bin prinzipiell sehr tolerant, aber Blumen auf mein Heiligtum... NIEMALS !!!

mfg

Zarak

Leider habe ich heute nicht die Zeit, um einen längeren Bericht über den Vergleich der 210A und der 247 zu schreiben. Dies werde ich am Dienstag nachholen.

Bis dahin folgendes Problem:
Mit dem Onkyo TX-NR 876 klang Vienna Tengs "My Media" über die FS 210A sehr feinfühlig, sehr detailreich und ihre Stimme setzte sich nur geringfügig vor die Instrumente.
Sehr schön konnte man auch die sanfte Geige hören. Gänsehaut pur
Aber die Bässe???? Sehr analytisch

Im Gegensatz hierzu spielte der Yamaha RX-V1900 gänzlich anders. Er löste nicht so sehr fein auf. Die Geige war nur so eben zu hören. Vienna Tengs Stimme stand sehr stark im Vordergrund und klang im Vergleich "fast schon grob" :).
Der Vorteil des Yamahas war eindeutig die Dynamik, die Präsents, die Bässe kamen besser rüber .
Auch sehr schön. Lebendiger

Also sehr gegensätzlich im Klangcharakter.

Nun lösen die Elacs generell sehr fein auf. Tu ich der Philosophie Elacs Gewalt an, wenn ich dieses Feingefühl mit einem Yamaha "platt bügel", um die niedrigen Frequenzen kräftiger darzustellen?
Hilft dem Onkyo ein Sub (z.B. 2040), um im Stereobetrieb die niedrigen Frequenzen etwas stärker zu präsentieren?

Eine bessere Bildverarbeitung soll der Onkyo liefern. Dies habe ich heute nicht getestet.

Kann mir nicht beide kaufen

Da der Onkyo der eindeutig kräftigere und stabilere Receiver von den beiden ist, überrascht mich Dein Ergebnis. Kann es sein, dass der Yamaha im Bass einfach "weicher" spielt? Oder ist da vielleicht ein EQ im Spiel? Witzgerweise passt Deine Darstellung gar nicht zum üblichen "Yamaha klingt hell" - aber daran habe ich eh nie so recht geglaubt...

Ich würde das genau andersherum sehen: Der Yamaha ist sehr spielfreudig im Bass und der Onkyo hat seine Stärken ganz klar im Hochton. Die Mitten schreibe ich ganz knapp dem Onkyo zu.

Mit dem Onkyo habe ich dann noch "Caravan" von Mike Batt gehört, also nur den Soundtrack. Puhhh, das war mal gar nichts. Das macht meine Pionacraft 810 besser.
Zum Glück höre ich ansonsten nichts instrumentales.
Für den Fernseher bräuchte ich also dringend den Sub zum Onkyo. Nehme an, dass ich beim Yamaha erst einmal so zufrieden wäre - also ohne Sub.
Konnte das aber nicht mehr testen.

Achso, fast vergessen: Die 210A ist nun mein.

Mark_MK_1978 schrieb:

Mit dem Onkyo habe ich dann noch "Caravan" von Mike Batt gehört, also nur den Soundtrack. Puhhh, das war mal gar nichts. Das macht meine Pionacraft 810 besser.

Da stimmt was nicht. Entweder ist das Gerät defekt oder es ist etwas falsch eingestellt.

gratuliere zu der 210 =)


finde das auch sehr komisch das dir beim bass etwas fällt beim onkyo.

kann es sein das beim yamaha so etwas ähnliches wie double bass eingestellt ist? (ich weiß das geht nur mit sub doch wenn der sub auf on is gehts auch ohne angeschlossenen sub ;))

Mark_MK_1978 schrieb:

Achso, fast vergessen: Die 210A ist nun mein.

Meinen Glückwunsch! Wo sagst Du nochmal, darf ich probehören kommen?

Mark_MK_1978 schrieb:

Leider habe ich heute nicht die Zeit, um einen längeren Bericht über den Vergleich der 210A und der 247 zu schreiben. Dies werde ich am Dienstag nachholen. Bis dahin folgendes Problem: Mit dem Onkyo TX-NR 876 klang Vienna Tengs "My Media" über die FS 210A sehr feinfühlig, sehr detailreich und ihre Stimme setzte sich nur geringfügig vor die Instrumente. Sehr schön konnte man auch die sanfte Geige hören. Gänsehaut pur Aber die Bässe???? Sehr analytisch Im Gegensatz hierzu spielte der Yamaha RX-V1900 gänzlich anders. Er löste nicht so sehr fein auf. Die Geige war nur so eben zu hören. Vienna Tengs Stimme stand sehr stark im Vordergrund und klang im Vergleich "fast schon grob" :). Der Vorteil des Yamahas war eindeutig die Dynamik, die Präsents, die Bässe kamen besser rüber . Auch sehr schön. Lebendiger Also sehr gegensätzlich im Klangcharakter. Nun lösen die Elacs generell sehr fein auf. Tu ich der Philosophie Elacs Gewalt an, wenn ich dieses Feingefühl mit einem Yamaha "platt bügel", um die niedrigen Frequenzen kräftiger darzustellen? Hilft dem Onkyo ein Sub (z.B. 2040), um im Stereobetrieb die niedrigen Frequenzen etwas stärker zu präsentieren? Eine bessere Bildverarbeitung soll der Onkyo liefern. Dies habe ich heute nicht getestet. Kann mir nicht beide kaufen

Mal wieder Verstärkerklang...

