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Elac-Fan Thread+A -A |
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Autor |
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Spike_muc
Inventar |
#2306 erstellt: 02. Jan 2008, 16:30 | |||
Servus, ich würde klar zur 210´er raten. Hier ist der X-JET verbaut und der ist den Aufpreis schon wert. Insgesamt liegt die 210´er sehr nahe an der 607. Aus welcher Gegend bist Du ? spike |
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ManniZ
Ist häufiger hier |
#2307 erstellt: 02. Jan 2008, 16:45 | |||
[quote="Spike_muc"] Servus, ich würde klar zur 210´er raten. Hier ist der X-JET verbaut und der ist den Aufpreis schon wert. Insgesamt liegt die 210´er sehr nahe an der 607. Aus welcher Gegend bist Du ? spike[/quote] Hallo Das gleiche behauptet STEREO auch von der 209, ich komme aus der Nähe von Köln. MfG Manni [Beitrag von ManniZ am 02. Jan 2008, 16:47 bearbeitet] |
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Trautl
Neuling |
#2308 erstellt: 02. Jan 2008, 17:20 | |||
Hallo zusammen, ich bin seit ca. 4 Wochen stolzer Besitzer der FS 249. An dieser Stelle erst mal vielen Dank an die Beiträge in diesem Thread, die mir als Neuling bei der Suche nach LS gute Tipps gegeben haben. Für meinen akkustisch er schwierigen Hörraum (30 qm, Marmorboden, große Glasflächen, offener Übergang zum Eßzimmer) ist die 249 mit ihren Justiermöglichkeiten (abnehmbares 2. Bassrohr, JET Dispersion) genau zur rechten Zeit herausgekommen. Nun bin ich auf der Suche nach einem geeigneten Verstärker (der dezeitige Yamaha Receiver wird anderweitig benötigt und lastet die ELACs wohl auch nicht aus). Ich habe gerade einen Marantz PM15S1 und den NAD C372 zum Probehören da. Unterschiede sind für meine Ohren allenfalls in Nuancen hörbar. Doch trotz lästigem Umstöpseln glaube ich jedoch bei einigen Hörproben beim Marantz mehr Details und ein 'klareres' Klangbild zu erkennen. Meine Hörproben: Puccini - La Boheme: Marantz etwas detailreicher bei der Instrumentierung. Beethoven - Klaviersonate 32 c-moll op.111: beide Verstärker in etwa gleich gut Orff - Camina Burana: Marantz bei den wuchtigen Chorpassagen etwas klarer Tschaikowsky - Ouvertüre 1812: beide Verstärker kommen mit den Kanonenschlägen sehr gut zurecht (hier übrigens deutlicher Unterschied zum bisherigen Yamaha) Bach - Magnificat: für mich keine Unterschiede erkennbar Katie Melua - Piece by Piece: keine Unterschiede erkennbar Wie gesagt, die Unterschiede sind allenfalls in Nuancen erkennbar. Leider kann ich nicht umschalten, sondern muß immer wieder umstecken, was den direkten Vergleich sehr schwierig macht. Dafür höre ich die Verstärker an meinen Boxen in meinem Raum. Hat jemand noch eine andere Verstärker-Empfehlung für mich, die mit den ELACS gut zusammenspielt? Preisklasse bis max 2500€ bzw mit zugehörigem CD-Player bis 5000€. Beste Grüße an die ELAC-Fan Gemeinde (zu der ich mich seit 4 Wochen dazuzähle) [Beitrag von Trautl am 02. Jan 2008, 17:26 bearbeitet] |
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ManniZ
Ist häufiger hier |
#2309 erstellt: 02. Jan 2008, 17:33 | |||
Hallo Marantz ist schon nicht verkehrt, den 15er hatte ich auch vor dem 11er, den NAD vor Jahren auch schonmal (kann auch der 370 gewesen sein). Also ich denke, da sollten schon mehr als Nuancen drin sein. Vielleicht kommt ja auch die Kombination in Frage, die ich habe PM11 + SA15, kostet zusammen ca 4200-4500€. Auch wenn manche das nicht wahrhaben wollen, auch die Verkabelung macht schon noch etwas auch, sicher keine Welten, aber auch hier kleine Nuancen, eins kommt da zum anderen, wenigstens ein gutes Chinch-Kabel sollte es sein, die Unterschiede bei LS-Kabeln halte ich nicht für so groß, daß es sich lohnt, dafür mehr als 100€ auszugeben. MfG Manni |
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Spike_muc
Inventar |
#2310 erstellt: 02. Jan 2008, 18:39 | |||
Aha... ich würde Dir trotzdem zur 210 raten. Ich selbst hab daheim die 607, im Geschäft die 209, 210 und 607 sowie die anderen auch... und die 210 würde ich klar der 209 vorziehen..... spike |
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Trautl
Neuling |
#2311 erstellt: 02. Jan 2008, 18:50 | |||
Hallo Manni, danke für Deinen Tipp, der meinen Höreindruck bestätigt. Im Gegenzug kann ich Dir die FS 249 ans Herz legen. Die solltest Du gegen die 210er probehören. Zumindest für meine Raumverhältnisse und Musikgeschmack war die neue 240er Serie die eindeutig bessere Wahl. Preislich dürfte der Unterschied zwischen 210 und 249 kaum ins Gewicht fallen. Beste Grüße, Trautl [Beitrag von Trautl am 02. Jan 2008, 18:52 bearbeitet] |
