Elac-Fan Thread

weshalb "so" kleine LS

reicht der platz garned für mehr? zb die kleinen aus der 240/200 serie.

Ich hätte da noch ein Pärchen 207A anzubieten NEU und OVP. Siehe Biete Bereich !!!!


Gruß

@ Cinetobi:

Hatte die 301er auch mal da. Klingen sehr neutral und erwachsen für die Größe, jedoch nur mit Subwoofer :).

Ich würde das Geld lieber in eine Elac BS 203.2 oder 204.2 investieren. Wenn es das Budget zulässt eventuell auch eine CL 310.2 - heißen nicht umsonst "little wonder". Unglaublicher Klang für die Größe.

Bei uns im "Blau-Markt" stehen noch welche in schönstem hochglanz schwarz. !!

Ansonsten könnte ich noch eine CL 82 Empehlen. Hat auch im Vergleich zur Größe nen außerordentlich guten Klang. Hab noch ein Paar da, das ich eventuell loswerden möchte.

Liebe Grüße

@Cinetobi
Also wenn schon so klein, dann wirklich lieber die 310CE (Nachfolger der 310.2). Vielleicht bekommst Du aktuell noch irgendwo das Auslaufmodell 310.2 zu einem guten Preis

Danke für eure Antworten - "leider" muss ich auf meine zweite Hälfte Rücksicht nehmen, daher lautet der Deal "so klein wie möglich" und nach Möglichkeit weiß. Die 310er Boxen sind halt 30 cm tief, was ich schon recht heftig finde. Ich nehme aber mal an, dass ich nicht drum rum kommen werde, was (mindestens) in der Größenordnung zu nehmen, um einen einigermaßen guten Sound zu bekommen, oder?

cinetobi... die physik lässt sich leider nicht ausschalten. die 203a/243 ist eigentlich schon ein sehr zierlicher lautsprecher.
bitte vor dem kauf probehören.

Mhhhh, also als ehemaliger 310.2-Hörer kann ich auch nur zu diesen kleinen, feinen Teilen raten! Es ist ist wichtig und richtig, daß der Partner dieses Hobby zumindest durch Toleranz unterstützt; jedoch ist nichts ärgerlicher, als wegen 5 cm und/oder der Farbe weiß die 301er zu kaufen und dann festzustellen, daß keine richtige Freude beim Lauschen der Musik aufkommen will . . . . . .

Deine/Eure Entscheidung, aber die klare Empfehlung geht zur 310.2

Viel Erfolg, Gruß, Roadmaster

Hallo,

brauche bitte mal Hilfe....

Werde mir die 249 als Front, den Center CC241 und den Sub 2040 kaufen. Als Rear schwanke ich zwischen den BS 243 und den FS 127. Die 127 habe ich schon, nutze sie momentan als Front. Welcher ist als Rear der bessere LS? 127 oder 243?? Einerseits könnte ich das Geld für die 243 sparen, auf der anderen Seite würde mein Sohn die 127 bekommen und ich kaufe die 243 - wenn es sich lohnt!!!

Danke für die Antworten....

Also den kleinen Sub in der Konstellation zu kaufen, rate ich mal ab, der bringt da einfach nichts. Da reichen die grossen 249er vollkommen. Hinten würde ich die guenstigsten Boxen kaufen, die da aber noch vom Klang her passen. Die 127er kennst du ja gut. Hörst du mehr Musik-DVDs oder schaust du mehr Filme?
Ich habe da zwar die grossen bei mir selber stehen, aber aus Erfahrung kann ich sagen, dass es wirklich *wenig* Filme und wenig Musik gibt, die so abgemischt wurde, dass man mal was von den Rears hört.
Also wenn es optisch passt, dann nimm die 127er für die Beschallung von hinten.

Den 2040 kannst Du dir auf jeden fall sparen. Entweder du holst dir den 211er oder den 2080, Bässe höre ich bei mir quasi nie von hinten, da kommt der Tiefton aus der 210er.
Das ist jetzt meine Meinung.

@romauno:
Ich kann Michael67 nur beipflichten:
1) als Rears reichen die 127er vollkommen, spar das Geld für einen besseren Sub.
2) der Sub 2040 ist zu schwach für die FS-249. Also entweder den Sub2080 oder eventuell gleich den Velodyne SPL Ultra 1000

oder den 211ESP,quasi der Vorgänger.Die dürften ja preislich nicht mehr so reinhauen und gut sind die Teile auch.Ich hab den Sub 203ESP und bin vollauf zufrieden damit.

Hallo und Danke für die Antworten.
O.K. Als Rear nehme ich dann wohl die 127.
Habe vergessen zu schreiben, dass ich 2 x den 2040 nehmen wollte. Reicht das denn für 25 qm aus oder doch den 2080?? Ihr seit auf den Center nicht eingegangen somit denke ich mal das der O.K. ist, oder gibt es bessere/andere von anderen Firmen?? Aber es soll ja eigentlich so sein, dass alles von einem Hersteller sein sollte bzw. muss. Würdet Ihr mir zu einem anderen Center raten??

