Elac-Fan Thread

Fuxs schrieb:

Nick schrieb: Da gab es bislang als Sonderserien die "Art Edition" und die "De Stijl" Da ist mir doch gleich wieder eine lang gehegte Frage eingefallen: Ist es auf dem Typenschild der LS ein Hinweis auf eine Edition vermerkt oder ist das nur vom Erscheinungsbild der LS ablesbar, ob es sich um eine Edition handelt?

Ich habe die Art Edition, und es ist auf dem Typenschild nicht ablesbar. Vielleicht gibts da ne Bestimmte Seriennummerreihe, aber das weiß ich nicht.

Mal ne Frage zu den FS 248....

Ist die 248 aufstellungskritisch?

Rypoli schrieb:

Mal ne Frage zu den FS 248.... Ist die 248 aufstellungskritisch?

das musst du näher definieren... bei mir haben sie genug luft nach hinten und zu dem seiten auch, daher kann ich das schlecht beurteilen.

wenn du nach hinten aber wenig platz hast, kannst du die hintere reflexröhre ja verpümpeln, dann wird nur die untere reflexöffnung genutzt. dadurch, dass der ls auf einer abgesetzen grundplatte steht, hat er nach unten genug luft zum atmen. daher denke ich, dass sie auch ruhig etwas näher in der ecke stehen darf. aber alles nur graue theorie. wenn bedarf deinerseits besteht, schiebe ich sie aber für dich mal ganz nach hinten und lausche den klängen --> insofern das deiner aufassung von kritisch entspricht.

Rypoli schrieb:

Ist die 248 aufstellungskritisch?

Das ist sicher mangels wirklicher Vergleiche schwer zu beantworten. Ich meine damit, wer kann schon unterschiedliche LS an der selben Anlage in seinem immer gleichen Wohn-/Hörraum vergleichen?

Aber ich habe zu Hause Aufstellbedingungen, die man gemeinhin wohl als ziemlich schlecht einstufen würde: doppelte Dachschräge, Aufstellung von Anlage und LS in Nische, TV und glasverkleidetes Lowboard zwischen den Boxen, Flächenheizkörper mittig direkt hinter dem Hörplatz, Laminat auf dem Boden, Glasfüllung im Treppengeländer, ein LS wandnah, der andere nicht. Lediglich die mit Natursteinimitat verkleidete Wohnungstrennwand (streut) und die große Couch samt Kissen (dämpft) retten die Akustik einigermaßen. Trotzdem begeistern mich die FS 248 mit ihrer dynamischen und offenen Spielweise jedesmal auf's Neue! Ich habe die FS 248 ca. 2,20 m auseinander stehen und ganz leicht eingedreht, um ca. 2 cm an den Innenseiten. Und ich habe andere Füße drunter geschraubt, nicht die beiliegenden Spikes sondern Kunststofffüße.

In gewissen Grenzen sind die FS 248 anpassbar. Der Bass kann durch die beiliegenden Bass-Controll-Stopfen um ca. 3 dB abgesenkt werden, falls das für den konkreten Hörplatz oder den individuellen Eindruck besser ist. Durch das Verschließen der oberen Bassreflexröhre grummelt der Bass dann etwas nach unten raus, bei Laminat nach meinem Empfinden keine gute Idee. Mein Eindruck ist, dass sie ohne die Stopfen freier spielen. Da sie mir klanglich so besser gefallen, betreibe ich sie trotz meiner ungünstigen räumlichen Bedingungen oben offen.

Mit den beiliegenden Dispensern kann man zudem die Jet-Hochtöner etwas mehr richten. Die Schaumstoffteile schlucken wohl etwas die breit abgestrahlten hohen Frequenzen und richten das Klangbild somit etwas definierter auf den Hörplatz aus. Ich hab die allerdings weggelassen, weil ich keinen wirklichen Unterschied bemerken konnte.

