Elac-Fan Thread

Die Katie Melua CD (und auch die Live-DVD)ist wirklich klasse. Tolle Sängerin und eine erstklassige Aufnahme. Das ist eine CD, die dem Jet und vielen ähnlich abgestimmten Lautsprechern schmeichelt. Da finden sich Details beim Nachklingen von Instrumenten, die geben einem den Glauben, man sitzt direkt vor der Bühne.

Gberndt

Eine klitze kleine Frage habe ich aber doch noch. Über den Verstärker mit Röhrenvorstufe (Magnat MC1) laufen Squeezebox und Digireceiver. Wie handhabt ihr es mit der Volumeregelung? Stellt ihr bspw. die Squeezebox und Receiver auf Maximum und regelt ausschließlich über den Verstärker?

Hat keiner eine Antwort für mich .... ?

Auch wenn das m.E. im "ELAC-Fan Thread" nicht ganz richtig ist, ich regele ausschlieslich uber den Verstaerker und habe z.B. meinen Topfield, voll ausgesteuert, ueber Toslink angeschlossen.

Das stimmt, passt nur insoweit, dass man die bestmögliche Ansteuerung für die Elacs sucht. Ist nur immer recht schwierig, genau den richtigen Thread zu finden. Ging schneller so.

Danke trotzdem

Jonas2704 schrieb:

...ueber Toslink angeschlossen.

Das bedeutet doch digital,
während Fuxs übers analoge Format verbindet
Das wäre ein wesentlicher Unterschied hinsichtlich Pegeleinstellungen.

ja und, ich habe ja geschrieben z.B.

gberndt schrieb:

Die Katie Melua CD (und auch die Live-DVD)ist wirklich klasse. Tolle Sängerin und eine erstklassige Aufnahme. Das ist eine CD, die dem Jet und vielen ähnlich abgestimmten Lautsprechern schmeichelt. Da finden sich Details beim Nachklingen von Instrumenten, die geben einem den Glauben, man sitzt direkt vor der Bühne. Gberndt

Erstmal herzlichen Glückwunsch zur Lösungsfindung und damit zum Center deiner Wahl. In der Bucht steht ein 601er immer wieder für vielzuviel Geld drinnen. Ich hab ja den kleinen 200.2 und bin damit schon sehr zufrieden. Mit dem 201er wirst Du goldrichtig liegen, ohne Frage. Katie M höre ich jedoch auch sehr gerne in Stereo ohne Center.
Wenn man einige Stücke sehr gut kennt, hört man auch sehr genau die Unterschiede zw. den Surroundmodi heraus.
Viel Spass beim Feintunig mit deinem neuen Center.

michael67 schrieb:

In der Bucht steht ein 601er immer wieder für vielzuviel Geld drinnen.

Viel Geld, sicher, aber zuviel?
Das Ding stellt einen Großteil verfügbarer Hauptlautsprecher in den Schatten.
M.M. nach einer der besten Center die man bekommen kann.

Hallo,
ich hatte kurzfristig den Elac CC 601 X-Jet und war enttäuscht, nicht besser als mein Focal Electra CC 1000 BE. Er ist für den Preis auch zu klein. Dann hat in ein Bekannter von mir gegen seinen 557 getestet, er fand den "alter" Center deutlich besser.

Na, wenn Du als Hauptlautsprecher auch Focals hast, wundert mich nicht, dass es nicht passt.

lallbacke schrieb:

Er ist für den Preis auch zu klein.

Na denn...

Als Hauptlautsprecher habe ich zur Zeit Martin Logan, Focal habe ich in meinem Heimkino noch keine gehabt. An Center hatte ich außerdem hier zum Test B&W HTM2D, Dali Helicon C200 Pioneer S7-EX und KEF Reference 202C. Wir haben mit 3 Personen probegehört und kamen zu ähnlichen Ergebnissen. Den alten KEF 202C habe ich behalten, er hat für mich mit Abstand das beste Preis- Leistungsverhältnis.

...und das bekannte klangbild...

so ganz kann ich deinen einwand aber nicht verstehen. was hat der elac-center bei dir mit der gesamtharmonie in einer elac-kette gemein?