Na ich halte mich da mal raus. Mich interessiert vor allem der Vergleich zu den 247.

Hast du eigentlich alle LS und Amps unter identischen Raumbedingungen gehört ?

Auf jeden Fall Glückwunsch zur 210 !!!

Weiß nicht, ob der 2040 nicht etwas zu klein ist, um die 210 zu ergänzen... ?

mfg

Zarak

mksilent schrieb:

Hi! Ich werde mich jetzt die nächsten Wochenenden intensiv damit befassen die Elac FS 249 probe zu hören. Am liebsten zu Hause (mal sehen bei welchem Händler sich das realisieren lässt). Nun benötige ich jedoch auch einen neuen AV Receiver, oder Stereo Verstärker. Welches der beiden es dann werden soll weiss ich leider noch nicht genau. Ich nutze meine Anlage zu Hause eigentlich zu 50% für Musik und 50% Film. Auf Heimkino möchte ich eigentlich ungern verzichten... auf guten Stereoklang aber eben auch nicht. Naja, einige kennen das Problem sicherlich! Welche Stereo Verstärker / AV Receiver würdet ihr empfehlen (bis max. 1500€)? Kennt ihr gute Händler in NRW wo es sich lohnt hin zu fahren (bezüglich den Elacs & Verstärker)? Ich würde dann von meinen Canton RC-L's zu den genannten Elacs wechseln - hat schon mal jemand zufällig hier eine RC-L besessen und konnte diese LS vergleichen? Gruß & danke! Silent

Hi!

Heute war es so weit, ich war bei Liedmann in Bochum um die Elacs (FS 249) probe zu hören.

Ich hatte eine eigen zusammengestellte CD (Gabriella Cilmi, Katie Melua, Eagles, Depeche Mode). Die Songs kannte ich also alle sehr gut. Zuvor aber natürlich auch noch mal zu Hause mit meinem Equipment probegehört.

Mein Equipment aktuell:

AV Receiver: Sony STR DB 840QS
CD Player: Marantz CD 63
LS: Canton Ergo RC-L (inkl. Control Unit)

Bei Liedmann angekommen, war bereits alles aufgebaut und das testen konnte losgehen.

Equipment an den Elacs war:
Verstärker: T+A Power Plan (E-Serie) -> http://www.taelektroakustik.de/deu/ta2/e_system/power_plant.htm
CD-Player: T+A CD Player (E-Serie) -> http://www.taelektroakustik.de/deu/ta2/e_system/cd_player.htm

Beim ersten Durchlauf der CD war mein erster Eindruck überwiegend positiv. Der extrem detaillierte Hochton der 249er gefiel mir auf Anhieb.
Ist sicherlich Geschmackssache mit den Jet Hochtönern, aber mir gefällt es.

Ich möchte das positive aber nicht "Elac-typisch" nur auf den Hochton beziehen, sondern muss sagen das die Box als Gesamtpaket sehr gut gefallen hat.
Sehr dynamisch und in jeder Tonlage sehr detailliert. Einzig das Bassfundament war noch nicht das was ich mir erhofft hatte. Wahrscheinlich bin ich
durch meine RC-L auch etwas "vorgeschädigt", aber man gewöhnt sich eben auch an den Klang zu Hause. Mir fehlt etwas der weiche satte Bass... die RC-Ls liefern diesen nämlich.

Ich hatte dem Verkäufer meinen Eindruck geschildert, worauf er noch mal zwei andere LS aus der gleichen Preisklasse aufstellte. Leider habe ich die Namen der Box gerade nicht auf dem Schirm
(habe eben auch schon lange nach diesen LS im Internet gesucht, aber leider nichts gefunden). Er hatte diese wahrscheinlich ausgewählt, weil sie doch etwas tiefer aufspielten. Jedoch hatte ich irgendwie
das Verlangen nach dem klaren und trotzdem angenehmen Hochton der Elac. Ich hörte mir auf dieser Box ebenfalls alle Stücke an und dachte mir dann, "ok, sie klingt satter... die Mitten jedoch sehr
dominant (aber trotzdem gut), jetzt möchte ich aber noch mal die Elac hören :)". Es war wie ein "Aha-Erlebnis"... das Zusammenspiel der einzelnen Töner war einfach genial, der tiefere, sattere Bass wurde
natürlich immer noch vermisst, aber ich musste trotzdem feststellen, dass sie einfach viel mehr Spaß gemacht hat. Ich denke das man mit dieser LS einige Stücke neu erleben kann!