Ich möchte die maßgebliche Bedeutung der Raumakustik keinesfalls in Abrede stellen, diese ist mir schon klar. Ich möchte aber Folgendes nicht unerwähnt lassen. Ich habe neulich eine ordentliche, reine Endstufe an den FS 248 getestet (T+A A 1560). Dass diese auch in den Tiefen stets souverän die volle Kontrolle behielt, wirkte sich (gerade ) unter meinen ungünstigen Bedingungen positiv aus. Damit haben die FS 248 nochmal deutlich besser geklungen. Selbstverständlich kann man das nicht den FS 248 positiv zurechnen, das wäre sicher mit anderen LS ähnlich gewesen. Ich will nur sagen: Probieren geht über Studieren.

Dr.Schnucker schrieb:

Probieren geht über Studieren. :prost

...und ist der einzig wahre Weg zum Ziel!

Hallo, DANK

habe Laminatboden, also zu den Seiten habe ich 1,20 m, Rückwand ca. 60 cm, Raumgeometrie ca. 5,5 m Strinwand, Seitenwände ca. 7 m, Sofa steht ca. 3 m von der Stirnwand (LS Standplatz). Hinter dem Sofa Essplatz etc...!

Habe im Studio gesehen, das die FS 248 ziemlich gerade, parallel zuenander aufgestellt waren, nicht zum Hörplatz angewinkelt?
Wie ist das bei Euch?

Leicht angewinkelt. Kein prob. Meines Erachtens nach. Die ls haben ein sehr gutes abstrahlverhalten.

Wie ich schon schrob:

Dr.Schnucker schrieb:

Ich habe die FS 248 ca. 2,20 m auseinander stehen und ganz leicht eingedreht, um ca. 2 cm an den Innenseiten.

Beim Einwinkeln sollte evtl. noch eine oder sogar 2 Personen jeweils einen Lautsprecher auf den Hörplatz cm weise einwinkeln, damit hat man die beste Vergleichsmöglichkeit wie sich das Klangbild verändert.
Dabei schreibe ich aber schon von der Luxuslösung.

Dank...

Werde das in Ruhe austesten! macht ja auch Spaß!
Werde dabei gleichzeitig einen "Hörvergleich" mit und ohne den Spikes anstellen.

OnkelBose schrieb:

Dabei schreibe ich aber schon von der Luxuslösung. ;)

Wozu hat man Frau und Kinder?

Rypoli schrieb:

Werde dabei gleichzeitig einen "Hörvergleich" mit und ohne den Spikes anstellen.

Ohne Spikes? Irgendwelche Füßchen sollten da schon drunter. Oft empfohlen werden ja flexible Fliesen unter den Spikes. Entkoppelt (Spikes) und dämpft (Unterlage) wohl gleichzeitig. Auch Klavierunterlagen sollen gut sein. Damit hab ich aber keine eigenen Erfahrungen. Mit den Kunststofffüßchen bin ich einer Empfehlung meines HiFi-Fachhändlers gefolgt. Probiert und gleich behalten.

Ich hab zwischenzeitlich auch die flachen Blechbrücken an den Bi-Wiring-Terminals der FS 248 ausgetauscht gegen ordentliche, verdrillte Kabelbrücken. Fein, fein!

Dr.Schnucker schrieb:

Ich hab zwischenzeitlich auch die flachen Blechbrücken an den Bi-Wiring-Terminals der FS 248 ausgetauscht gegen ordentliche, verdrillte Kabelbrücken.

Ich versteh nicht, warum das in der Preisklasse nicht Standard ist. Ob und wie sehr man das hört, ist nochmal ne ganz andere Frage, aber allein fürs Gewissen gehören die da nunmal nicht hin.
Selbst meine Magnat Quantum haben das (auch wenn ich die Flachbrücken an meinen BS63.2 immer noch betreibe)...

Dr.Schnucker schrieb:

Ich hab zwischenzeitlich auch die flachen Blechbrücken an den Bi-Wiring-Terminals der FS 248 ausgetauscht gegen ordentliche, verdrillte Kabelbrücken. Fein, fein! :D

zeig mal nen bild bitte. ich steh ja auf son zeug ob man es jetzt merkt oder nicht, aber ich weiß, dass es da ist

Tank-Like schrieb:

... Ob und wie sehr man das hört, ist nochmal ne ganz andere Frage, aber ...