@michael67
Ich werde mehr Filme sehen als Musik hören, wobei die Musik aber dennoch sehr gut kommen sollte. Werde auch Musik nur über die 249 hören, also 2.0



Gruß

Der Center sollte unbedingt vom gleichen Hersteller und wenn irgend möglich auch von der gleichen Serie wie die Fronts stammen !
Nur so bekommst Du ein einheitliches Klangbild von vorne.

Kleine Zwischenfrage an die Experten: warum kann man den 2040 vergessen? Selbst gehört? Im Vergleich zu . . . ? Warum gleich den 2080 und nicht den 2060? Abschliessend: für 25 qm sollen 2 x 2040 nicht reichen, woran macht man das fest?

Viele Grüsse, Roadmaster

michael67 schrieb:

Also den kleinen Sub in der Konstellation zu kaufen, rate ich mal ab, der bringt da einfach nichts. Da reichen die grossen 249er vollkommen.

So es um Material mit richtigen LFE-Anteilen (z.B. Film) geht, bringt auch schon ein kleiner Subwoofer etwas, da Hauptlautsprecher und Elektronik nicht unnötig mit Bässen belastet werden, die sie nicht/kaum hörbar wiedergeben.

michael67 schrieb:

Hinten würde ich die guenstigsten Boxen kaufen, die da aber noch vom Klang her passen. Die 127er kennst du ja gut. Hörst du mehr Musik-DVDs oder schaust du mehr Filme?

romauno hatte ja die 243 ins Spiel gebracht, die passen von der Bestückung meines Erachtens besser als die 127. Auch wenn die Surrounds nicht ganz so kritisch zu bewerten sind, fährt man mit einer homogeneren Bestückung besser.

michael67 schrieb:

Ich habe da zwar die grossen bei mir selber stehen, aber aus Erfahrung kann ich sagen, dass es wirklich *wenig* Filme und wenig Musik gibt, die so abgemischt wurde, dass man mal was von den Rears hört.

Bitte? Kann es sein, dass in Deiner Anlage etwas nicht richtig eingestellt ist? Es gibt kaum noch Filme, bei denen "hinten" nichts passiert, bei etlichen ist die Surroundkulisse sehr intensiv. Das sollte man nicht unterschätzen. Bei Musik gibt es aber in der Tat (anteilig) weniger Scheiben mit intensiver Surround-Nutzung (oft nur Hallanteile und Applaus), aber auch hier gibt es "richtige" Mixe über alle Kanäle.

michael67 schrieb:

Also wenn es optisch passt, dann nimm die 127er für die Beschallung von hinten.

Wie gesagt, ich würde eher die 243 empfehlen.

H-E-W schrieb:

2) der Sub 2040 ist zu schwach für die FS-249. Also entweder den Sub2080 oder eventuell gleich den Velodyne SPL Ultra 1000 :prost

der 2080 hat nicht mehr auf der pfanne als der velo? zum 2040 kann ich nichts sagen, da noch nicht gehört.

den 2060 empfinde ich ebenfalls als "untermotorisiert". den würde ich schon nicht zu einer 208er kombinieren. der liefert einfach zu wenig tiefgang.
als ideal empfinde ich diesen zur unterstützung von kompakten.

tss schrieb:

..der 2080 hat nicht mehr auf der pfanne als der velo?

Hier mal die Daten den beiden Subs im Vergleich:

Elac Sub 2080 (laut Elac Webseite):
Leistung: 500W Impuls
Frequenzgang: 18 - 180Hz (+/- 3dB)

Velodyne SPL Ultra 1000 (laut Audio Reference Webseite):
Leistung: 1200W Sinus, 2400W Impuls
Frequenzgang: 13 - 250Hz (+/- 3dB9

Und der Velodyne hat zusätzlich noch eine automatische Raumeinmessung und eine Fernbedienung mit Presets.

Also wenn das Kleingeld vorhanden ist, sind die 243er natürlich 1. Wahl, keine Frage.
Der Center ist ja auch aus der Reihe, wird auch sehr gut klingen. Ich selber habe aus Platzgründen den kleinen 200.2 vorne in einer Schublade stehen und bin heilfroh den damals noch gekauft zu haben, jetzt wird er ja nicht mehr produziert. Reicht mir im Grossen und Ganzen aber auch klanglich.