Ich bin nicht so sehr auf ein einheitliches Klangbild fixiert, die Kombination mit verschiedenen Herstellern stellt für mich kein Problem da. Mir geht es hauptsächlich um einen guten Center und da ist der Elac in der Preisrelation nun mal nicht so gut. Übrigens habe ich mich so gut wie sicher für die Elac Fs 210 CE als Hauptlautsprecher entschieden, werde dann noch einmal den CC601 gegen den KEF 202C testen.

andre11 schrieb:

michael67 schrieb: In der Bucht steht ein 601er immer wieder für vielzuviel Geld drinnen. Viel Geld, sicher, aber zuviel?

Sicher...viel zu viel. Wir reden hier ja von der bekannten "Bucht". Bei Preisen nahe dem UVP geh ich doch lieber zu einem richtigen Händler, bei Ebay hab ich eine gewisse Erwartungshaltung, was den Preis betrifft.

Hier im Stuttgarter Saturn haben Sie gestern wieder nagelneue Spirit of Music CE aufgestellt.....das sind schon fette Teile.

lallbacke schrieb:

Ich bin nicht so sehr auf ein einheitliches Klangbild fixiert.....

michael67 schrieb:

...Preisen nahe dem UVP...

Reden wir über das selbe Angebot?
Preisliste Stand 28.01.2011: CC 601 CE - 3.950,-- EUR

@ lallbacke

Der 601 hat dich enttäuscht und jetzt willst du dir die 210 als Fronts holen... ?!?

Da drängt sich mir doch zwangsläufig die Frage auf, was am 601 nicht gepaßt hat ?

Und ich hab zwar selber keinen Mehrkanalton, aber wenn man bei den Centern so wählerisch ist, wie kann man dann mit unterschiedlichen Herstellern im Surround-System glücklich werden... wie klingt das ?

mfg

Zarak

Hallo, bin nun auch stolzer Besitzer von 2 FS248 als erster Bestandteil meiner Anlage. Haben beim Hören beim Händler klar gegen die KEF XQ40 gewonnen. Viel klarer.

Leider längere Lieferzeit da in weiß nicht mehr auf Lager
Gruß
Alphonse

Na dann Glückwunsch !


Laß uns doch mal wissen, wie sie zuhause klingen, wenn sie angekommen sind.


mfg

Zarak

Zarak schrieb:

@ lallbacke Der 601 hat dich enttäuscht und jetzt willst du dir die 210 als Fronts holen... ?!? Da drängt sich mir doch zwangsläufig die Frage auf, was am 601 nicht gepaßt hat ? Und ich hab zwar selber keinen Mehrkanalton, aber wenn man bei den Centern so wählerisch ist, wie kann man dann mit unterschiedlichen Herstellern im Surround-System glücklich werden... wie klingt das ? mfg Zarak

Für mich klingt das sehr gut. Der Center ist nun mal mit Abstand der wichtigste Lautsprecher in einem Surroundset. Warum soll ich mich dann mit "weniger" zufrieden geben wenn andere Center für mich besser klingen? Ich hab ja auch nicht behauptet das er schlecht ist, nur gibt es bessere für weniger Geld. Wir schauen hier oft mit mehreren Leuten Filme und bisher hat sich noch keiner über den Klang beschwert, ganz im Gegenteil.

Hmm, aber wenn andere Center für dich besser klingen, wieso dann Fronts von ELAC ?

lallbacke schrieb:

Zarak schrieb: @ lallbacke Der 601 hat dich enttäuscht und jetzt willst du dir die 210 als Fronts holen... ?!? Da drängt sich mir doch zwangsläufig die Frage auf, was am 601 nicht gepaßt hat ? Und ich hab zwar selber keinen Mehrkanalton, aber wenn man bei den Centern so wählerisch ist, wie kann man dann mit unterschiedlichen Herstellern im Surround-System glücklich werden... wie klingt das ? mfg Zarak Für mich klingt das sehr gut. Der Center ist nun mal mit Abstand der wichtigste Lautsprecher in einem Surroundset. Warum soll ich mich dann mit "weniger" zufrieden geben wenn andere Center für mich besser klingen? Ich hab ja auch nicht behauptet das er schlecht ist, nur gibt es bessere für weniger Geld. Wir schauen hier oft mit mehreren Leuten Filme und bisher hat sich noch keiner über den Klang beschwert, ganz im Gegenteil.