Es ist noch viel schlimmer :
Ob Metallbrücke oder edelste Silberlitzen,
es ist leider auf 4 cm Länge auch meßtechnisch kaum nachzuweisen, selbst mit bester Messtechnik -- und da ist heute einiges möglich --
liegen die Effekte jenseits -100 dB, also...

und -- noch schlimmer --
-- das "besser - schlechter" ist nicht eindeutig

Und dann gibt es auch kein Modell, welches einem zweiten Nachdenken standhält,
das die Hör-Erlebnisse elektrotechnisch erklären könnte.
Wenn da was wäre, müssten Techno-Basics, welche woanders bestens funktionieren, neu verstanden /geschrieben werden...


Gruss an die Musik Genießer

http://www.youtube.com/watch?v=q9vY7t2KyxA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=H4TIEt5IDXo&feature=related

@ Mwf: Ich geb Dir völlig recht! Aber es fühlt sich besser an. Meine Frau kauft haufenweise Schuhe mit demselben Argument.

....na die "Schraubfüße" hab' ich dann schon drunter!
Ich meine die "spitzen" Metallspikes...

Bisher machen mir meine 248er sehr viel Spaß... :

Gruß

Bezüglich der Kabel(-brücken), die manche oft an ihre Lautsprecherklemmen ist so viel zu sagen:

Schaut euch einfach mal an wie minderwertig und teilweise primitiv in eurer Elektronik (Verstärker zB) die Kabel verlegt sind.
Hinzukommt die andere Seite: Die Frequenzweiche.
Hier werden auch oft nur 0.75 Drähte benutzt.

Die Frequenzweiche ist ein relativ schwaches Glied in der Kette.

Hier wäre eventuell eine Möglichkeit den Klang deutlich aufzuwerten und zwar, indem man sich einfach eine aktive Frequenzweiche kauft wie zB ein DBX Driverack.
Dann brauch man für jeden Weg (Hochton, Mittelton, Bass) einen Verstärker.

DAS hätte eine echte klangliche Auswirkung. Das wird aber den meisten wohl zu viel Aufwand sein.

Grüße

5000wattBaseMachine schrieb:

...Hinzukommt die andere Seite: Die Frequenzweiche. Hier werden auch oft nur 0.75 Drähte benutzt. Die Frequenzweiche ist ein relativ schwaches Glied in der Kette. Hier wäre eventuell eine Möglichkeit den Klang deutlich aufzuwerten und zwar, indem man sich einfach eine aktive Frequenzweiche kauft wie zB ein DBX Driverack. Dann brauch man für jeden Weg (Hochton, Mittelton, Bass) einen Verstärker. DAS hätte eine echte klangliche Auswirkung. Das wird aber den meisten wohl zu viel Aufwand sein.

Wenn die Auswirkung klanglich so klar positiv wäre, gäb es ab der Mittelklasse aufwärts nur noch Aktiv-LS.
Ganz sicher.

@MWF

Mit meinem Beitrag wollte ich eigentlich nur deine Aussage unterstützen, dass hochwertige Kabel + Brücken totaler Schwachsinn sind, da wie du schon sagtest der Unterschied nur mit sehr teurer Technik messbar ist.

Eine vergleichsweise große Aufwertung (im Vgl. zum Kabelvoodoo) wäre es eben, den Lautsprecher voll aktiv zu fahren.

Der Unterschied sollte dann auch im hör- und messbarem Bereich liegen.
Allein schon der Wirkungsgrad müsste höher sein.

und nochmal: Die Aufwertung und den daraus resultierenden Klanggewinn hatte ich nur in Bezug zum Kabelvoodoo betrachtet. Mir ist auch klar, dass da nicht mehr viel machbar ist, da wie du sagtest, Aktivlautsprecher dann schon mehr oder weniger zum Standart gehören würden!

Grüße

Bin nun glücklicher Besitzer einer FS 248....und habe die erste Hörsitzung in den eigenen 4 Wänden ausgiebig genossen, ich bin einfach hellauf begeistert!
Selbst meine Frau hat große Augen bekommen, als die neuen LS den "Bühnenvorhang" aufgezogen haben
So jetzt erst einmal einspielen und noch ein wenig mit der Aufstellung herum experimentieren...