Kurz zum Preis:
Angeboten wurden 3500€... nach etwas verhandeln kamen wir auf 3200€. Dies sei aber wohl die Schmerzgrenze.

Als ich dann wieder nach Hause kam, legte ich natürlich sofort die gleiche CD ein und musste feststellen, dass der Klang gar nicht so schlecht zu Hause ist. Auch wenn es das Equipment vermuten lässt.
Der wirklich sehr tiefe, satte Bass der RC-L macht für meinen Geschmack schon etwas her, bei allem anderen ist die Elac jedoch deutlich überlegen. Ich bin ehrlich, ich weiss momentan nicht was ich machen soll...*G*

Ich will bei dem Kaufpreis auch keinen Kompromiss eingehen, habe mich einerseits jedoch in die 249er verguckt, andererseits fehlt mir doch etwas der Tiefton...

Weiteres "Problem" ist, dass auch ein neuer Verstärker her muss. Inwieweit der oben genannte T+A dort der richtige Partner für die Elacs war, kann ich nicht beurteilen. Was ich so in der Kürze erlesen konnte, ist
der T+A Power Plan wohl Geschmackssache. Der Verkäufer schwörte heute jedoch darauf und empfindet diesen deutlich besser als z.B. die Marantz 11er Serie.

Ja, dass war mein heutiger Tag, viel gesehen, viel gehört und leider doch nicht wirklich viel weiter als zuvor.

Würde mich freuen wenn ihr mir da vlt. etwas helfen könntet.

Edit: Sorry, ist doch etwas länger geworden... ich hoffe man konnte es lesen.

Gruß & schönes WE noch!
Silent

Wenn Du zufrieden bist, bleib doch bei dem, was Du hast. Zumal Dir niemand garantieren kann, dass sich der Höreindruck beim Händler auch Zuhause einstellt. Warum die dort allerdings "bassarm" rüberkamen, ist auch eine interessante Frage...

Das kann ich Dir ehrlich gesagt auch nicht beantworten... Der Verkäufer meinte zwar, dass die dort (hinter der Box) eine Regibswand haben, welche zwar deutlich vestärkt wurde, aber eben trotzdem etwas Tiefton schluckt.

Probehören wäre zu Hause auch kein Problem. Jedoch dachte ich mir, dass man sich dann seiner Sache schon ziemlich sicher sein soll.

Schöner Bericht !

Bei soviel Geld werd mich hüten dir einen Tip zu geben, aber der Bass ist ja entscheidend vom Hörraum abhängig.

Wie die 249 sich im Tieftonbereich in deinem Hörraum schlagen, wäre von daher sehr interessant.


Zudem hatte ich bei meinen kleinen BS 133 das Gefühl, daß sie ihr volles Basspotential erst nach sehr langer Einspielzeit entfaltet haben... (kann aber auch Einbildung sein, bin ja kein Computer)


mfg

Zarak

Zarak schrieb:

Zudem hatte ich bei meinen kleinen BS 133 das Gefühl, daß sie ihr volles Basspotential erst nach sehr langer Einspielzeit entfaltet haben... (kann aber auch Einbildung sein, bin ja kein Computer)

Die Basstreiber brauchen auch nach meinem Eindruck (207.2 und etliche andere) eine gewisse Zeit (vermutlich ist das nicht nur bei ELAC so). Da die Tief-Mitteltöner der 133 zudem härter aufgehängt sind als z.B. bei der 200-Serie, finde ich eine lange Einspielzeit noch plausibler.

Dann hab ich mich viel. doch nicht ganz getäuscht.

Danke Wu !

Bin mal gespannt, ob meine (noch recht neuen) 247 sich da auch noch etwas entfalten, wobei die eigentlich schon ordentlich Tieftonvolumen bieten.


mfg

Zarak

Hi!

Was mir eben noch einfällt... die Bass-Control-Stopfen waren übrigens nicht eingesetzt. Vom Standpunkt her befanden sich die Elacs auch ziemlich zentral im Raum, was wiederum auch den Bass sicherlich etwas schmälert.

Kommt ja nicht nur darauf an, wo die LS stehen, sondern auch wo sich der Hörplatz befindet.

Gut möglich, daß der Bass bei dir daheim überhöht wird und die 249 im Laden relativ "linear" gespielt haben...

ich würde sie daheim ausführlich testen, wenn du dir nicht sicher bist - ist ja ne Menge Geld.

mfg

Zarak

Das sehe ich auch so.

Ich oute mich dann nun, denn ich habe in einem Saturn die Boxen gehört.
Ok, habe den Vorteil, dass ein Bekannter in der Abteilung arbeitet und dieser mir den Hörraum reserviert. Nach Absprache bereitet er mir die Ketten vor und mißt alles ein.
Mein Bekannter gehört auch zu den Mitarbeitern, die auch etwas von der Thematik verstehen und nicht nur verkaufen wollen.