Stimmt, der Center ist der wichtigste Lautsprecher bei Surround, aber er kann seine Stärken natürlich nur zeigen, wenn er perfekt mit den beiden Standlautsprechern harmoniert (das bedeutet, das Sie nicht nur von gleichen Hersteller, sondern nach Möglichkeit auch aus der gleichen Serie stammen müssen damt der Center sein Können auch ausspielen kann).

Herbi100 schrieb:

lallbacke schrieb: Zarak schrieb: @ lallbacke Der 601 hat dich enttäuscht und jetzt willst du dir die 210 als Fronts holen... ?!? Da drängt sich mir doch zwangsläufig die Frage auf, was am 601 nicht gepaßt hat ? Und ich hab zwar selber keinen Mehrkanalton, aber wenn man bei den Centern so wählerisch ist, wie kann man dann mit unterschiedlichen Herstellern im Surround-System glücklich werden... wie klingt das ? mfg Zarak Für mich klingt das sehr gut. Der Center ist nun mal mit Abstand der wichtigste Lautsprecher in einem Surroundset. Warum soll ich mich dann mit "weniger" zufrieden geben wenn andere Center für mich besser klingen? Ich hab ja auch nicht behauptet das er schlecht ist, nur gibt es bessere für weniger Geld. Wir schauen hier oft mit mehreren Leuten Filme und bisher hat sich noch keiner über den Klang beschwert, ganz im Gegenteil. Stimmt, der Center ist der wichtigste Lautsprecher bei Surround, aber er kann seine Stärken natürlich nur zeigen, wenn er perfekt mit den beiden Standlautsprechern harmoniert (das bedeutet, das Sie nicht nur von gleichen Hersteller, sondern nach Möglichkeit auch aus der gleichen Serie stammen müssen damt der Center sein Können auch ausspielen kann).

Ich habe gerade das Fußballspiel Deutschland - Italien laufen, da spielt hauptsächlich nur der Center. Wenn ich 2 Center gegeneinnander teste, mache ich die Nachrichten an und klemme um. So kann ich mich ganz auf den Klang des Centers konzentrieren, da die Hauptlautsprecher kaum mitlaufen. da lassen sich die Unterschiede schnell heraushören. Außerdem habe ich beim jetzigen KEF Reference 202C auch nicht die "passenden" Hauptlautsprecher und bin aber trotzdem mit dem Klang mehr als zufrieden.

Wenn Du natürlich Surround testest, wenn fast nur der Center in Aktion ist, was soll ich zu so einem Test sagen


Ändert aber nichts an Tatsachen!!!

Und die Tatsache ist nun mal, das die besten Ergebnisse bei Surround (Heist mehrere Boxen sind im Einsatatz, Test bei Nachrichten sind da eher suboptimal) eben dann erzielt werden, wenn die drei Frondboxen zusammenpassen und aufeinander abgestimmt sind. Sollte es bei Dir anders sein und Du die besten Ergebnisse erzielst, wenn die Boxen wild durcheinander gewürfelt werden, ist das für Dich erfreulich, aber ist bei 99,9 % anders.

Jetzt aber genug von mir zu dem Thema, jeder wie er mag

Ein Länderspiel und Nachrichten sind geeignet um den Center alleine auf "Sprachverständlickeit in allen Lagen" zu testen oder einfach mal alle Lautsprecher auf "All Channel MONO" laufen lassen um Unterschiede in den "Klangfarben" besser herauszuhöhren.

Es ist sicher richtig den subjektiv besseren SUB beim Aufbau eines Heinkinosystems zu bevorzugen. Dann würde ich aber nach Frontlautsprechern aus der gleichen Serie Ausschau halten und ihn nicht mit LS anderer Hersteller - vor allem wenn deren Center schon anders klingt - kombinieren. Meist ist es halt so, daß die Frontlautsprecher vorhanden sind und sich der Center einfügen muss.

GBerndt

lallbacke schrieb:

Wenn ich 2 Center gegeneinnander teste, mache ich die Nachrichten an....

Nochmal sorry... aber bitte mehr davon!
So lustig war es schon lange nicht mehr.

andre11 schrieb:

Reden wir über das selbe Angebot? Preisliste Stand 28.01.2011: CC 601 CE - 3.950,-- EUR

Da staune ich aber wieder über den echten UVP.
Schade übrigens, früher konnte man auf der Holländischen Seite von Elac die gesamte Preisliste einsehen.

Beim hiesigen Saturn gab den letzten für 2 1/2 Tausend, ich hatte hier also doch den Ausstellerpreis im Hinterkopf.