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RamsesII
Ist häufiger hier |
#2312 erstellt: 02. Jan 2008, 19:25 | |||
Bezüglich Farbe wäre ich in der Tat sehr flexibel, will sagen ob Silver oder Titan Shadow Beides wäre i.O. Bin in Vorarlberg ( für die die es nicht wissen im westlichsten Bundesland von Österreich ) zu hause. Doch als Bezugspunkt kannst du mal Lindau bzw. Friedrichshafen am Bodensee annehmen. Hier unten gibt es sehr wenig Hifi-Händler, noch weniger die Elac im Programm haben. Gruss |
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Roadmaster
Inventar |
#2313 erstellt: 02. Jan 2008, 19:38 | |||
Also bei der Verstärkerwahl - immer ein beliebtes Thema - würde ich bei dem Budgetrahmen abseits von Onkyo, Denon, Marantz & Co suchen. Wer die Seiten aufmerksam gelesen hat, weiß, daß ich dies gerne empfehle, weil ELACs definitiv "mehr drauf" haben als die mainstream-Fraktion überhaupt einfordern kann. Bei der Verkabelung kann ich auch nur empfehlen, keine Strippen für 5 EUR den Meter zu nehmen . . . . . . sondern auch hier auf Qualität zu setzen (oder fahrt Ihr einen Porsche 911 oder Boxter mit 185/60-Reifen???) Glückwunsch aber an dieser Stelle zu den 249 und allzeit feines Lauschen der Musik!!! Viele Grüsse, roadmaster |
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visioneer
Ist häufiger hier |
#2314 erstellt: 02. Jan 2008, 20:58 | |||
Das ist ja vielleicht ne Frechheit von denen, ich habe da heute auch in der HIFI Abteilung angerufen, und die wollten keinen Cent von den 1.699/Stk. abrücken, von wegen UVP wären 3.499/Stk. usw... Hatte eigentlich gehofft, dass man für die Austellungsstücke eine 1.299/Stk. oder sowas in der Art hinbekommt. Warst Du persönlich vor Ort oder hast Du auch da angerufen? Grüße, visioneer |
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ManniZ
Ist häufiger hier |
#2315 erstellt: 02. Jan 2008, 21:03 | |||
Hallo Ja, ich war persönlich da, der alte Preis war durchgestrichen und es stand 1499 da, war heute morgen zwischen 11 und 12. MfG Manni |
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boxer
Ist häufiger hier |
#2316 erstellt: 02. Jan 2008, 22:31 | |||
@Trautl Hallo und willkommen im Club. Auch ich kann Roadmaster nur beinpflichten, bei dem Budget gibt es gaaanz feine Sachen. Insbesondere bei einem schwierigen Raum solltest du vielleicht auch mal über Raumoptimierung nachdenken. Der Lyngdorf TDAI 2200 mit Room Perfect hat bei mir insbesondere im Klassikbereich erheblich was gebracht. Bei Pop wäre es mir nicht so wichtig gewesen, wie ich weiter vorn schon beschrieben habe. Wenn du dein Budget für den CDP etwas reduzierst ist der Lyngdorf allemal ein Probehören wert. Ich denke der Fachhändler ist gern bereit das Gerät bei dir aufzubauen und einzumessen. Falls es dazu kommt, lass dich bitte nicht vom ersten Höreindruck abschrecken es wird sich vieles ändern... Ich bin immer wieder überrascht, welche feinen Details auch bei geringen Lautstärken noch hörbar sind. Zum Thema Kabel kann ich nur sagen, dass der Raum einen deutlich größeren Einfluss hat, so dass die Frage zum Kabel und CD-Player wirklich nicht mehr im Vordergrund steht, sondern nur noch die Musik, und so soll es glaub ich auch sein. Gruß |
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audiorama-fan
Stammgast |
#2317 erstellt: 03. Jan 2008, 09:17 | |||
Hallo Trautl, ich kann mich roadmaster nur anschließen. Obwohl ich meinen NAD 372 sehr schätze, so dürfte er die FS 249 bei weitem nicht ausreizen. Für das von dir angesprochene Preisbudget empfehle ich ganz klar die NAD Master-Serie, und zwar den M3 als Verstärker und den CD-Player M5. Diese Kombination ist der Wahnsinn, bei jeder Art von Musik. Als Kabel sind vielleicht die blau-schwarzen Kimber-Zöpfe aus der TC-Serie (?) eine Überlegung wert. Bei meinen 204.2 leistet das 12 PR bereits hervorragende Dienste. Zur FS 249 ein paar Fragen, da die hier im Saarland anscheinend keiner hat: - Wie empfindest du den Mitteltonbereich? Für mich der wichtigste Frequenzbereich eines Lautsprechers. - Ist die 249 nach deinem Empfinden "linear" abgestimmt oder wurde z. B. im Bass ein wenig geschummelt? - Wie ortungsscharf ist das Klangbild bzw. wird Musik auch in die Tiefe gestaffelt? Danke für die Infos! |
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Trautl