@Wu
Falsch eingestellt sollte bei mir nix sein, garantieren kann ich es natürlich nicht Aber bei welchen Filmen kommt denn schon grossartig was von hinten? Horrofilme, Sci-Fi, StarWars. Die meisten Filme sind centerlastig abgemischt - und da ich wirklich viele Filme schaue, kann ich diese Behauptung mal in den Raum stellen. Welches Genre schaust Du denn?
Eine Ausnahme war neulich "Die Welle" - da stimmte der Klang auch bei den Effekten.
Aber so irre viele Filme sind das wirklich nicht, wo man auch mal ein Surrounderlebnis hat. Und ich Rede jetzt nicht von punktuellen kurzen Klirrgeräuschen, sondern von richtigen Umgebungskulissen. Bei Fussballübertragungen in DD5.1 - da lohnt es sich wieder, aber da langen für die Jubelgeräusche eigentlich auch wieder *einfache* Boxen.

@hew
die herstellerangaben sind das eine... eigentlich hätte ich da mehr auf deine eindrücke gehofft.

Roadmaster schrieb:

Kleine Zwischenfrage an die Experten: warum kann man den 2040 vergessen? Selbst gehört? Im Vergleich zu . . . ? Warum gleich den 2080 und nicht den 2060? Abschliessend: für 25 qm sollen 2 x 2040 nicht reichen, woran macht man das fest? Viele Grüsse, Roadmaster

Bin ja kein Experte aber in Sachen Subwoofer auch grad am überlegen. Also insgesamt muss man hier mehrere Dinge beobachten. Zum einen sind die 249er ja schonmal ziemliche Boliden für 25qm und haben bestimmt einen *guten* Tiefgang. Bei mir sind es 33qm und vorne die 210A, wenn der Bass gut abgemischt wurde, wie zB im Film Deception - Tödliche Versuchung, King Kong, dann frag ich mich ob ein Sub noch nötig ist. Weiterhin kommt nun eine Elac-Antwort in Sachen Subs bei mir hinzu, wo die selber mir den 211er / 2080 empfehlen und vom 2060 eher abraten von wegen er spiele eher als Feingeist. Der würde bei mir halt durch die grossen weniger bewirken, so wäre es dann auch bei den 249er.
Was nun 2 Subs da ausmachen kann ich nicht einschätzen, aber ein Sprichwort sagt: "nicht kleckern, sondern klotzen".
Ein unterdimensionierter Bass ist doppelt bestimmt immer noch unterdimensioniert, in diesem Fall halt durch den guten Tiefgang der 249!
Einen guten AV vorausgesetzt...

tss schrieb:

@hew die herstellerangaben sind das eine... eigentlich hätte ich da mehr auf deine eindrücke gehofft.

Sorry, hatte ich mißverstanden.

Hier mein persönlicher Eindruck bei einem Vergleich zwischen dem Elac Sub 2080 und dem Velodyne:
1) durch das geschlosssene Gemäuse spielt der Velodyne bei Tiefbass kontrollierter.
2) der Velodyne hat den stärkeren Magneten und spielt bei gleicher Wooferdurchmesser straffer und dynamischer als der Elac.
3) der Velodyne hat eindeutig mehr Dampf (Verstärkerleistung)
4) durch die automatische Raumeinmessung kann man den Velodyne viel einfacher im Raum aufstellen und erhält bei fast jedem Raum ein vernüftiges Klangbild
5) die einstellbaren Presets für unterschiedliche Musikstile und Film auf der Fernbedienung finde ich enorm praktisch im täglichen Gebrauch. Mit nur einem Knopfdruck kann man unterschiedliche Subwoofereinstellungen abrufen.

Bitte nicht falsch verstehen, ich finde die Elac Lautsprecher wirklich gut und auch deren Sub´s sind nicht schlecht, aber Velodyne ist da doch noch einmal eine andere Hausnummer. Velodyne ist halt ein absoluter Subwoofer-Spezialist, das merkt man.

Roadmaster schrieb:

Mhhhh, also als ehemaliger 310.2-Hörer kann ich auch nur zu diesen kleinen, feinen Teilen raten! Es ist ist wichtig und richtig, daß der Partner dieses Hobby zumindest durch Toleranz unterstützt; jedoch ist nichts ärgerlicher, als wegen 5 cm und/oder der Farbe weiß die 301er zu kaufen und dann festzustellen, daß keine richtige Freude beim Lauschen der Musik aufkommen will . . . . . . Deine/Eure Entscheidung, aber die klare Empfehlung geht zur 310.2

Kann ich als Besitzer von vier 310i nur zu 100% unterstreichen. Wobei mich die 301 - in ihren physikalischen Grenzen - immerhin positiv überrascht haben. In Klang und Wertigkeit viel besser als die üblichen Brüllwürfel.

michael67 schrieb:

@Wu Falsch eingestellt sollte bei mir nix sein, garantieren kann ich es natürlich nicht Aber bei welchen Filmen kommt denn schon grossartig was von hinten? Horrofilme, Sci-Fi, StarWars. Die meisten Filme sind centerlastig abgemischt - und da ich wirklich viele Filme schaue, kann ich diese Behauptung mal in den Raum stellen. Welches Genre schaust Du denn? Eine Ausnahme war neulich "Die Welle" - da stimmte der Klang auch bei den Effekten. Aber so irre viele Filme sind das wirklich nicht, wo man auch mal ein Surrounderlebnis hat.