Ich will nun im Wochenendhaus die Wohnkueche "beschallen" allerdings keine Standlautsprecher verwenden. Der Raum ist annaehernd quadratisch, etwas ueber 46 Quadratmeter und Waende, Fussboeden und Decke sind aus Holz.

Reichen da 2 (zur Not auch 4) BS 244 aus, oder sollte ich mich lieber nach etwas wirkungsgradstaerkeren Schallwandlern umsehen ?

Ich würde sagen, dass kommt darauf an, wie laut du Musik hören willst.
Laut Stereoplay hat eine BS 244 einen Maximalpegel von 103dB.
=> 2 BS 244 haben also 103dB bei 1m Entfernung.
=> in 4m Entfernung zu den LS kommen aber immer noch max. 91dB an.
Also wenn dir dieser Pegel reicht, sehe ich keinen Grund, lautere LS zu nehmen.

Das wäre jetzt meine naive Herangehensweise an das Problem :-)

Gruß Merthin

Jonas2704 schrieb:

Reichen da 2 (zur Not auch 4) BS 244 aus, oder sollte ich mich lieber nach etwas wirkungsgradstaerkeren Schallwandlern umsehen ?

Wirkungsgrad ist ja nicht dein Problem. Die BS244 könnten aber schon reichen.

Ich würde jedoch vom Papier her die Adam A8X bevorzugen, kosten nicht viel mehr, haben aber die Verstärker und Anpassungsmöglichgkeiten schon drin und dürften noch ne Ecke lauter gehen:
http://www.thomann.d...7&track=rmsarcar.com

EDIT: in der "Audio Test" 2/2011 war die Adam und die BS243 (nicht 244) drin, wobei die Adam etwas besser wegkam. Wenn es wirklich auf diese beiden hinausläuft, solltest du dir das Heft mal besorgen.

Ehm...
Wirkungsgrad: 88 dB / 2,83 V / m
Nennleistung: 80 Watt

Macht rechnerisch also 107db.. gehen wir realistisch von 105 db aus.

Pro verdopplung der Schallquelle hat man +3db. Sind wir also bei 108 db maximal.

Bedenkt man, dass in Diskotheken ein Maximalpegel von 99db erlaubt ist sollten also irgendwas zwischen 90-95 db locker ausreichen.

Ich selbst habe schonmal einen Geburtstag mit einer CL82 beschallt. Die 82 ist ja im Prinzip baugleich mit der 244, nur ohne JET. Deshalb kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass 100-105 db absolut ausreichend ist. Unterhalten konnte man sich in der Nähe von den Lautsprechern nicht mehr.

Außerdem: Wochenendhaus klingt für mich nach "ich will mal für 2 Tage meine Ruhe haben" und nicht nach Dorfdisko.

@Jonas2704:

Je nachdem wie dein Budget ist würde ich mir überlegen auch zur CL82 zu greifen. Gibts gebraucht bei Ebay für ca. 180€ das Paar. Die 244 geht bei 550 los.

Ich finde, den Aufpreis ist es nciht wert. Ist aber meine Meinung.

Du kannst uns ja berichten, wie du dich entschieden hast.

Grüße

Mit Zeitungen nachbestellen und gebrauchten Boxen faellt bei leider so ziemlich flach, da ich in Moskau lebe.

Das mit dem Ruhe haben ist im Prinzip richtig, in der Praxis feiert man aber auch dort, da man in der Stadt sofort die Nachbarn am Hals hat und auf der Datscha ist halt Platz, Grill, Sauna usw..

Laut alles von mir gelesenen Tests zur BS244 verlieren sie bei hohen Pegeln enorm an Kontrolle, komprimieren und schlagen an. Ich habe die Boxen im Arbeitszimmer, aber dort eher als Nahfeldmonitore in einem etwa 12qm-Raum. Dort sind sie mehr als ausreichend. Muss sie dann doch wohl mal ins Auto packen und vor Ort ausprobieren :-(

Die CL 82 kenne ich nicht, aber sie erinnert mich auf Bildern stark an die BS 123.

Ich kann im Moment 2 Paare BS 244 in Mocca-Furnier als Aussteller kriegen. Neu gibt es hier nur noch schwarz und weiss Hochglanz.