Neuling |
#2318 erstellt: 03. Jan 2008, 17:17 | |||
Hallo zusammen, so die Testgeräte sind erst mal wieder zurück beim Händler. Jetzt müssen sich die Elacs erst mal wieder mit dem alten Yamaha Receiver begnügen. Von den vielen Tipps wird sicher der ein andere in meine Entscheidung einfließen. Herzlichen Dank! @audiorama-fan Die NAD Master Serie steht noch auf meiner Auswahlliste, nach diesem ersten Test gegen die Marantz PM11/SA15-Kombination. @boxer Das Thema Raumoptimirung ist mir völlig neu (hätte dabei zuerst an Eierkartons an den Wänden gedacht). Ich habe gerade mal unter diesem Stichwort gegoogelt und werde mich jetzt ganz neugierig einlesen... @alle Um den Thread nicht länger mit meiner Verstärkerwahl zu belasten, gleich noch eine Frage zu Bi-Amping (ist sicher auch schon im Forum behandelt worden): Kann man Bi-Amping mit einem VV, der zwei Lautsprecheranschlüssen hat, betreiben, oder braucht man dazu einen zweiten Endverstärker? Macht das jemand mit seinen ELACs? Wie groß ist der Unterschied zum single-Amping Betrieb? Ciao, Traudl |
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boxer
Ist häufiger hier |
#2319 erstellt: 03. Jan 2008, 17:47 | |||
Hallo Trautl, auf der Seite von Neuklang findet man ziemlich viel über die alten Lyngdorf bzw. Tact Geräte. Ansonsten sieht es zum Thema RoomPerfect dünn aus. Allgemein gibt es hier im Forum unter "Wer hat Interesse an Digitaler Raumkorrektur und digitalen Frequenzweichen mit DRC und BruteFIR" ausreichend Info und Alternativen. Als jahrelanger überzeugter Nutzer von Bi-Amping mit zwei NAD 214 an Opera Callas, bin ich an der ELAC 602 eher Entäuscht gewesen. Hier gefiel mir die Variante mit einer NAD 216 besser. Ich denke, das hängt von Lautsprecher bzw. Aufbau der Weiche ab. Wenn du nur eine Stereo-Endstufe und zwei paar Kabel nimmst ist das Bi-Wiring. Auch hier rate ich: Versuch macht kluch. Zur Zeit habe ich Netzwerkverlegekabel Cat 5e in Bi-Wiring angeschlossen. Aus welcher Gegend kommst du denn, hast du einen Lyngdorf-Händler in der Nähe? Hören bringt in dem Fall mehr als lesen Gruß |
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ch
Inventar |
#2320 erstellt: 05. Jan 2008, 17:09 | |||
@ Traudl Als guten Stereo Verstärker möchte ich Dir noch den Vincent 238 empfehlen. Wie der sich an den Elac macht kann ich nicht sagen aber bevor ich auf Surround umgestiegen bin hat er bei mir gute Dienste verrichtet. Gruß ch |
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imebro
Inventar |
#2321 erstellt: 05. Jan 2008, 17:18 | |||
Hallo Elac-Fans. Vielleicht gehöre ich ja bald auch zur Gemeinde Habe mir heute die "Elac FS 208 A" angehört und war recht begeistert. Sie lief an einem Marantz PM-15 und dem SACD-Player von Marantz (SA 7001). Das ganze klang verdammt gut und hat mich bisher überzeugt. Die Elac´s könnte ich neu für 840,- Euro das Stück haben in Silver Shadow. Daher muss mein Verstärkerkauf noch etwas warten. Im Moment würde ich die Elac´s dann an meinem Luxman L-400 betreiben, was nach Ansicht des Verkäufers auch recht gut klingen müßte. Er hat mir angeboten, meinen Verstärker kommende Woche mitzubringen und dann zu testen. Etwas fiel mir jedoch eben erst auf. Was ist der Unterschied zwischen der "Elac FS 208.2" und der von mir heute gehörten "Elac FS 208 A"?? Und was haltet Ihr von dem Lautsprecher sowie von der Kombi mit dem CD-Spieler "Marantz SA-7001", den ich dort für 500,- Euro bekommen kann? Achja... nochwas... wäre für die Zukunft dann die Anschaffung eines passenden Marantz-Verstärkers ideal oder würde z.B. auch der "advance acoustic MAP 305 II" dazu passen, der mir recht gut gefällt? Danke und Gruss Ingo [Beitrag von imebro am 05. Jan 2008, 17:20 bearbeitet] |
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Roadmaster
Inventar |
#2322 erstellt: 06. Jan 2008, 11:39 | |||
Vor kurzem war doch hier die Frage nach einer Verstärker/CD-Kombi bei einem Budget von ca. 5000 EUR. Beim Stöbern in diesem feinem Forum bin ich auf "Hegel" gestossen; es gibt von diesem Hersteller eine solche Kombi (ich meine mich an H1 und CDP2 als Bezeichnung erinnern zu können), und der Preis liegt anscheinend in diesem range. In der Bucht wirbt ein Verkäufer auch mit diesen Produkten, die es wohl, bei etwas Verhandlunggeschick, auch günstiger gibt - aber die nackten Daten lesen sich wirklich gut. Hat eventuell ein ELAC-Besitzer diese Kombi zu Hause? Wäre an einer Schilderung in Kombination mit ELAC sehr interessiert (und natürlich auch die Bantwortung der Frage, mit welchen ELAC?? ). Gruß, roadmaster |