Da stimmt bei Dir wirklich was nicht bei Auf- oder Einstellung - oder wir nehmen das sehr unterschiedlich wahr. Ich habe über 1000 Scheiben gesehen und bei mindestens 80% gibt es eine vernünftige Surroundkulisse, selbst bei etlichen Komödien (diese sind ja in der Tat tendenziell centerlastig, aber das wird in letzter Zeit auch besser).

Ich betreibe meine Fronts in BiAmping und die Rears habe ich schon +3dB angehoben, vielleicht reicht das ja nicht.

Aber ich denke, wir haben da eine unterschiedliche Wahrnehmung, von wegen, was für den einen viel ist, ist für den anderen halt weniger.
Aber nenn mir mal einen Film, oder mehrere, die nach deinem Kriterium viel Surroundfeeling bringen. Vielleicht besser per PM....

michael67 schrieb:

Ich betreibe meine Fronts in BiAmping und die Rears habe ich schon +3dB angehoben, vielleicht reicht das ja nicht. Aber ich denke, wir haben da eine unterschiedliche Wahrnehmung, von wegen, was für den einen viel ist, ist für den anderen halt weniger. Aber nenn mir mal einen Film, oder mehrere, die nach deinem Kriterium viel Surroundfeeling bringen. Vielleicht besser per PM....

Moin,

*auch Senf dazu geb*

Hast Du denn schon mal versucht mir einem Schallpegelmessgerät einzumessen? Habe ich auch gerade gemacht. Lag rein nach Gehör gar nicht sooo schlecht, aber nun ist es noch wesentlich besser geworden.

Gruß
lorric

Messgerät holen....hm, also die autom. Einmessung mit dem mitgelieferten Mikro hat mir gar nicht gefallen, die EQ-Kurve die sich da ergab war mir doch zu krumm, hab ich wieder resettet. Was kostet denn so ein Schallpegel-Mess-teil?

Hi,

bei Conrad 24,95. Erfüllt seinen Zweck sehr gut.

Gruß
lorric

Hallo! Ich habe meinen Beitrag schon so ins Forum gestellt aber bisher keine Antworten erhalten. Möglicherweise ist der Thread etwas untergegangen, deshalb versuche ich es hier noch mal:

Ich bin aufgrund der sehr positiven Testberichte und User-Meinungen an ELAC Lautsprechern interessiert. Allerdings ist mir noch aufgrund der grossen Auswahl an Modellen noch völlig unklar, welche Modelle in die nähere Auswahl kommen sollen.

Mein Wohnzimmer ist 25 qm gross (konventioneller Rechteck-Schnitt). Die LS müssen relativ wandnah aufgestellt werden (20-40 cm Abstand zur Vorderwand gemessen von der Boxenrückwand). Zu den Seitenwänden sind 1,50 Meter Platz. Ich muss die LS in Längsrichtung aufstellen, also entlang der langen Raumwand. Der Hörabstand beträgt 2,80 Meter. Dies ist auch gleichzeitig die Breite für die Aufstellung von linken und rechten LS.

Interessiert bin ich an folgenden Modellen als Stereo-Lautsprecher zum Musik hören und als Front-LS in einem Surround System für DVD-Filmgenuss:
- ELAC FS 207
- ELAC FS 247
- ELAC FS 249

Unter den Kompakten (mit passenden ELAC Stativ LS 70):
- ELAC BS 203
- ELAC BS 243

Ich habe allerdings keinerlei Erfahrung mit den ELAC Modellen und kann daher gar nicht abschätzen ob mir schon eine Kompakte auf Ständern ausreichen würde oder eine Standbox besser wäre. Ausserdem ist mir nicht klar ob ich zur Linie mit den konventionellen Alu Sandwich-Membranen greifen soll oder die Modelle mit Kristall-Membran klanglich noch besser abschneiden würden. Optisch sind alle Modelle durch ihre sehr schlanke Erscheinung mehr als wohnraumtauglich.

Was mir allgemein klanglich bei einem LS besonders wichtig ist:
- Sehr gute Raumabbildung mit ordentlicher Tiefenstaffelung und Ortung
- Losgelöster Klang dabei aber sehr durchhörbar in den Mitten und Höhen ohne dabei anstrengend zu werden (wichtig auch bei höheren Lautstärken)
- Die Mitten sollten greifbar und echt klingen (plastisch echt)
- Fein auflösender Hochtonbereich der allerdings bruchlos zum Mitteltonbereich anschliessen soll (es soll nicht aufgesetzt klingen)
- Klangfarben- und Detailreichtum gepaart mit Feindynamik
- Präziser Bassbereich wobei die untersten Oktaven bei 40 Hz nicht so wichtig sind im Gegensatz zu einem realistisch klingenden Mittel-/Hochtonbereich

Mein Musikgeschmack ist sehr breit gefächert. Von Elektro, Techno, Pop, Rock, Indie, World, New Age bis Klassik ist alles drin. Ich höre gelegentlich auch mal laut, wobei ich meinen Onkyo selten über -10 dB aufdrehe. Ich vermute nicht das ich damit brachial laut höre aber schon ordentlich laut, so das eine normale Unterhaltung nicht mehr möglich ist.