Gut, damit ist der Ebayer doch ein gutes Angebot gewesen (oder noch vorhanden).

andre11 schrieb:

lallbacke schrieb: Wenn ich 2 Center gegeneinnander teste, mache ich die Nachrichten an.... Nochmal sorry... aber bitte mehr davon! So lustig war es schon lange nicht mehr.

Gerne,
für mich lässt sich so der Unterschied am deutlichsten heraushören (Vorstufe Arcam AV9, Endstufe Arcam P7). Das kann ja jeder gerne anders sehen.

Mag ja sein, daß sich der Unterschied gut heraushöhren läßt. Aber mit Nachrichten diesen Unterschied als Grundlage für eine Lautsprecherentscheidung qualitativ zu bewerten oder interpretieren erscheint mir sehr schwierig...

Gberndt

@ michael67:

2 1/2 für den Austeller kann ich mir auch gut vorstellen.
So was Ähnliches wollten die für meinen auch haben.
Die aktuelle Preisliste kann man jetzt über die Homepage anfordern.
Habe letztes Wochenende mal eine in die Finger bekommen; die haben teilweise ganz schön angezogen.

lallbacke schrieb:

...Das kann ja jeder gerne anders sehen.

Keine Sorge, machen alle anderen hier auch....

Hochgelobt sei ELAC

die machen ihre sache wirlich gut und verbessern immer wieder aufs neue ihre produkte.
Seit ne woche habe ich mir die 203A als sorrund zugelegt und spasshalber neben meinen 137 hingestellt,dafür das die
regallautsprecher so klein sind haben sie richtig dampf,
ich mus sogar sagen,sie klingen gegenüber den 137 trotz der gleichen technologie viel feiner,gemütlicher und haben eine super bühnen darstellung,
natürlich reicht die tiefe und pegelfestigkeit nicht an die 137 aber sie machen im stereo sehr viel spass

5 STERNE DELUXE

Jonas2704 schrieb:

Ich bin uebers Forum auf Katie Melua gekommen. Das zweite Stueck von "Piece by Piece" (2005)"Nine Million Bicycles" ist nach meinem Geschmack den FS 249 auf den Leib geschneidert :-)

Hi!

Ja, absolut... Katie Melua lässt sich wirklich sehr gut auf den Elacs hören. Bin selber großer Fan von ihr!

Aber mein absoluter Favorit ist momentan Elsiane. Hier in Deutschland leider unbekannt. Die Stimme ist auch etwas ungewöhnlich/aussergewöhnlich (für manche evtl. nervig), aber der komplette Sound ist einfach wahnsinn... sehr viel detailverliebtheit in top Qualität.

Test it:
Band: Elsiane
Album: Hybrid

http://itunes.apple.com/us/album/hybrid/id285465201
http://www.amazon.de...sr=8-1&condition=new
http://cgi.ebay.de/E...&hash=item19c2aa4d7a

Ich möchte hier keine Werbung machen, aber mMn ist es einfach ein ausgezeichnetes Album, wo sehr viel Wert auf gute Klangqualität gelegt wurde. Natürlich gibt es da noch viele andere Favoriten. Aber dies ist mal eine Band, welche nicht sehr bekannt ist. Die sollte man ruhig unterstützen.

P.S.: Ich habe nichts mit der Band zu tun!

Jonas2704 schrieb:

Ich bin uebers Forum auf Katie Melua gekommen. Das zweite Stueck von "Piece by Piece" (2005)"Nine Million Bicycles" ist nach meinem Geschmack den FS 249 auf den Leib geschneidert :-)

auch meine Sennheiser HD 650 sind gnädig zu Katie Melua
danke für den guten Hinweis und viel Spass noch mit den edlen Elac Lautsprechern:D

AlphonseBrowne schrieb:

Hallo, bin nun auch stolzer Besitzer von 2 FS248 als erster Bestandteil meiner Anlage. Haben beim Hören beim Händler klar gegen die KEF XQ40 gewonnen. Viel klarer. Leider längere Lieferzeit da in weiß nicht mehr auf Lager

Glückwunsch, aber Du hast schon bestellt? Kenne nämlich einen Laden, der weiße 248 zumindest in der Vorführung hatte.

Schreib doch bitte mal ausführlicher was zum Vergleich mit der XQ40, die gilt ja gemeinhin als eine der besten dieser Preisklasse.