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ManniZ
Ist häufiger hier |
#2323 erstellt: 06. Jan 2008, 14:39 | |||
Hallo Ingo Gute Entscheidung... Der Unterschied zur 208.2 ist erstmal, daß unter den Tieftönern das dunkle Einlegebrettchen fehlt, dann hat die 208A nur noch eine Baßreflexöffnung und ist minimal anders abgestimmt, ich glaube hier im Forum mal gelesen zu haben, mit weniger Oberbaßbetonung. MfG Manni |
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audiorama-fan
Stammgast |
#2324 erstellt: 06. Jan 2008, 16:42 | |||
Hallo Manni, vollkommen richtig. Die 208A geht linearer noch ein wenig mehr in den Tiefbass ohne Effekt. Womöglich macht die 208.2 mehr Spaß, aber die 208A ist vermutlich die ehrlichere und exaktere, wobei ja ELAC immer sehr exakt und neutral sind. Meines Wissens wurde aber auch das Schwingsystem der Chassis modifiziert, also andere Spulenträger etc. und eine andere (hochwertiger bestückte?) Frequenzweiche. Die A ist auf der Homepage mit mehr Gewicht angegeben als die.2 - folglich dürfte die interne Versteifung beim Jubiläumsmodell aufwändiger sein. Aus eigener Erfahrung kann ich übrigens bestätigen, dass die 208.2 im Tiefbass sehr mächtig ist. Für meinen 25m²-Raum war das mit dem NAD C 372 zu viel des Guten, das hat nur noch auf den Ohren gedrückt. Die 208.2 muß also richtig frei im Raum stehen. Bei mir waren es aus dem Grund die gleichgroßen, aber weniger bassstarken CL 142 Titan geworden, die man nicht verachten sollte als Alternative. Das ist aber meine persönliche Meinung. Grüße |
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imebro
Inventar |
#2325 erstellt: 06. Jan 2008, 17:50 | |||
Vielen Dank für Eure Antwort zu meiner Frage. Nun ergab sich gestern Abend noch etwas interessantes, wo ich nochmal um Euro Hilfe/Einschätzung bitte. Bei dem Hifi-Händler hatte ich mir ja voller Begeisterung die Elac FS 208 A angehört. Direkt daneben standen die Elac 209er, die aber für mich vom Preis her unerschwinglich hoch lagen. Allerdings war zwischen den beiden ein deutlicher Unterschied zu hören... auch wenn mein Musikgehör NOCH nicht sooo gut geschult ist Wie ja geschrieben, könnte ich 2 neue Elac FS 208 A in Silver Shadow für 840,- Euro das Stück bekommen. Nun habe ich gestern eher zufällig übers Internet einen Anbieter gefunden, von dem ich angeblich die Elac FS 209er für 899,- Euro das Stück beziehen könnte (allerdings steht hinter der 209 keine 2 und kein A). Auch bietet er Elac FS 208 (ebenfalls ohne 2 oder A dahinter) an für 499,- Euro das Stück. Hier der Link: http://www.tondose-dortmund.de/boxen.php Was haltet Ihr davon und was ratet Ihr mir? Ach - noch schnell etwas. Würde zur Elac (208 od. 209) anstatt ein Marantz CD-Spieler und Marantz Verstärker auch beides von "advance acoustic" passen? Ich denke an den MAP 305 und den MCD 203. Danke Euch! Ingo |
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Roadmaster
Inventar |
#2326 erstellt: 06. Jan 2008, 18:00 | |||
Hallo imebro, so ein Forum ist ein feiner Platz für den Wissensaustausch, allerdings sollte auch ein wenig Eigenleistung des Fragestellers sichtbar sein . Folgende post-weihnachtliche Hilfestellung: auf der ELAC-homepage findest Du die 209 JET und die 209.2 im Detail beschrieben. Ganz leicht wirst Du dann feststellen können, daß es sich um 2 verschiedene Lautsprecher handelt, mal eine 2,5 Wege-"Box", ein anderes Mal um eine 3,5 Wege-"Box" mit jeweils anderen Trennfrequenzen, Volumen, Gewicht und auch äusserlich kleinen Unterschieden. Wie immer gilt hier auch: das nehmen, was DIR besser gefällt, alles andere ist nett gemeint, schützt aber vor Enttäuschungen nicht Viel Spaß beim Wählen, roadmaster PS: blättere bzgl. Verstärker noch mal in dem Thread hier, da sind inzwischen haufenweise gute Hinweise zu finden!! |
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ManniZ
Ist häufiger hier |
#2327 erstellt: 06. Jan 2008, 20:25 | |||