Bei den Kompakten kann ich noch eine Subwoofer Unterstützung in Betracht ziehen. Ich besitze einen Nubert AW-1000. Allerdings könnte eine Standbox im Bassbereich ohne Sub homogener und noch präziser spielen.

Gerne würde ich auf eure Erfahrung zählen, besonders von ELAC Besitzern die sich bereits ein Bild der Modellpalette verschaffen konnten. Es muss ja nicht automatisch die grösste und teuerste werden, wenn man nicht den passenden Raum dafür hat.

Viele Grüsse
Jorge

Wieso beziehst du nicht die 210A mal mit in deine Überlegungen ein?Also wenn ich mich noch einmal entscheiden müsste würde ich wieder zur 210A greifen.Der Unterschied bei mir von der 208 zur 210 war schon enorm.Der X-jet bringt doch schon so einiges an Klangzugewinn.Umsonst wird der glaub ich auch nicht in der 600er-Reihe verbaut.Und obs die Kristalmembranvarianten sein müssen,ich weiß nicht so recht.

@BlackMacHH:

Und die 209A würde ich auch in die Auswahl einbeziehen

@ BlackMacHH

Wo kommst du her?? Hamburg??


Ich habe die 207A und die 249 hier stehen!!! evtl auch demnächst die 247 kannst du dir gerne anhören kommen wenn du möchstest.


Gruß Alex

cupra6k schrieb:

@ BlackMacHH Wo kommst du her?? Hamburg?? Ich habe die 207A und die 249 hier stehen!!! evtl auch demnächst die 247 kannst du dir gerne anhören kommen wenn du möchstest. Gruß Alex

Hallo Alex. Aus Pinneberg aber HH ist ja gleich ums Eck. Auf das Angebot würde ich gerne zurückkommen. Das ist natürlich klasse! Ich schick dir mal eine PN!

Die Qualität scheint bei ELAC durch die Bank so gut zu sein, das man vor lauter Empfehlungen verschiedener Modelle gar nicht mehr durchblickt. Ich sollte besser das schreiben lassen und einfach mal hören.

Gruss,
Jorge

hallo blackmac,

nach deinen nubert-erfahrungen bin ich mir relativ sicher, dass du bei elac ebenfalls nicht fündig wirst. vielleicht bist du ja bei kef o.ä. besser aufgehoben.

tss schrieb:

hallo blackmac, nach deinen nubert-erfahrungen bin ich mir relativ sicher, dass du bei elac ebenfalls nicht fündig wirst. vielleicht bist du ja bei kef o.ä. besser aufgehoben.

Hallo tss,

das kann man nicht so pauschal sagen. Nachdem ich meine Nubert NuLine 122 nun gegen die Nubert DS-62 als Front-Speaker im Direktstrahler-Modus mit Unterstützung eines AW-1000 für Stereo Wiedergabe getauscht habe (sie waren vorher für die Surround-Kanäle zuständig) ist der Klang nun deutlich harmonischer.

Was mir an der 122 generell auffällt ist das sie Frauenstimmen etwas ausdünnt und dadurch fast schon etwas nasal klingt (z. B. bei den Musikstücken von McLeod's Daughters Vol. 3). Die DS-62 macht das nicht und bietet speziell im Mitteltonbereich eine bessere Durchhörbarkeit bzw. mehr Klangfarben. Auch schliesst der Hochtonbereich nun deutlich besser an den Mitteltonbereich an. Bei der 122 sind mir selbst die Höhen nach dem herunterschalten durch den rückseitigen Schalter zu vordergründig. Es klingt extrem gesagt so als ob der Hochtöner mehr akustische Energie in den Raum wirft als der untere Mitteltonbereich. Auch platziert sie Stimmen aus der Mitte extrem weit vorne bzw. sehr klar abgegrenzt, was zwar den Eindruck eines Phantom-Centers deutlich verstärkt (so extrem, das man schon oft kontrolieren musste ob der Center LS mitläuft) aber beim Thema Bühnenstaffelung/Tiefenstaffelung nicht unbedingt immer der Abmischung des Tonstudios entsprechen muss, weil dieser Effekt immer da ist - das macht die DS 62 nicht als auch laut diversen Hörberichten die NuVero 14 nicht.