Ich habe am 29.06. einen weiteren Termin, dann werde ich noch einmal die FS 210 mit einem Yamaha 1900 und einem Onkyo 876 ansteuern lassen. Meine Verlobte kommt dann auch mit, denn ihr muss es auch zusagen. OK, bei den LS kann sie nicht mehr mitsprechen, denn die geb ich nicht mehr her.

Für mich ist der Preis, dann der Klang und erst letztlich das Aussehen eines LS kaufentscheidend. Ungefähr ist es so mit dem Finden der Frau fürs Leben, wenn man super zusammenpasst, sich sehr gut versteht und sehr gut ergänzt (also liebt), dann kann das Aussehen nicht primär wichtig sein. OK, sie sollte nicht so hässlich sein, dass man beim Erwachen und dem ersten Anblick spontan erbrechen muss :).

Um die Uhrzeit fällt es mir schwer Worte zum Vergleich der 210A mit der 247 zu finden. Ich mache das mal etwas kurz und knapp: Die 210A spielt generell gelassener als die 247. Ist mir aber nur im Vergleich aufgefallen. Hätte ich nun die 247 daheim, dann würde ich das nicht hören.
Für mich das Schlimmste an der 247 ist aber etwas das ich immer hören würde, denn der Jet III ist super, strengt mich aber beim Zuhören zu stark an. Ich fand den nach einer Zeit schon nervend.
Auch hier ein menschlicher Vergleich: Mich begeistert das Lachen meiner Verlobten, doch wenn sie nun ständig lachen würde, dann würde es mich auch irgendwann nerven. So ist es auch mit dem Jet III der FS 247.
Positiv an der FS 247 ist der Tiefton. Ich weiß nicht warum, aber sie "springt" einen mehr an als die 210A, "bollert" aber nicht. Letztlich ist sie dann auch noch traumhaft schön.

Mark_MK_1978 schrieb:

Ich oute mich dann nun, denn ich habe in einem Saturn die Boxen gehört. Ok, habe den Vorteil, dass ein Bekannter in der Abteilung arbeitet und dieser mir den Hörraum reserviert. Nach Absprache bereitet er mir die Ketten vor und mißt alles ein. Mein Bekannter gehört auch zu den Mitarbeitern, die auch etwas von der Thematik verstehen und nicht nur verkaufen wollen. Ich habe am 29.06. einen weiteren Termin, dann werde ich noch einmal die FS 210 mit einem Yamaha 1900 und einem Onkyo 876 ansteuern lassen. Meine Verlobte kommt dann auch mit, denn ihr muss es auch zusagen. OK, bei den LS kann sie nicht mehr mitsprechen, denn die geb ich nicht mehr her. Für mich ist der Preis, dann der Klang und erst letztlich das Aussehen eines LS kaufentscheidend. Ungefähr ist es so mit dem Finden der Frau fürs Leben, wenn man super zusammenpasst, sich sehr gut versteht und sehr gut ergänzt (also liebt), dann kann das Aussehen nicht primär wichtig sein. OK, sie sollte nicht so hässlich sein, dass man beim Erwachen und dem ersten Anblick spontan erbrechen muss :). Um die Uhrzeit fällt es mir schwer Worte zum Vergleich der 210A mit der 247 zu finden. Ich mache das mal etwas kurz und knapp: Die 210A spielt generell gelassener als die 247. Ist mir aber nur im Vergleich aufgefallen. Hätte ich nun die 247 daheim, dann würde ich das nicht hören. Für mich das Schlimmste an der 247 ist aber etwas das ich immer hören würde, denn der Jet III ist super, strengt mich aber beim Zuhören zu stark an. Ich fand den nach einer Zeit schon nervend. Auch hier ein menschlicher Vergleich: Mich begeistert das Lachen meiner Verlobten, doch wenn sie nun ständig lachen würde, dann würde es mich auch irgendwann nerven. So ist es auch mit dem Jet III der FS 247. Positiv an der FS 247 ist der Tiefton. Ich weiß nicht warum, aber sie "springt" einen mehr an als die 210A, "bollert" aber nicht. Letztlich ist sie dann auch noch traumhaft schön.

Morgen

Wie wäre es denn mit dieser ganz neuen Elac .

http://www.elac.com/de/products/l240/fs248.html

@ Mark_MK_1978

Danke für den Bericht !

Hab die 247 selber zuhause und kann deinen Eindruck bestätigen - der Jet besitzt eine leichte Dominanz - spricht für die brilliante Abstimmung, die den "kleineren" ELAC Modellen nachgesagt wird (und auch in manch einem Messschrieb belegt ist).

Auf die Dauer kann das bei best. Musikrichtungen durchaus anstrengen, aber ich mag den ELACklang sehr, bei anderen LS vermisse ich das schon richtig.

Trotzdem fände ich einen Tick mehr Zurückhaltung im Hochtonbereich noch angenehmer, ohne an Auflösung einzubüßen.