Hallo Zur Zeit habe ich ein Paar 209A leihweise zuhause, mein Eindruck in den zwei Tagen, sie klingt schlanker als die 208.2, was möglicherweise an der angesprochenen Oberbaßbetonung liegt, vielleicht sind sie aber trotzdem sie aus der Vorführung beim Händler sind noch nicht eingespielt. Was mich jetzt interessiert, bleibt sie schlanker als die 208.2, ist das am Ende richtiger? Höreindrücke: Der Baß geht tiefer (klar), ist auch besser abgestuft, dadurch so gut wie kein dröhnen mehr, die Mitten sind (vermutlich durch den separaten MT) differenzierter, klarer und noch räumlicher, insgesamt klingen die LS heller als die 208.2, meine persönliche Meinung: wenn man vom im Vergleich zur 208.2 geringeren Baß (richtig oder nicht?) absieht die besseren Lautsprecher. Hätte dazu aber noch gerne ein paar Ansichten von Euch, vielleicht habe ich jetzt in der doch recht kurzen Testphase etwas übersehen oder nicht beachtet, was mir später mißfallen könnte. MfG Manni |
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audiorama-fan
Stammgast |
#2328 erstellt: 06. Jan 2008, 20:48 | |||
Hallo Manni, also alle Elacs, die ich bislang neu kaufte, klangen von Anfang an im Bass richtig. Nur der Mittel-/Hochtonbereich wurde geschmeidiger bzw. ich habe mich daran gewöhnt. Die 209 A ist ganz klar eine Box mit audiophilen Tugenden, wenn man den Begriff jetzt mal positiv verwendet. Die 208.2 ist m. E. eine extrem gute Hifi-Box. Die 209 A kann man mit höchstwertiger Elektronik weit stärker aus der Reserve locken. Mache einfach mal folgenden Test: nimm akustische Musik oder eine Aufnahme mit einer tollen Frauenstimme. Dann setze dich mal ein paar Stunden davor. Dann wirst du schnell merken, welche Box für dich den größeren Langzeitfaktor bringt. Achte dabei vor allem auf die Mittenwiedergabe: das ist der Bereich, der bei schönen Frauenstimmen für das berühmte Kribbeln sorgt. Und dann urteile einfach, welcher Lautsprecher für dich richtiger klingt und wo der "Suchtfaktor" größer ist. Du solltest den Bassbereich der 209 A nicht unterschätzen: die kommen (laut Stereo-Amplitudenverlauf) linear extrem weit in den Basskeller. Viele Pop-Musik-CDs hören aber schon bei ca. 50 Hz auf. Der leichte Basspeak der 208.2 (und der ist wirklich leicht) ist einfach ein bischen "Anmachfaktor". Laut Messdiagramm hat bspw. meine CL 142 um die 100 Hz ca. 2-2,5 dB zu viel Bass. Für Pop-Musik klingt das toll. Regle ich mit dem 100 Hz-Bassregler diese Überhöhung heraus, z. B. wenn ich Cassandra Wilson höre, es ist unglaublich, wie viel stimmiger das "unspektakuläre" Klangbild auf einmal wird. Also: einfach genug Zeit nehmen und hören, hören und hören. Tschüss! |
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ManniZ
Ist häufiger hier |
#2329 erstellt: 07. Jan 2008, 15:53 | |||
Hallo Heiko Da ich verschiedene Musikrichtungen höre, habe ich auch CD`s mit Frauenstimmen, (LoreenaMcKennitt, Connie Dover), stimmt schon, gerade die hören sich über die 209 fantastisch an, bei anderen Aufnahmen (Nightwish) fehlt mir doch ab und zu ein wenig Punch, vielleich kommt ja doch noch etwas nach der Einspielzeit, vielleicht ist es aber auch nur Gewöhnungssache, da ich ja nun 3 Jahre die 208.2 gewohnt bin. Auf jeden Fall bin ich Deiner Meinung, die 209 ist ein hervorragender Lautsprecher, ich weiß auch nicht so recht, wieso der im AUDIO-Test so verhältnismäßig schlecht abgeschnitten hat. Noch lieber hätte ich zwar die 210er, aber da die 209 zur Zeit für ca 2k€ zu haben ist und ich bis jetzt für die 210er noch keinen Preis unter 3800€ gefunden habe, werde ich wohl die 209 nehmen, der Unterschied ist mir zu heftig. MfG Manni |
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imebro
Inventar |
#2330 erstellt: 07. Jan 2008, 21:13 | |||
Hallo Elac´s Weiter gehts mit meiner Entscheidungsrunde... Heute hat mir ein Händler die "Elac FS 209 A" für 1.650,- Euro das Paar angeboten (ja, Ihr lest richtig). Die "Elac FS 208 A" könnte ich dort für 1.150,- Euro haben. Nun eine grundsätzliche Frage: Wenn ich Eure Berichte lese, gibt es keinen so eklatanten Unterschied zwischen der 209 A und 208 A. Nun sind es immerhin 500,- Euro Unterschied und der Hifi-Händler, wo ich nun bereits 2 Mal die FS 208 A gehört habe sagte heute nochmals, dass ihm die 208 A um einiges besser gefallen würde, da sie ehrlicher spielt. Was denkt Ihr und was ratet Ihr mir? Danke und Gruss Ingo |
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Roadmaster
Inventar |
#2331 erstellt: 07. Jan 2008, 21:28 | |||
Hallo ebenso! Ich würde die 210A nehmen, kein vertun - die sind authentisch, ehrlich und kraftvoll. Schade, daß Dir der Händler zu denen nicht geraten hat. Aber ich würde letztlich der Empfehlung des Händlers folgen, der muß es wissen, er ist schließlich jeden Tag von den feinen Teilen umgeben und hört sie andauernd. Schlag zu, Gruß, roadmaster |
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Hifi_Master
Stammgast |