Das Klangbild der DS-62 ist gänzlich anders. Hier sind Höhen und Mitten absolut ausgewogen. Die Box klingt unter Winkeln nicht so unterschiedlich wie die 122, was eventuell für ein deutlich besseres Rundstrahlverhalten spricht. Trotzdem sind die Höhen noch fein aufgelöst. Es spricht für Nubert das selbst die Dipole sehr gut klingen und nicht schlechter sein müssen als die Regalboxen oder gar Standboxen. Die 62 habe ich gar nicht zum Hörplatz ausrichten müssen, da der Klang überall im Raum gleichmässiger bzw. ausgewogener abgestrahlt wird. Bei der 122 hört man tonale Veränderungen, je nachdem ob sie gerade oder angewinkelt ausgerichtet ist. Die Charakteristik ist teilweise sehr unterschiedlich.

Was mir allerdings bei allen Nubert-LS fehlt (NuBox 311, NuLine 122, NuLine DS-62) ist die Abbildung von Räumlichkeit, speziell der Tiefenstaffelung. Der Raum klingt immer etwas flach. Musik hören macht nun deutlich mehr Spass aber ich weiss Anhand meiner Hörerfahrung durch die Klein+Hummel O300 das da noch deutlich mehr geht.

Wenn die ELACS gleichmässig über den gesamten Frequenzbereich in den Raum abstrahlen dürfte es passen. Allerdings werde ich mir schon ein eigenes Urteil anhand von Hörtests erlauben.

Gruss
Jorge

viel spass beim testen.

Hallo BlackMac aus HH

ich will Dir lediglich auch nochmal die 210A bzw CE wärmstens ans Herz legen und diese mit in den Testparcour aufzunehmen! Ich bin nun seit über zwei Jahren immer wieder erneut begeistert, diese hören zu dürfen. Das war eine Entscheidung des *Lebens*. Ich seh ebenfalls im X-Jet grosse Vorteile gegenüber der 240-Serie mit getrennten Höhen und Mitten.

Wenn Du zum Alex fahren solltest, vergiss bitte nicht Deine Test-CDs mit einzutüten

Und wenn du dann schon in HH bist,kannst auch noch nach Schwarzenbek weiter fahren und bei mir die 210A hören kommen.

Hallo

kann mir jemand etwas berichten zur den klang unterschied
zwischen der FS 208 und der FS 247?
die 208 habe ich schon gehört die mir sehr gut gefällt,
ich selber besitze die FS 137 die von der Größe und Volumen der FS 247 entspricht.

Es wird mich interessieren trotz des geringeren Volumen der FS 247 ob sie klanglich wirklich im vorteil gegenüber der 208 ist,
denn soweit ich weis spielt das Volumen und der Membran Durchmesser auch eine wichtige rolle&laut Stereoplay hat die fs 247 mehr klang punkte erhalten als die FS 208,
also wenn mir jemand etwas berichten könnte würde es mich sehr freuen was mir bei der kauf Entscheidung helfen könnte
Schön Gruß
Wolf

nutzt zufällig jemand einen pioneer der lx-serie in verbindung mit seinen elacs?

Die 208er hat einen etwas besseren Tiefgang, die 247er dafür etwas mehr im oberen Bereich zu bieten.

Das war so grob mein Eindruck. Sehr schwierig, was ich da kaufen würde, kann ich nicht sagen. Letzendlich muss man da selber abwägen und genau probehören.

Wolf_1977 schrieb:

Hallo kann mir jemand etwas berichten zur den klang unterschied zwischen der FS 208 und der FS 247? die 208 habe ich schon gehört die mir sehr gut gefällt, ich selber besitze die FS 137 die von der Größe und Volumen der FS 247 entspricht. Es wird mich interessieren trotz des geringeren Volumen der FS 247 ob sie klanglich wirklich im vorteil gegenüber der 208 ist, denn soweit ich weis spielt das Volumen und der Membran Durchmesser auch eine wichtige rolle&laut Stereoplay hat die fs 247 mehr klang punkte erhalten als die FS 208, also wenn mir jemand etwas berichten könnte würde es mich sehr freuen was mir bei der kauf Entscheidung helfen könnte Schön Gruß Wolf

Hi,

was passt Dir an der FS 137 nicht, bzw. weshalb möchtest Du sie ersetzen?

Gruß,
Bio

michael67 schrieb:

Die 208er hat einen etwas besseren Tiefgang, die 247er dafür etwas mehr im oberen Bereich zu bieten. Das war so grob mein Eindruck. Sehr schwierig, was ich da kaufen würde, kann ich nicht sagen. Letzendlich muss man da selber abwägen und genau probehören.

Bei der 208 muss man die .2 und die A unterscheiden, da die A im Bass anders abgestimmt ist (nur eine BR-öffnung) und tiefer kommt als die .2. Die 247 hat wiederum die "neue" BR-Öffnung im Sockel und zusätzlich eine hinten, von daher wird der Unterschied im Tiefgang nicht riesig sein. Ein Unterschied in den Höhen ist kaum zu erwarten, da die gleichen HT verwendet werden. Der wesentliche Unterschied wird eher in der Gesamtbelastbarkeit liegen (die 208.2/A kann lauter...).