Da ich schon mehrfach gelesen habe, daß die Modelle mit X-Jet diese Brillianz nicht so ausgeprägt zeigen, hoffe ich, daß die 607, die ich hoffentlich irgendwann mal besitzen werde, dann völlig perfekt spielen.


btw

Wenn der Bass bei der 210 gebollert hat und bei der 247 angenehmer war, hat die Aufstellung für die 210 wohl nicht ganz gepaßt.

---

Und um das nochmal klar zu stellen:

Für mich zählt auch an 1. Stelle der Klang eines LS, nur wenn ich zw. zweien entscheiden muß, die ähnlich gut klingen und einer davon megahäßlich ist, entscheide ich mich für den schickeren, auch wenn er viel. etwas "schlechter" klingt.

Mein Ziel ist es nat. Perfektion bei beiden Eigenschaften zu finden.
(vom Aussehen her schafft das die neue 607 für mich schon, bin mal gespannt, wie sie klingt)


viel Spaß mit deinen 210 !


mfg

Zarak

Zarak schrieb:

@ Mark_MK_1978 Danke für den Bericht ! Hab die 247 selber zuhause und kann deinen Eindruck bestätigen - der Jet besitzt eine leichte Dominanz - spricht für die brilliante Abstimmung, die den "kleineren" ELAC Modellen nachgesagt wird (und auch in manch einem Messschrieb belegt ist). Auf die Dauer kann das bei best. Musikrichtungen durchaus anstrengen, aber ich mag den ELACklang sehr, bei anderen LS vermisse ich das schon richtig. Trotzdem fände ich einen Tick mehr Zurückhaltung im Hochtonbereich noch angenehmer, ohne an Auflösung einzubüßen. Da ich schon mehrfach gelesen habe, daß die Modelle mit X-Jet diese Brillianz nicht so ausgeprägt zeigen, hoffe ich, daß die 607, die ich hoffentlich irgendwann mal besitzen werde, dann völlig perfekt spielen. btw Wenn der Bass bei der 210 gebollert hat und bei der 247 angenehmer war, hat die Aufstellung für die 210 wohl nicht ganz gepaßt. --- Und um das nochmal klar zu stellen: Für mich zählt auch an 1. Stelle der Klang eines LS, nur wenn ich zw. zweien entscheiden muß, die ähnlich gut klingen und einer davon megahäßlich ist, entscheide ich mich für den schickeren, auch wenn er viel. etwas "schlechter" klingt. Mein Ziel ist es nat. Perfektion bei beiden Eigenschaften zu finden. (vom Aussehen her schafft das die neue 607 für mich schon, bin mal gespannt, wie sie klingt) viel Spaß mit deinen 210 ! mfg Zarak

Hallo

Ich weiß nicht wie die 247 klingt.
Eine 249 finde ich jedenfalls deutlich angenehmer vom Hochton als eine ELAC FS 607 X-JET.
Das sind meine Erfahrungen .

Die 249 ist auch wirklich super. Für mich spricht auch nichts klangliches gegen sie. Aber der Preis !!!

klickklick1 schrieb:

Hallo Ich weiß nicht wie die 247 klingt. Eine 249 finde ich jedenfalls deutlich angenehmer vom Hochton als eine ELAC FS 607 X-JET. Das sind meine Erfahrungen .

Interessant... höre ich so das 1. Mal.

Danke für die Info !

mfg

Zarak

Zarak schrieb:

klickklick1 schrieb: Hallo Ich weiß nicht wie die 247 klingt. Eine 249 finde ich jedenfalls deutlich angenehmer vom Hochton als eine ELAC FS 607 X-JET. Das sind meine Erfahrungen . Interessant... höre ich so das 1. Mal. Danke für die Info ! mfg Zarak

Bei mir zuhaus war es so. Ist natürlich nicht unbedingt übertragbar wie vieles hier.
Jedenfalls kann ich mit den Ohren bei recht hoher Lautstärke ganz nah (ca 30 Zentimeter) an die Lautsprecher ran gehen ohne das es weh tut und dabei noch die den anderen Ls hören.

klickklick1 schrieb:

Jedenfalls kann ich mit den Ohren bei recht hoher Lautstärke ganz nah (ca 30 Zentimeter) an die Lautsprecher ran gehen ohne das es weh tut und dabei noch die den anderen Ls hören.

Welchen Sinn hat das und was leitest Du daraus ab

klickklick1 schrieb:

Bei mir zuhaus war es so. Ist natürlich nicht unbedingt übertragbar wie vieles hier. Jedenfalls kann ich mit den Ohren bei recht hoher Lautstärke ganz nah (ca 30 Zentimeter) an die Lautsprecher ran gehen ohne das es weh tut und dabei noch die den anderen Ls hören.

...und ich mach seit über 20 Jahren den Quatsch mit dem Stereodreieck und achte auf tonale Balance und Räumlichkeit.
Dieser Tipp eröffnet ja ungeahnte Möglichkeiten - Danke!!!!