Jonas2704 schrieb:

...Laut alles von mir gelesenen Tests zur BS244 verlieren sie bei hohen Pegeln enorm an Kontrolle, komprimieren und schlagen an...

Wie bitte , wo steht das?, und im Vergleich zu was?

Für ... heftige... Partyzwecke sind (2) HiFi-LS generell nicht erste Wahl -- sie brauchen reichlich Verstärkerleistung und ausreichend nüchternes Bed.-Personal ,

aber mit 4 St. BS 244 (plus 2 Amps bzw. 4 Kanäle) bist du schon richtig gut davor,
auch wenn in Ferienhäusern (Holz-Bauweise) gerne Bass /Grundton verloren geht.

-------------------
Die CL 82 entsprach Größenmäßig und vom Bass her der 204 /244,
die 123 ist eine Nummer kleiner a la 203 /243 /182 /62.

Für deine Zwecke käme auch die BS 184 in Frage,
wg. 6 Ohm /LS könntest du 4 St. davon auch noch an einen -- potenten -- Amp klemmen.

Ich weiss. nicht wirklich eine serioese Quelle, aber z.B.
areadvd :

"Bezüglich der möglichen Pegelfestigkeit schlägt sich die BS 244 wacker, kann sich aber nicht zu Spitzenleistungen aufschwingen. Dass es prinzipiell gar nicht so einfach ist, mit der Elac-Box sehr hohe Pegel zu erreichen, liegt zunächst im nur durchschnittlichen Wirkungsgrad (trotz der Tatsache, dass es sich um eine Bassreflexkonstruktion handelt). Hängt man einen leistungsstarken Verstärker davor, gehen erhöhte Pegel leicht von der Hand, hier erscheint die Elac BS 244 sehr souverän. Wenn es aber richtig laut zugehen soll, hisst der elegante Lautsprecher die weiße Flagge: Die Chassis schlagen dann hörbar an, und das Klangbild wirkt von der Dynamik her komprimiert. Der Bass weicht auf, und Hochtondetails gehen verloren."

Jonas2704 schrieb:

Ich weiss. nicht wirklich eine serioese Quelle, aber z.B. areadvd :...

Na ja, wenn Negatives klar benannt wird würd ich sagen, viel mehr an Neutralität erwarten kannst du nicht.
-- muss aber hinterfragt werden, z.B.:

Kannst du mal einen anderen areadvd-Test raussuchen,
aus ähnlichem Zeitraum (Carsten Rampacher, ~2008) und ebenfalls Kompakt-LS, egal welche Preisklasse?

Und ich werde i.d. nächsten Tagen mal fragen was Insider zu diesem Test sagen.
Kenne aus eigenem Umgang nur ähnliche Vorgängertypen (CL 82 und LA JET 10 Mk.II).

http://www.area-dvd.de/hardware/2008/aurum_370.shtml

m.E. Deutlich positiver getestet

Man sollte das Gelesene möglichst in einen vernünftigen Kontext setzen können. Daher nichts gegen die Aurum oder AreaDVD (die schwafeln allerdings viel wenn der Tag lag ist).

Dennoch sorry: die Quadral/Aurum ist vom Tieftöner her eine Klasse kleiner als die 244. Zaubern können die bei Quadral auch nicht, vergiss das also lieber wieder.
Wenn du Zweifel an der Pegelfestigkeit der 244 hast, solltest du eine Größenklasse darüber suchen. Den Tipp von Mwf, in diesem Falle mal außerhalb der üblichen Hifi-Gefilde zu suchen, kann ich nur bestätigen. Daher auch mein Hinweis mit der Adam A8X.

Deutlich billiger, aber vom P/L-Verhältnis mindestens so gut:
http://www.thomann.d...vmonitor.htm?ctype=2
http://www.thomann.de/de/behringer_b2031p_truth.htm

Und ja, so wie die Post auch nach Russland sendet, dürfte es Thomann ebenfalls tun.

Die Post sendet nur Briefe und Privatpakete. UPS und DHL nehmen gar keine Sendungen (ausser Dokumenten). Der Zoll ist extrem problematisch, weniger vom Geld als vom extremen bürokratischen Aufwand.

Die Aurum interessiert mich nicht, Mwf hatte nach einem Test aus dieser Zeit vom selben Tester gefragt.