#2332 erstellt: 07. Jan 2008, 21:29 | |||
aus diesem Grunde habe ich seinerzeit die 208.2 der 209.2 vorgezogen und bin seitdem mehr als zufrieden. Gruß Rolf |
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imebro
Inventar |
#2333 erstellt: 07. Jan 2008, 22:21 | |||
Hallo Rolf, wow... das ist ja interessant. Wie gesagt, hat mein Händler mir heute auch gesagt, er würde sich die 209er nicht mehr in den Laden stellen. Die 208er würden zu seinen besten Lautsprechern gehören. Im Grunde konnte ich mir das schlecht vorstellen, wo doch die 209er besser getestet wurden und ja auch "besser" bestückt sind. Bin froh, dass das noch jemand schreibt - denn warum soll ich 500,- Euro mehr ausgeben für ein Paar Lautsprecher, die vielleicht nur geringfügig besser sind oder sogar nichtmal so gut, wie die günstigeren. Kannst Du vielleicht noch etwas mehr über den Vergleich berichten? Leider hatte ich ja hier in meiner Gegend nicht die Möglichkeit, die 209er zu hören und kann somit nicht direkt vergleichen. Danke jedenfalls! Gruss Ingo |
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Hifi_Master
Stammgast |
#2334 erstellt: 08. Jan 2008, 07:35 | |||
Hallo Ingo, ich hatte ja schon früher in diesem Thread mal etwas zu meiner Entscheidung geschrieben. Die 208er machen mir einfach mehr Spaß, sie sind imho schneller und spielfreudiger bei normaler bis Zimmerlautstärke. Die 208er stehen in meinen knapp 30qm relativ frei und sind mehr als ausreichend, in jeder Hinsicht. Ich persönlich würde mir die 500,- sparen und diese für die neue Elektronik anlegen. Gruß Rolf |
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moritz62
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2335 erstellt: 08. Jan 2008, 09:18 | |||
Hi Ingo, kann die Aussage von Rolf nur unterstützen. Habe mich auch beim direkten Vergleich von der 209.2 und der 208.2 für die 208er entschieden, da sie meiner Meinung nach lebendiger spielt als die 209er. Ist natürlich immer Geschmackssache. Wobei ich aber nichts zur A-Reihe sagen kann, da ich diese nicht gehört habe. Gruß Robert |
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JanHH
Inventar |
#2336 erstellt: 08. Jan 2008, 09:41 | |||
Eine "FS 209" gibt es eigentlich nicht, es gibt die gute alte 209, die FS 209.2 und die FS209A. Da es sich nicht um die alte 209er handeln wird, kann man wohl davon ausgehen, dass es die FS 209.2 ist. Aber sicherheitshalber nochmal telefonisch nachfragen. |
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michael67
Inventar |
#2337 erstellt: 08. Jan 2008, 09:56 | |||
Genau das wollte ich grad auch noch sagen, die 209 ist hoffentlich real eine 209.2 bzw. 209A Und ich würde die 209.2 immer wieder der 208.2 vorziehen, der Hörtest vor 2 1/2 Jahren ist mir noch gut in Erinnerung geblieben, bei der 208.2er fehlen im direkten Vergleich doch ein kleinwenig die Mitten, egal welche Musik man da hört. Also hier unbedingt selber mit wenigen Lieblingsliedern probehören und nicht einfach einen Blindkauf machen. Natürlich ist der Preisunterschied im ersten Augenblick recht ordentlich, 500 Euro relativieren sich jedoch etwas bei der Laufzeit, die so ein Boxenpaar mit sich bringt. |
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tss
Inventar |
#2338 erstellt: 08. Jan 2008, 10:56 | |||
da hilft nur porbehören. am besten bei dir zu hause. die 210 klingt wirklich klasse und *imho* runder als die 208.2 oder auch 209.2. nach ausgiebigen hörsessions standen bei mir die 210 und 208.2 auf dem zettel. geworden ists die kleinere, da mir das zusammenspiel mit dem center (201.2) mehr zusagte. noch harmonischer klang die 207.2 mit dem center, die mir jedoch im stereo ein wenig zu dünn klang. [Beitrag von tss am 08. Jan 2008, 10:57 bearbeitet] |
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ManniZ
Ist häufiger hier |
#2339 erstellt: 08. Jan 2008, 12:08 | |||
Hallo Das ist auch mein Eindruck, und soweit ich weiß, ist die 209A die Gleiche wie die 209.2, Im Gegensatz zur 208er hat Elac da bei der Umstellung auf die A-Serie nichts geändert, also so schlecht kann sie nun nicht sein. Also ich finde an der 209A gerade den plastischen Mitteltonbereich zusammen mit den tiefen, gut abgestuften Bässen faszinierend. Ich habe ja nur die 208.2, aber für mich und in meinem Raum (20qm) ist die 209 insgesamt die bessere Wahl, wobei nöch lieber hätte ich die 210er, aber siehe oben... MfG Manni |
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Hifi_Master
Stammgast |