Noch mal was Sachliches - die JET-Hochtöner sind alle gleich (auch der im X-Hochtöner ist ein JET III).

andre11 schrieb:

klickklick1 schrieb: Bei mir zuhaus war es so. Ist natürlich nicht unbedingt übertragbar wie vieles hier. Jedenfalls kann ich mit den Ohren bei recht hoher Lautstärke ganz nah (ca 30 Zentimeter) an die Lautsprecher ran gehen ohne das es weh tut und dabei noch die den anderen Ls hören. ...und ich mach seit über 20 Jahren den Quatsch mit dem Stereodreieck und achte auf tonale Balance und Räumlichkeit. Dieser Tipp eröffnet ja ungeahnte Möglichkeiten - Danke!!!! Noch mal was Sachliches - die JET-Hochtöner sind alle gleich (auch der im X-Hochtöner ist ein JET III).

---

Der JET III ist nat. in allen aktuellen Modellen gleich - aber mir geht es ja eigentl. um die Abstimmung im Hochtonbereich und die ist sicher nicht bei allen Modellen gleich.

Was o.g. Test diesbezügl. genau aussagt, versteh ich aber auch nicht ganz, zudem das nicht ungefährlich für das Gehör zu sein scheint.
(bei hoher Lautstärke mit dem Ohr direkt an die Hochtöner)


mfg

Zarak

andre11 schrieb:

klickklick1 schrieb: Bei mir zuhaus war es so. Ist natürlich nicht unbedingt übertragbar wie vieles hier. Jedenfalls kann ich mit den Ohren bei recht hoher Lautstärke ganz nah (ca 30 Zentimeter) an die Lautsprecher ran gehen ohne das es weh tut und dabei noch die den anderen Ls hören. ...und ich mach seit über 20 Jahren den Quatsch mit dem Stereodreieck und achte auf tonale Balance und Räumlichkeit. Dieser Tipp eröffnet ja ungeahnte Möglichkeiten - Danke!!!!

Ich habe grad echt Tränen lachen müssen. Sorry klickklick1 aber so eine Aussage..... da kann man nicht dran vorbeihuschen. Eigentlich sollte jeder wissen, woran man gute LS erkennt: nämlich dass sie beim Leisehören auch den gesamten Frequenzgang abdecken und keine Löcher vorweisen.

Und Laut sollten sie Linear mitgehen. Daher halte ich zB auch wenig von Loudness und das Denon-Neue Dyn Eq.
Igitt!

Gluckwunsch an Mark_MK_1978 für die erstandenen 210A!
Ich hatte schon das Gefühl, dass sie nach einem Monat im Tiefgang noch etwas zulegten.

Und nochmal an klickklick1: sag Bescheid, welcher LS dein Trommelfell dann geschrottet hat, welcher Pegel, welches Lied, welche Stelle. Wir wollen das ja für die Nachwelt hier festhalten. Liebe Kinder: nicht nachmachen!!!

Ich liebe es, wenn in einem Forum auch mal herzhaft gelacht werden kann - das lockert auf, nimmt die Verkrampftheit raus und bietet die Möglichkeit, noch mal ganz in Ruhe von vorne mit seinen Gedanken zu beginnen .


So, bäck2tropic: hat zwischenzeitlich jemand erste Hörerfahurngen bzgl. der 330.3 und der 330CE machen dürfen/können? Mir war es bislang leider nicht vergönnt

michael67 schrieb:

andre11 schrieb: klickklick1 schrieb: Bei mir zuhaus war es so. Ist natürlich nicht unbedingt übertragbar wie vieles hier. Jedenfalls kann ich mit den Ohren bei recht hoher Lautstärke ganz nah (ca 30 Zentimeter) an die Lautsprecher ran gehen ohne das es weh tut und dabei noch die den anderen Ls hören. images/smilies/insane.gif ...und ich mach seit über 20 Jahren den Quatsch mit dem Stereodreieck und achte auf tonale Balance und Räumlichkeit. Dieser Tipp eröffnet ja ungeahnte Möglichkeiten - Danke!!!! Ich habe grad echt Tränen lachen müssen. Sorry klickklick1 aber so eine Aussage..... da kann man nicht dran vorbeihuschen. Eigentlich sollte jeder wissen, woran man gute LS erkennt: nämlich dass sie beim Leisehören auch den gesamten Frequenzgang abdecken und keine Löcher vorweisen. Und Laut sollten sie Linear mitgehen. Daher halte ich zB auch wenig von Loudness und das Denon-Neue Dyn Eq. Igitt! Gluckwunsch an Mark_MK_1978 für die erstandenen 210A! Ich hatte schon das Gefühl, dass sie nach einem Monat im Tiefgang noch etwas zulegten. Und nochmal an klickklick1: sag Bescheid, welcher LS dein Trommelfell dann geschrottet hat, welcher Pegel, welches Lied, welche Stelle. Wir wollen das ja für die Nachwelt hier festhalten. Liebe Kinder: nicht nachmachen!!! :cut

Ich wollte nur damit sagen das der Jet bei mir angenehm und nicht aufdringlich klingt. Mehr nicht. Aber schön das es was zu lachen gab. Ist ja auch was

Das ist wie mit Versprechern, also bitte blos nicht Übel nehmen ich hatte mir sowas ähnliches schon gedacht!