Hi Nick

also hier mein Probehören im Zeitraffer:

Beim ersten Gang zum Laden (Hifi-Profis in Frankfurt) hatte ich mir Canton SL580 vs FS247 angehört, allerdings nicht mit eigener Musik, und in 2 verschiedenen Räumen, ich wollte also wiederkommen.

Dann hatte ich ein paar Tage Zeit und habe ungefähr jeden Forumsbeitrag hier gelesen, was mich dazu gebracht hat, mein Budget zu erweitern (geht glaube ich vielen hier so) Ich war beim ersten Mal einfach nicht umgehauen worden und wollte eben keine Kompromisse eingehen.

Ich hatte gesehn, dass weiße KefXQ 40 auf Lager sind und die waren wie du richtig sagst hier im Forum auch hochgelobt worden. Habe mich also shcon sehr auf sie gefreut.

Also nochmal Probehören, diesmal mit einer gebrannten CD (da zu hause hauptsächlich mp3 gehört wird) und einer gekauften.
Zunächst also KEF gegen FS247 -> KEF gewinnt klar, bei den 247 muss ich mich - nicht ganz zentral stehend - immer umdrehen um sicherzugehen, dass der entferntere Lautsprecher auch noch mitmacht. Die Kefs machen das schon toll, klar ist auch ne andere Preisklasse, aber irgendetwas stört mich, ich weiß nur nicht was.

Der Verkäufer meint ich solle mir die 248 anhören, die ebenfalls dort stehen - diese waren gar nicht in meinem ELAC Katalog, ich hatte sie bisher nicht auf der Rechnung.

Also probehören, Rap, MGMT, Eric Clapton, Katie Melua, U2
Beide klingen gut und eigentlich hatte ich doch insgeheim schon den Wunsch, die Kefs zu besitzen, aber je länger ich höre, desto mehr wird meine unterbewußt vorgefertigte Meinung verändert. Die Kefs führen weiterhin einen Tick in der Raumdarstellung, aber dafür empfinde ich fast alle Stücke, als ob die Sänger 5 m weiter hinten stehen und als ob alles einen Tick gegdämpft klingt.

Ich denke auf Dauer hätte mich das einfach zu sehr gestört, bei den FS248 weiß ich, dass ich keinen einzigen Kompromiss eingegangen bin für mein Budget und nach 10 Minuten verhandeln habe ich dann auch einen vernünftigen Gesamtpreis für das Paket denke ich.

(2xFS248+DenonAVR3311+Panasonic DMP-BDT100 + LS Kabel, 2xHDMIKabel und Lieferung und installation für 4k)

Daher auch schon bestellt, Receiver ist eh noch nicht da)
Viele Grüße

Ich habe meine schönes Elac Surround Set verramscht weil es einige Nummern zu gross für mein Zimmer war

Euch noch viel Spass mit euren Elac LS

@AlphonseBrowne

Klingt fair, Glueckwunsch

m00 schrieb:

Ich habe meine schönes Elac Surround Set verramscht weil es einige Nummern zu gross für mein Zimmer war Euch noch viel Spass mit euren Elac LS

Gib uns doch mal ein paar Infos zusätzlich , viel. kann dir hier ja geholfen werden.

AlphonseBrowne schrieb:

Zunächst also KEF gegen FS247 -> KEF gewinnt klar, bei den 247 muss ich mich - nicht ganz zentral stehend - immer umdrehen um sicherzugehen, dass der entferntere Lautsprecher auch noch mitmacht. .... Der Verkäufer meint ich solle mir die 248 anhören,... Die Kefs führen weiterhin einen Tick in der Raumdarstellung, aber dafür empfinde ich fast alle Stücke, als ob die Sänger 5 m weiter hinten stehen und als ob alles einen Tick gegdämpft klingt. Ich denke auf Dauer hätte mich das einfach zu sehr gestört, bei den FS248 weiß ich, dass ich keinen einzigen Kompromiss eingegangen bin für mein Budget

Wundert mich, dass Du die 247 so viel schlechter empfunden hast als die 248. Bis auf die Bässe kommen mir beide technisch + optisch recht ähnlich vor. Wobei, standest Du beim Hörtest, so wie oben geschrieben? Da wäre die 248 natürlich im Vorteil gewesen. Und der Rest der Kette war auch vergleichbar?