Wu schrieb:

michael67 schrieb: Die 208er hat einen etwas besseren Tiefgang, die 247er dafür etwas mehr im oberen Bereich zu bieten. Das war so grob mein Eindruck. Sehr schwierig, was ich da kaufen würde, kann ich nicht sagen. Letzendlich muss man da selber abwägen und genau probehören. Bei der 208 muss man die .2 und die A unterscheiden, da die A im Bass anders abgestimmt ist (nur eine BR-öffnung) und tiefer kommt als die .2. Die 247 hat wiederum die "neue" BR-Öffnung im Sockel und zusätzlich eine hinten, von daher wird der Unterschied im Tiefgang nicht riesig sein. Ein Unterschied in den Höhen ist kaum zu erwarten, da die gleichen HT verwendet werden. Der wesentliche Unterschied wird eher in der Gesamtbelastbarkeit liegen (die 208.2/A kann lauter...).

Es hätte mich fast gewundert wenn die 247 ein tiefern tiefgang hätte als die 208,
zwar kann ich mir vorstellen das die 247 wunderbar spielt und sie durch ihre kristal membrane noch mehr präzision hervorbringt was die Elac`s schon sowieso machen ,
aber entscheident ist für mich welche der beiden schallwandler mehr tiefe bringt,
was bei meinen 137 bei manchen music stücken fehlt,von daher werde ich mich auf die 208 konzentrieren,
ich wusste auch nicht das es unterschiede bei der 208 zwischen 2 und A gibt,
tja mann lert immer wieder was dazu:)
ich danke für die info.
Auch ein Elac Fan wenn ja welche besitzt ihr wenn ich fragen darf

Schön gruß Wolf:)

biontino schrieb:

Wolf_1977 schrieb: Hallo kann mir jemand etwas berichten zur den klang unterschied zwischen der FS 208 und der FS 247? die 208 habe ich schon gehört die mir sehr gut gefällt, ich selber besitze die FS 137 die von der Größe und Volumen der FS 247 entspricht. Es wird mich interessieren trotz des geringeren Volumen der FS 247 ob sie klanglich wirklich im vorteil gegenüber der 208 ist, denn soweit ich weis spielt das Volumen und der Membran Durchmesser auch eine wichtige rolle&laut Stereoplay hat die fs 247 mehr klang punkte erhalten als die FS 208, also wenn mir jemand etwas berichten könnte würde es mich sehr freuen was mir bei der kauf Entscheidung helfen könnte Schön Gruß Wolf Hi, was passt Dir an der FS 137 nicht, bzw. weshalb möchtest Du sie ersetzen? Gruß, Bio

Es ist sind wunderbare schalwandler,aber es fehlt manchmal an tiefgang und volumen
und ich eigentlich ungern denn sub bei music hören einsetz von daher möchte ich sie ersetzten
es heist doch einmal blut geleckt dann will mann mehr:)
wieso fragst du hast du auch welche

Gruß Wolf

Hi,

Wu schrieb:

Die 247 hat wiederum die "neue" BR-Öffnung im Sockel und zusätzlich eine hinten, von daher wird der Unterschied im Tiefgang nicht riesig sein. Ein Unterschied in den Höhen ist kaum zu erwarten, da die gleichen HT verwendet werden.

Hier wird vollkommen ignoriert, das Lautsprecher letztlich von Menschen "abgestimmt" werden -- ähnlich wie das Abschmecken eines Essens --,
sodass trotz gleicher oder ähnlicher Zutaten nicht immer das gleiche rauskommt.

Das Mittel der Abstimmung ist v.a. die Frequenzweiche, die heutzutage nicht nur Trennung und Schutz der Einzeltreiber leistet,
sondern auch allerlei Beeinflussung des Klanges ermöglicht.

Schon allein die Chronologie der hier besprochenen LS ist unterschiedlich:
2003 -- 207.2/A, 208.2
2005 -- 208 A
2006 -- 137
2007 -- 247

Es darf davon ausgegangen werden, dass auch bei Elac die Entwickler sich entwickeln und immer mal wieder neue Varianten ausprobieren...
Dazu kommen die Wünsche der Marketing-Leute, die ständig von neuen Mitbewerbs-Produkten schwärmen, die es zu schlagen gilt

Das klassische Ideal eines perfekt neutralen LS ("HiFi" nach Norm), das eigentlich keinerlei "Sounding" zulässt, hat sich ja als nicht sonderlich praktikabel erwiesen .
Dazu gibt es zuviele Variable am Anfang -- Aufnahme, Mastering --
und Ende der Kette -- Raumakustik, persönliches und Stimmungs-abhängiges Klangempfinden.

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Natürlich stimmt es, dass Gehäusevolumen und Membranfläche den Bass bestimmen.
Erfahrene Entwickler sollten das aber soweit im Griff haben, dass kleinere Unterschiede kaum noch auffallen und nur noch im Maximalpegel wirklich zum Tragen kommen.