Hallo zusammen,

ich bin noch relativ neu in diesem Forum. Allerdings habe ich als stolzer Besitzer von Elac-Boxen eine kleine Frage.

Habe vor ein paar Jahren zu meiner Onkyo-Anlage (Onkyo TX-SV9041, Onkyo DX-6930, Thorens TD280) die Elac ELT7 Boxen neu gekauft. Bin bisher sehr, sehr zufrieden mit den Teilchen.

Jetzt bin ich aber auf der Suche nach ein paar preiswerten und brauchbaren Lautsprecherständer. Derzeit nutze ich noch die billigen Ikea-Ständer (einfach nicht standesgemäß) und will die Boxen einfach ein bisschen aufwerten .

Habt Ihr hier ein paar Tipps und vielleicht Links für mich. Wäre echt super.

Vielen Dank und Grüße
Christoph

Ja, das Thema Lautsprecherständer stellte sich mir auch vor einiger Zeit. Allerdings in der verschärften Version, daß einer 65cm hoch sein musste, der andere aber nur 37cm.

Tja, und nach einigem Überlegen und Telefonaten bin ich darauf gekommen, die Ständer (Bodenplatte / Verbindungsstrebe / Deckplatte/Standplatte für LS) aus Acrylglas anfertigen zu lassen. Vorteil: konnte die Materialdicke vorgeben, die individuellen Grössen. Materialform (eckig oder rund) der Verbindungsstrebe und: sie sehen "luftig" aus, weil kein dunkles Metall ;), der LS schwebt in gewisser Weise.

... einfach mal in der Bucht "Lautsprecherständer" eingeben und im großen Angebot was Schönes finden.

Oder man nutzt die Abbildungen für eigene Ideen und läßt diese dann vom Laden-/Messebauer
verwirklichen, wie Roadmaster es schon vorgeschlagen hat.
Der findige Metallbauer hat auch immer 'ne Idee auf Lager, denke ich.

Das Problem sollte sich also lösen lassen.

Stell ein Bild ein wenn das Projekt abgeschlossen ist.


Gruß

André

Guten Morgen!

Ich hatte ja bereits am Samstag von meinem Probehören in Bochum (Liedmann) erzählt.
Gestern war ich dann mal wieder im Saturn um die Ecke und konnte mir dort noch mal die 249er in Mokka anhören. Dies ist ja auch eigentlich die Ausführung, welche mir am besten gefällt.

Ebenfalls testen konnte ich auch die 247 und die 330CE.

Ich muss sagen, bezüglich der 330CE war ich extrem überrascht. Was Elac aus dieser kompakten Bauform rauss holt ist wirklich genial.
Mein 1. Gedanke war: "Ok, hörst Du sie Dir mal an, sooo doll kann sie aber ja nicht sein". Wie gesagt, ich wurde überrascht.
Sie klang eigentlich fast (leider eben nur "fast") wie eine große Elac. Aufgrund der kompakten Bauform merkte man ihr doch an, dass sie im Bassfundament an ihre Grenzen kommt.

Angeschlossen waren die Elacs an einem Yahama A-S2000 & CD-S2000.

Die 247er und 249er konnte man am Verstärker direkt umschalten (LS A oder LS B), wodurch man sehr schön diese beiden LS direkt miteinander vergleichen konnte. Dort fand ich, musste man wirklich
ganz genau hinhören. Zumindest soweit, wie es im Saturn möglich war...

Mein Eindruck war, dass die 249er im Mitteltonbereich noch etwas freier aufspielte. Schwer zu beschreiben, aber ich fand die größere spielte einfach etwas lockerer, befreiter auf. Hochton war
für mich eigentlich identisch. Beim Bassfundament war ich sehr erstaunt und musste diesbezüglich auch oft bei verschiedenen Stücken umschalten. Mit der Zeit fiel dann aber doch auf, dass die 249er
aufgrund ihrer Bauform mehr Reserven bietet und doch noch einen Tick tiefer geht. Ich muss jedoch auch sagen, dass den Preisunterschied der beiden LS schon etwas zu hoch finde. Zumindest, wenn
man den Preis und die Leistung der beiden LS vergleicht.

Die 249er stand dort für 1650€/Stück. Die 247 860€/Stück. Die 249er als Aussteller hätte ich für 1200€ das Stück mit nehmen können. Sicherlich ein fairer Preis, jedoch besitzt die linke Box oben drauf
schon zwei, drei gut erkennbare Streifen. Keine Kratzer... ging aber durch reiben trotzdem nicht weg. Eventuell durch polieren!?
Für neue 249er, konnte ich auf 1300€/Stück handeln. Sicherlich ebenfalls ein sehr guter Preis (Liedmann = 1600€ Stück!). Leider jedoch war keine neue mehr vorhanden. Bekomme heute einen Rückruf, wo mir
dann gesagt wird wie lange es dauert bis eine neue da ist. Eventuell gibt es auch noch ein besseres Angebot für die Aussteller.