Die BS244 kenne ich, ich hatte nur noch keine Möglichkeit sie in einem grossen Holzraum zu testen.

Hallo,

also jetzt bleiben wir alle mal auf dem Boden.

Wie das Sprichwort so schön sagt:
Gekocht wird überall nur mit Wasser.

Gemeint ist der Maximalpegel eines Regallautsprechers.

Man muss bedenken, dass sich der Pegel aus Membranfläche und Membranhub errechnet. Natürlich spielen noch andere Faktoren mit rein wie zB das Tuning (wird bestimmt durch das Bassreflexrohr und Gehäusenettovolumen). Ein höher getunter Lautsprecher spielt nicht ganz so tief, dafür aber lauter und andersrum. Das ist reine Physik, die auch nicht überwunden werden kann.
Wie allen bekannt ist machen die 180mm Tieftöner von Elac einen außergewöhnlich hohen Hub von ca. +- 12-15 mm im Bassbereich was wirklich enorm ist!

Wie Herr Rampacher also auf die so krassen unterschiedlichen Ergebnisse kommt kann ich gar nicht nachvollziehen.

So ein Test/Vergleich macht nur mit vernünftigem Messequipment und immer den selben Testbedingungen (Raum, Aufstellung, Musikmaterial, Verstärker, Abhörposition ......) sinn. Unter diesen Bedinungen würde der Test heute sicher komplett anders ausfallen.

Man soll auf gar keinen Fall glauben, was man so zu lesen bekommt in sogenannten Fachzeitschriften und dergleichen. Glauben schenke ich nurnoch Leuten, die ich kenne und weiß, dass sie Ahnung haben. Oder ich teste einfach selbst.

Ich habe mich nun mit dem Dealer meines Vertrauens auf einen (m.E. interessanten)Kompromiss verstaendigt.

Es werden nun 2 Paare Regalboxen.

Paar 1: Elac BS 244 Mocca zum "normalen" Musik hoeren
Paar 2: Klipsch RB-81 II wenns denn mal lauter werden soll

Am PMA kann ich dann die Lautsprecherpaare umschalten und alles sollte gut werden.

Die Klipsch sind zwar in Kirsche, aber er klebt mir fuer kleines Geld Furniere (sic!)die den ELAC-Farben sehr nahe kommen sollen. Muesste gegenueber der Folie ab Werk sogar etwas wertiger aussehen, wenn es denn vernuenftig gemacht wird.

Die BS 244 kommen noch heute, die Klipsch erst naechste Woche.

Also wenn wir schon bei Klipsch sind:

Die Jobst Audio MT 181 wäre auch noch eine Möglichkeit.
Meiner Meinung nach sieht der Frequenzgang besser aus als bei der Klipsch.
Die MT 181 hab ich selbst schon gehört. Klingt besser also Standart Regalboxen von der Stange und machen wirklich ihre 117 db.

Aber das ist jetzt zu sehr OT

Bestellt ist bestellt und einmal getroffene Entscheidungen stelle ich nicht mehr in Frage

Meine Hold waere ausserdem ueber das Design der MT-181 "not amused". Die Klipsch waren schon grenzwertig und wurden nur mit "optischer Anpassung" genehmigt.

Aber bevor es eins auf den Deckel gibt, zurueck zu ELAC

Ordentlich Lautstärke bieten zu können, wenn man eine Party schmeisst, ist nicht so einfach mathematisch zu meistern, zumindest hilft einem da die Formelwelt nicht immer weiter.

Ich selber hatte auch schon in einem Raum zwei relativ grosse LS aufgebaut und beim Testen war alles nett laut.
Am Abend jedoch - als Leute den Raum füllten - ging der hohe Pegel ganz schön durch die Tanzenden (Dämpfung x pro Person) in die Knie. Keine Ahnung ob es dafür Formeln gibt, aber man sollte vorher wissen, bei welcher Stellung am Verstärker schluss sein sollte. Sonst dreht man auf und weiter auf und ruckzuck verabschiedet sich ein Bauteil in der Kette. Wär ja schade drum.

Was neues wegen einer Sammelbestellung?