#2340 erstellt: 08. Jan 2008, 12:22 | |||
Hallo Manni, die 210er ist mit Abstand die beste, empfinde ich auch so. Vielleicht solltest du noch ein wenig warten und nicht den Kompromiss mit der 209er machen. Auf jeden Fall zeigt sich mal wieder, wie die Meinungen auseinander gehen. Ich hatte die Chance meine Favoriten damals in meinem Raum zu testen und daran führt in der Regel auch kein Weg daran vorbei. Gruß Rolf |
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ManniZ
Ist häufiger hier |
#2341 erstellt: 08. Jan 2008, 12:44 | |||
Hallo Rolf Bei dem Preisunterschied, so wie er momentan ist, muß ich aber noch seeeehr lange warten, im Moment versuche ich mal im größeren Umkreis einen Händler zu finden, der die 210er zu einem für mich tragbaren Kurs abgibt. MfG Manni |
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bmw_330ci
Inventar |
#2342 erstellt: 08. Jan 2008, 15:41 | |||
Hat schon jemand die FS249 gegen die 210 bzw. die FS247 gegen die 208 gehört? und |
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michael67
Inventar |
#2343 erstellt: 08. Jan 2008, 15:52 | |||
Ich konnte zwar schon hier im Stuttgarter Saturn die 249er und auch die 247 hören, aber es war kein richtiges Testhören mit direktem Vergleich. Eher ein kurzes Reinhören. Zum Einen muss einem bei der neuen Serie der schwarze Glanzlack gefallen (mir liegt er - aber meiner Frau nicht, kommt daher überhaupt nicht in Frage) und zum Anderen schlägt diese Innovation ganz ordentlich zu Buche. Bei der Kette macht man von der 208(.2 oder A) zur 209(.2 oder A) noch den besten Schnitt. Alles danach kann man eigentlich nur dann kaufen, wenn ein Rausschmeiss-Rabatt des Händlers grad gültig ist (so habe ich zB meine 210A für 2kEuro bekommen). @Ingo: Elac FS 209 A für 1.650,- Euro - das hört sich sehr gut an, habe damals dasselbe für meine 209.2 hingeblättert. |
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throsten
Stammgast |
#2344 erstellt: 08. Jan 2008, 17:03 | |||
Hihi, morgen isses hoffentlich soweit... FS249 Hab mich die letzten Tage und Wochen auch mit dem Gedanken FS 210 oder 249 rumgeschlagen. War mit meiner 208.2 nach einem Spontankauf einer 330.3 nicht mehr zufrieden. Die 330.3 kam aber optisch nicht in Frage. Beide LS sind inzwischen nicht mehr da (bevor wieder Fragen kommen) und mir hat die 249 aufgrund der etwas betonteren Mitten besser gefallen als die 210, die aber auch Vorzüge hat. Bin jetzt mal gespannt wie ein Flitzebogen, wie das ganze in meinem Wohnzimmer klingt. Passenden CC241 Center hab ich direkt dazu genommen. (dadurch steht ein CC200.2 in schwarz matt zum Verkauf -> PN) Werde dann mal berichten. |
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imebro
Inventar |
#2345 erstellt: 08. Jan 2008, 18:49 | |||
Hallo wieder mal, tja, morgen wird wohl die Entscheidung fallen. Habe nach langem, langem suchen endlich einen Händler gefunden, der die FS 209 A zum anhören bereit hat. Dazu muss ich zwar morgen extra nach Köln fahren, aber das muss sein Bin gespannt, ob die 209er nun den analytisch-schönen und nicht so baßlastigen Klang der 208er noch toppen können. Eben hatte ich mir nochmal die "Vienna acoustics - Mozart Grand" angehört... an meinem Luxman L-400. Erst nachdem ich die FS 208 A nun gestern nochmal gehört hatte, fiel mir heute auf, dass die Vienna viel zu baßlastig ist und bei manchen Stücken sogar eher dumpf rüberkommt. Ausserdem ist die schöne Vienna sehr zurückhaltend, was Höhen angeht. Alles in Allem klare Punkte für die Elac FS 208 A... mal sehen was morgen passiert, wenn ich die 209er höre. Ich werde berichten! Gruss Ingo |
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Roadmaster
Inventar |
#2346 erstellt: 08. Jan 2008, 20:26 | |||
Ja, halte uns bitte auf dem Laufenden! Ferner bin ich beruhigt, daß nach dem (An)Hören der 330.3 eine 208.2 nicht mehr befriedigen kann . Nur die Sache mit der Optik, die erschließt sich mir nicht ganz: die 330 ist eben mal kein Schuhkarton oder Miniatursarg sondern ein wirklich feines Designerstück . Aber wir alle wissen ja: über Geschmack lässt sich trefflich streiten (was wir natürlich nicht wollen). Ich verfolge gespannt, wie sich die großen Lautsprecher, die beim erfahrenen Händler und dessen akustischen Gegegebenheiten gut angehört haben, danach bei dem jeweiligen Käufer sich zu Hause machen - viel Erfolg . Viele Grüsse, roadmaster |
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OnkelBose
Inventar |
#2347 erstellt: 09. Jan 2008, 09:34 | |||