Wenn also Party-Tauglichkeit erstes Ziel ist, sollte immer der größere LS gewählt werden.
Ansonsten können kleinere LS -- je nach Raumakustik -- auch objektiv die bessere Wahl sein .


Gruss,
Michael

BlackMacHH schrieb:

Was mir an der 122 generell auffällt ist das sie Frauenstimmen etwas ausdünnt und dadurch fast schon etwas nasal klingt. Bei der 122 hört man tonale Veränderungen, je nachdem ob sie gerade oder angewinkelt ausgerichtet ist. Die Charakteristik ist teilweise sehr unterschiedlich.

Was mir allerdings bei allen Nubert-LS fehlt (NuBox 311, NuLine 122, NuLine DS-62) ist die Abbildung von Räumlichkeit, speziell der Tiefenstaffelung. Der Raum klingt immer etwas flach. Musik hören macht nun deutlich mehr Spass aber ich weiss Anhand meiner Hörerfahrung durch die Klein+Hummel O300 das da noch deutlich mehr geht.

Wenn die ELACS gleichmässig über den gesamten Frequenzbereich in den Raum abstrahlen dürfte es passen. Allerdings werde ich mir schon ein eigenes Urteil anhand von Hörtests erlauben.

Aufgrund der von Dir bereits angeführten Erfahrungen, habe ich damals auch zu Elac gewechselt. Zuerst mit der 330.2 mit AW-1000, dann mit der 609 X-PI als Front. Wenn ich dann noch etwas mehr Tiefgang zusätzlich zu den 609er haben möchte, schalte ich den AW-1000 dazu, das hört man schon noch, dass da unten rum an Bass was vorhanden ist, was die 609 nicht alleine hörbar macht.

Daher kann ich Michael67 und Oliver1815 bezüglich des X-JET nur beipflichten.
Wenn Du tatsächlich bei cupra6k zur Hörsession vorbeigehst, dann solltest Du deinen AW-1000 mitnehmen, ja ich weiss, der hat sein Gewicht, ich habe ihn auch schon früher öfters zu Geburtstagpartys mitgeschleppt, aber im Verbund mit den dir angebotenen 207ern und 249ern bei cupra6k wirst Du hören, was da unten rum noch geht.
Wenn Du dann noch bei oliver1815 mit X-JET eine Hörprobe machen kannst, dann wirst Du den räumlichen Effekt, der Dir bei Nubert gefehlt hat, wieder erhören.

Hallihallo,

hat jmd. eine Idee wo ich preiswert einen CC 201.A in Titan
bekommen, 599€ ist zur Zeit der günstiges Preis den ich
finden konnte aber so 20% runter würde ich gerne noch.

Viele Grüße,
Tim

Wolf_1977 schrieb:

biontino schrieb: Wolf_1977 schrieb: Hallo kann mir jemand etwas berichten zur den klang unterschied zwischen der FS 208 und der FS 247? die 208 habe ich schon gehört die mir sehr gut gefällt, ich selber besitze die FS 137 die von der Größe und Volumen der FS 247 entspricht. Es wird mich interessieren trotz des geringeren Volumen der FS 247 ob sie klanglich wirklich im vorteil gegenüber der 208 ist, denn soweit ich weis spielt das Volumen und der Membran Durchmesser auch eine wichtige rolle&laut Stereoplay hat die fs 247 mehr klang punkte erhalten als die FS 208, also wenn mir jemand etwas berichten könnte würde es mich sehr freuen was mir bei der kauf Entscheidung helfen könnte Schön Gruß Wolf Hi, was passt Dir an der FS 137 nicht, bzw. weshalb möchtest Du sie ersetzen? Gruß, Bio Es ist sind wunderbare schalwandler,aber es fehlt manchmal an tiefgang und volumen und ich eigentlich ungern denn sub bei music hören einsetz von daher möchte ich sie ersetzten es heist doch einmal blut geleckt dann will mann mehr:) wieso fragst du hast du auch welche Gruß Wolf

Ja, richtig. Ich hab die FS137. Hab Sie allerdings nur mit der FS247 verglichen. Der Unterschied war mir zu gering, als dass ich fast das doppelte gezahlt hätte.

Preis/Leistung warn für mich die FS137 klarer Sieger.

Gruß,
Bio

Mwf schrieb:

Hi, Wu schrieb: Die 247 hat wiederum die "neue" BR-Öffnung im Sockel und zusätzlich eine hinten, von daher wird der Unterschied im Tiefgang nicht riesig sein. Ein Unterschied in den Höhen ist kaum zu erwarten, da die gleichen HT verwendet werden. Hier wird vollkommen ignoriert, das Lautsprecher letztlich von Menschen "abgestimmt" werden -- ähnlich wie das Abschmecken eines Essens --, sodass trotz gleicher oder ähnlicher Zutaten nicht immer das gleiche rauskommt.

Schau Dir mal die Frequenzgänge der diskutierten Boxen an...;)