Also ich hab auch BS 244 und bei mir hat sich bisher noch garnichts verfärbt (nicht Raucher und mit Abdeckung)

Ich weiß nicht ob das hier hin gehört oder eher in eine Kaufberatung. Falls in Kaufberatung tut es mir leid.
Ich bestize die BS 244 und bin von dem Klang sehr angetan, doch vor Allem für Heimkino aber auch in Musik fehlt mir untenrum bissl was. Ich denke das die Boxen vielleicht noch brillianter aufspielen wenn ich sie nich FullRange spielen lass sondern bei 50-80HZ (je nach Musikalität des Subs) spielen lasse.

Meine Frage, welcher SUB?
Im Biete-Forum wird grad der A.C.T AL4-BR angeboten, wäre der was?
Wie siehts mit dem B&W ASW 608 aus?

Kann dann mein Set mit fs 247 mithalten?

Gruß

das kannste so nicht vergleichen mMn. Hab selber die Kombination aus Regallautsprechern und Sub einerseits und in nem anderen Raum große Standlautsprecher.

die standlautsprecher wirken mehr "aus einem guss" während man mit der kombination regal-ls + sub einfach flexibler ist. hab selber ewig mit der trennung rumgespielt und bin zu keinem gescheiten ergebnis gekommen. erst, als ich die regallautsprecher hab fullrange laufen lassen und den sub zusätzlich bei 60Hz angekoppelt hab, hats einigermaßen gut geklungen.
du kannst die 244 bedenkenlos fullrange laufen lassen, auch bei hohen pegeln. zumindest sagen dass die jungs von elac

Hm, okay. Das klingt ja eher schlecht. Hab mich damals für RLS entschieden, da es bei mir relativ aufestellungskritisch ist und ich mit RLS flexibler bin.
Hab nun gehofft mit nem SUB mehr Tiefgang zu erreichen, wenn natürlich die Homogenität darunter leidet ist es nicht das richtige.

Edit: ich seh gerade das du nen eher mittelmäßigen Sub benutzt. Ich denke wenn man höherwertige für Musik ausgelegte Sub nimmt, das es dann doch gut klappen kann, oder?

Sind deine RLS auch von Elac? Wenn ja, welchen SUB hast du dazu genommen?

Viele Grüße

Hi,
ich hab zu den 244 2x den 111.2.
Obwohl der Sub messtechnisch nur 3 db tiefer geht hab ich ein tieferes und kraftvolleres Klangbild.
Das ist aber auch erst seit dem ich den 2 ten hab.
Egal wie ich den 1 gestellt hab, es klang immer unausgewogen.
Ist halt auch Raumbedingt.
Als Kompromiss find ich den 111.2 ganz toll. Nicht zu wuchtig ist sehr musikalisch kann aber auch Im Heimkino gut. ( für meine Ohren)
Noch ein Vorteil ist, das du den gebraucht und gut erhalten oft unter 200 bekommst.

Ich hab die Elac BS63.2 und dazu nen Canton AS 85.2 SC. Die RLS laufen wie gesagt Fullrange und den Sub hab ich bei 60Hz angekoppelt (Fronts auf Large, Übergangsfrequenz 60Hz, Doublebass On bei meinem Onkyo AVR).

Ich hatte halt immer wie ein "Bassloch" (pegelmäßig) genau im Übergangsbereich. Ich kann nicht sagen, obs am AVR liegt (dass der zum Beispiel ne höhere Flankensteilheit für die Fronts als für den Sub benutzt, was ich aber nicht glaube auch wenns nur n günstiger TX-SR 508 ist) oder ob mein Raum ausgerechnet dort ne Auslöschung verursacht. Hatte bisher leider nicht die Möglichkeit, an der Aufstellung des Subs zu feilen.
Kann also bei dir auch ganz anders sein.