Ja, meine Entscheidung ist gefallen, es werden die 249er! Jedoch steht nur noch nicht ganz fest ob neu (2600€) oder Aussteller (2400€).

Beste Grüße
Silent

Hallo,

also bei 200Eur Differenz würde ich mir Kratzer gut anschauen, wie gross die sind und dann vielleicht doch frisch verpackte nehmen. Die Aussteller sollten doch noch etwas günstiger dort angeboten werden, vielleicht noch wertige Strippen raushandeln? Geht teilweise besser als Geld! Oder ein HDMI-Kabel...

In der Bucht ist mir grad eine 210CE aufgefallen die ich komischerweise bis heute übersehen habe. Da ich selber die 210A habe und wirklich mehr als begeistert bin, kann ich da nur hinweisen
Interessant ist bei dem Angebot der Text des Verkaeufers:
er verkauft sie wegen seiner Frau, die wohl damit nicht einverstanden war. Der arme tut mir echt Leid, sofern es die Wahrheit ist.

So eine Anschaffung sollte man sich gut überlegen.
Ich kläre das auch mit meiner Holden ab, nicht dass ich in zwei Wochen aus- und direkt wieder einpacken darf.
Hierzu der Vermerk, dass ich in der "Kaufberatung" nochmals Anregungen für mein geplantes Set bräuchte.

Aus eigener Erfahrung kann ich nur raten, dass man die FS 249 im direkten Vergleich mit der FS 210A hört. Sollte die Wahl auf die 210A fallen, dann such einen Saturn, die diese führen, denn bei mir haben die einen super Preis gemacht.

michael67 schrieb:

... In der Bucht ist mir grad eine 210CE aufgefallen die ich komischerweise bis heute übersehen habe. Da ich selber die 210A habe und wirklich mehr als begeistert bin, kann ich da nur hinweisen ;)

Die beobachte ich schon seit 9 Tagen... sieht schon ziemlich lecker aus und der Preis ist ja auch echt ok(wobei man sogar noch ein Angebot machen kann !) - versteh gar nicht, daß die noch nicht verkauft wurden... ?

Mir schweben die neuen 607 vor dem geistigen Auge, deshalb bleib ich mal standhaft.


@ mksilent

Danke für den interessanten Bericht !

Als ich meine 247 im Mediamarkt geholt habe, standen da auch 249 daneben (noch dazu im von mir bevorzugten "titan shadow"), aber der Preis und die Sorgen bezügl. der Raummoden (in meinem kl. Zimmer) haben mich damals zur 247 greifen lassen.

Wenn ich so deinen Bericht lese, muß ich wohl nicht auf allzuviel verzichten...

Und umso mehr wundert mich, was die 248 noch soll... ?


mfg


Zarak

Hi!

Zu dem Ebay Angebot... ich würde da die Finger von lassen, denn kurz zuvor hatte er bereits die 249er bei Ebay verkauft. Mit dem gleichen Verkaufsgrund. Ich finde, dass ist schon sehr merkwürdig.

FS 249: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200348558165

210 CE: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=%20200352739230

Noch mal zu meinen Elacs... ich wollte mir in den nächsten Wochen mal ein paar Verstärker nach Hause holen. Dachte dabei eigentlich auch an ein paar Röhrenverstärker (Octave, Twinsound oder vergleichbares)... aber eben auch normale Transistorverstärker. Straßenpreis sollte 1500€ nicht überschreiten (Gehäusefarbe = schwarz).

Gruß & vielen Dank
Silent

Jetzt gibt es auch wieder ne 210CE von Monsieur "aber ich bin ehrlich" Für die zuletzt akzeptierten 2400€ sicherlich kein schlechter Kauf. Es sei denn, man hat kurz nach der Lieferung die Exekutive im Haus ...

Naja, bei dem Kaufpreis würd ich es mir 3x überlegen.

2400 für die 249er - ich glaube das ist kein richtiges Schnäppchen für die Bucht.
Die 210 ist jetzt auch preislich auf 2750 reduziert worden.
Schon komisch! Leute gibts...
Ich überlege grad, wann ich sowas dort kaufen würde?
Einem Fremden mal ebend so g'schwind paar Tausend überweisen?
Würde ich wohl nur als Selbstabholer machen.

@Zarak: das nenn ich aber standhaft, die 607er wird ja lässig mehr kosten als die bestimmt schon sehr ähnlich klingende 210 CE. Ich glaube, dass ich dann gleich noch eins höher gehen würde (609 CE). Hier wäre es zumindest interessant, welchen Strassenpreis man in echt drauflegen muß.

Falls grad jemand einen 211 D irgendwo gesehen haben sollte, darf mir gerne mal ne PM senden... Mein Saturn hier will 1300 haben...