Ich empfinde die 247 und 248 ebenfalls als recht unterschiedlich. Die 248 hat in jeder Hinsicht "mehr Volumen" und klingt auch so. Im direkten Vergleich faellt die 247 etwas ab, wobei ich beide nur aus dem Studio meines Haendlers kenne.

Zarak schrieb:

m00 schrieb: Ich habe meine schönes Elac Surround Set verramscht weil es einige Nummern zu gross für mein Zimmer war Euch noch viel Spass mit euren Elac LS Gib uns doch mal ein paar Infos zusätzlich , viel. kann dir hier ja geholfen werden. :prost

Ich hatte mir ein gebrauchtes Surroundset bestehend aus,: 209 A, 201.2 und 204.2 zugelegt.

Habe es halt in einem Raum über 20 m² und war sehr begeistert.
Über meine eigene Raumgrösse habe ich mir garnicht erst Gedanken gemacht und dachte das passt schon.

Das war weit gefehlt sodass ich es erstmal aufgegeben habe und nun Sennheiser HD 650 mein eigen nenne.

Jonas2704 schrieb:

Ich empfinde die 247 und 248 ebenfalls als recht unterschiedlich. Die 248 hat in jeder Hinsicht "mehr Volumen" und klingt auch so. Im direkten Vergleich faellt die 247 etwas ab, wobei ich beide nur aus dem Studio meines Haendlers kenne.

Ging mir genauso. Ich hab gesessen beim testen und die LS standen direkt nebeneinander.Weiß nicht mehr,ob die 249 auch noch da standen, aber der Unterschied war recht deutlich vom Volumen und Power her.

Gruß

@ m00

Na ist das nicht ein bißchen schnell aufgegeben... ?

Es gibt hier genug erfahrene Surround User - wenn du denen deine Probleme genauer schilderst, kann man dir viel. Alternativen oder Fehlerquellen aufzeigen.

Ein KH wäre zumindest für mich keine befriedigende Lösung, zum einen stören mich die Dinger auf den Ohren und zum anderen sind die Teile immer ganz schön eng, wenn die Köpfe von 2-3 Kumpels mit drunter stecken.

mfg

Nico

Kopfhörer sind für mich eine eigene Welt, das ist nur schwer zu vergleichen. Anders gesagt, beides hat seine Berechtigung.

Witzig ist, dass ich vor langer Zeit den Klang meines KH (Sennheiser HD580) überlegen fand.
Meinen heutigen HD650 empfinde ich dagegen in gewisser Hinsicht eher als Notlösung. Kann natürlich daran liegen, dass ich zwischenzeitlich auf Elac umgestiegen bin.

Ich hatte hier ein paar alte Sennheiser HD 265 rumliegen und war ueber den Unterschied zu den ELAC entsetzt. Grossen Kochtopf ueber die Hochtoener klingt wahrscheinlich aehnlich. Man muss aber sagen das das wohl ein absolutes Einstiegsmodell ist. Habe mir nun die Denon AH 7000 gegoennt und habe eine klanglich absolut zufriedenstellende Alternative die in einigen Bereichen sogar deutlich Vorteile hat.

Was den KH jedoch voellig abgeht ist das Gefuehl bei hohen Laustaerken, wenn der ganze Koerper Vibrationen aufnimmt und man die Musik "fuehlt". Diese Emotionen (incl. Gaensehaut) koennen KH nicht rueberbringen.

Ich will ihm ja um Gothes Willen den KH nicht schlecht machen !

Aber deshalb sollte man den Gedanken an ein ordentliches Surround Set aber doch nicht gleich ad acta legen.

KH bleibt eben 1 Person vorbehalten und das Argument mit den hohen Pegeln kann ich auch nur unterstreichen.

Weis jemand wo Elac FS 247 lieferbar sind?
Irgendwie find ich nix, außer einen sau teuren Shop...

und lohnt der AUfpreis der Sapphire Edition?

Hier habe ich einen guten Preis für meinen CC 201A bekommen.
http://www.elektrowelt24.eu/shop/

Hab grad 2 echt nicht so nette Mails von einem Partner von Elac bekommen.

Finds schon ein wenig dreist, so verkauft man nix.

xe3tec schrieb:

Hab grad 2 echt nicht so nette Mails von einem Partner von Elac bekommen. Finds schon ein wenig dreist, so verkauft man nix.

... und was stand da so drin ?