Ich kann auch zu den anderen Subs nicht viel sagen. Ich weiß nur, dass es einige gibt, die von den Cantons deshalb abraten, weil man zum Beispiel bei XTZ oder Klipsch mehr Pegel und/oder Flexibilität für dasselbe Geld bekommt.
Ich hab mich für den 8er entschieden, da ich hauptsächlich (90%) Musik oder sonstige 2.0-Signale wiedergebe und deshalb der Tiefgang nicht so wichtig war - und außerdem hab ich in nur 12qm gewohnt...
Komischerweise ist mir das "Bassloch" bei DVD/BD/PS3-Spielen auch nie so sehr aufgefallen wie bei Musik. Wahrscheinlich deshalb, weil dort der betroffene Frequenzbereich nicht so sehr präsent ist, sondern dann wieder eher höhere (Stimmen) oder noch tiefere (Explosionen) Frequenzen dominant sind. Ist aber nur ne Vermutung.

Jetzt bin ich gerade in 24qm umgezogen und da werd ich mal schauen, ob ich mir nen zweiten 85.2 hole oder erstmal einen XTZ10.16 (und dann später nen zweiten) oder halt doch auf Elac wechsel.
Wie gesagt: Tiefgang und Pegel sind bei mir nicht wichtig, aber man bekommt halt ne bedeutend gleichmäßigere Anregung des Raums mit 2 oder 4 Subs. Und bei 2 Subs machts halt schon nen krassen Unterschied, ob man 200€/Stück ausgibt (Canton 85.2), 340€ (XTZ 10.16) oder halt noch mehr (Elac Sub 2040 oder höher)...

Hm, also nach euren Posts tendier ich eher zu dem B&W 608, der ist schön klein und auch nicht so teuer, da kann man zur Not dann auch mal einen Zweiten kaufen um was gegen die Moden zu tun.
Pegel ist mir nicht wichtig, wohn in ner Wohnung, da darf ich eh nicht son Lärm machen. Auf die 30hz sollte er schon kommen, am wichtigsten ist mir Genauigkeit.

Standardangabe beim Frequenzbereich ist aber bei -10dB - da kommt also fast nix mehr raus, wenn er bis 30Hz angegeben ist. Wenn du wirklich 30Hz hör-/spürbar haben willst, dann sollte der nen Frequenzbereich haben, der bis DEUTLICH unter diesen Wert geht...

Tank-Like schrieb:

Standardangabe beim Frequenzbereich ist aber bei -10dB - da kommt also fast nix mehr raus...

-10dB wird als halb so laut empfunden, wobei das auch frequenz- und vor allem pegelabhaengig ist. "Fast nix mehr" ist m.E. so nicht korrekt. Auf den meisten Quellen kommt unter 40Hz ohnehin nicht mehr so viel.

Also bzgl. SUB und Unterstützung, je nach Bedarf, kann ich immer wieder nur die alten 301 und 303 von ELAC empfehlen. Neben dem wohnzimmerverträglichen Erscheinungsbild ist das perfekte Unterstützen von Musik (kein Krawummdumdum in Filmen) hervorzuheben.
Hatte mal ganz kurz den 111, war nicht, wie drück ich's aus, feinzeichnend genug.

KeXXen schrieb:

...Kann dann mein Set mit fs 247 mithalten?

Du vergisst völlig die (Raum-)Akustik.
Sie dominiert häufig in schwer vorhersehbarer Weise, insbesondere im Bass, und ist kaum von Arbeitsprinzip der LS oder Preisklasse abhängig.
Übliche Sub-Test-Urteile blenden diese Tatsachen komplett aus.
(wäre auch zu verwirrend, wie man hier im Forum an vielen Ecken bemerkt ... )

Jeder Raum ist anders... ,
was jeder bestätigen wird, der mit einer sorgfältig ausgehörten Anlage schon mal umgezogen ist.
Je nach akustischen Gegebenheiten ist die "Geschlossenheit" (*) eines Paares Stand-LS oder die Variabilität eines AktivSub-Sat-Systems "besser".

...am wichtigsten ist mir Genauigkeit.

Fast jeder wünscht sich das.
Scheint ein echtes Problem zu sein...
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666

--------
(*) = geringe Gruppenlaufzeit?

Marsellus_Wallace schrieb:

OnkelBose schrieb: Zuspielung wird dann mit Primare sein :D Hilf mir bitte auf die Sprünge...des check ich Net. :?

Dann doch mal auf die ELAC Hompage gehen und sich erkundigen.
http://d66037.u21.hs.addix.net/de/index.html
Links unter Impressum anklicken und schon hast Du es gecheckt!