Gutes Neues zusammen, war paar Tage offline, Resturlaub und so weiter. @Trautl, empfehle Dir auch Audionet in deinem Budgetbereich anzuhören. Der SAM V2 Vollverstärker ist in seiner Klasse sehr gut. Habe selber Audionet an meiner X-PI. Gute gebrauchte SAMs zwischen 1750-1950 € im audio-markt.de. Deutsche Wertarbeit (Elac-Kiel) und (Audionet-Bochum) harmonieren klanglich und verarbeitungsseitig hervorragend. Gruß OnkelBose |
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Fritze71
Neuling |
#2348 erstellt: 09. Jan 2008, 13:50 | |||
[quote="bmw_330ci"]Hat schon jemand die FS249 gegen die 210 bzw. die FS247 gegen die 208 gehört? Hallo, ich habe die FS247 gegen die FS208.2 gehört an einer Marantz 7001 KI-Kombi bei meinem Händler. Kurz zur Vorgeschichte: Ich besitze gegenwärtig 2 Canton Vento 890. Bei denen empfinde ich den Mittenbereich etwas zu dominant. Stimmen klingen dabei zwar sehr schön hervortretend, aber z.B. bei E-Gitarrenlastiger Rock-Musik empinde ich das doch eher anstrengend, zumal sich dazu auch noch der Bassbereich etwas zurück hält. Nun bin ich auf der Suche nach einem Lautsprecher, der eben diese Dinge nicht aufweist. Mir fielen die FS247 aufgrund des tollen Designs, des sehr guten Tests und ihrer relativ geringen Größe auf. Eher skeptisch, dass die relativ kleinen Bass-Chassis tatsächlich einen kräftigen Bass entwickeln, habe ich die 208.2 zum Vergleich gehört. Die wären meine zweite Wahl gewesen. Ich muss sagen, dass für mein Empfinden, die 247 der 208.2 mindestens ebenbürtig ist. Der Mittenbereich der 247 ist klar (aber eben nicht so dominant wie bei den Ventos) die Höhen fein auflösend (Vielleicht haben dort die Ventos kleine Vorteile), der Bass kommt wirklich kräftig und trotzdem noch strukturiert (bei den Ventos noch etwas strukturierter aber eben nicht so kräftig). Ich habe beim Vergleich 247<->208 nur sporadisch auf die 208 umgeschalten, da ich lediglich checken wollte, ob der 247 etwas fehlt, was die 208 hat. Ich habe nichts gefunden. Von mir eingelegte Musik war Dire Straits, David Gilmour, Dead Can Dance, Loreena McKennit, Tori Amos, Philip Boa. Noch eine Frage an's ELAC-Forum: Ist von der 247 zur 249 so ein Quantensprung zu erwarten, der dann auch noch den doppelten Preis rechtfertigt? Ich hoffe, es hat nicht gelangweilt, denn es ging ja auch ein bischen um Canton... Viele Grüße Fritze71 |
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boxer
Ist häufiger hier |
#2349 erstellt: 09. Jan 2008, 16:03 | |||
@OnkelBose, auch ein gutes Neues. Wie hat sich denn die Lyngdorf Endstufe bei dir geschlagen? Ich hatte ehrlich gesagt, noch nicht die Muße, meinen TDAI als reinen 2-Kanal-Verstärker zu konfigurieren. Die BS 602 laufen ja bei meinem 2.2 Aufbau nur als Satelliten oberhalb 100 Hz. Gruß |
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michael67
Inventar |
#2350 erstellt: 09. Jan 2008, 16:47 | |||
Nein, natürlich langweilt uns das hier nicht, im Gegenteil! Immer interessant mal etwas von anderen Boxenpaaren hier zu erfahren. Aber kommen wir zu deiner Frage, ich will versuchen, darauf eine Antwort zu geben. Was ist ein Quantensprung? Was rechtfertigt einen Preis? Ich denke, es ist zum Einen eine Kopfsache, will ich die kleinen 247 haben oder eben die grossen 249 und es ist zum Anderen auch eine Raumfrage, der damit beschallt werden soll. Natürlich soll das nötige Geld dafür kein Loch im Geldbeutel erzeugen, alles muss zusammen passen. Wenn ich dafür die UVPs zahlen müsste, würde ich ganz klar die 247er kaufen. Bekommt man jedoch einen netten Rabatt gewährt, sieht es schon wieder anders aus. Jeder streckt sich hier bis an die Decke. Ich habe zwar beide hören können, aber leider nicht direkt nebeneinander, sondern verteilt auf 2 Tage. Nett klangen sie beide, ich war damals überrascht, wie gut die relativ kleine 247er schon klingt, die baute eine Bühne auf...WOW. Die 249er dann paar Tage später hat der Verkäufer richtig aufgedreht, da kam natürlich noch mehr Druck raus usw. Aber hier muss jeder selber wissen, was er will, wie laut er hört, und das muss zum Zimmer und Geldbeutel passen. Und zum Verstärker ! |
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Roadmaster
Inventar |
#2351 erstellt: 09. Jan 2008, 16:58 | |||
Ja, kann michael67 nur zustimmen, es muss alles zusammen passen. Rein einen top-Lautsprecher zu kaufen, das alleine reicht nicht. Denn wieder sind die "üblichen Verdächtigen" schnell enttarnt und genannt worden: a) Raum, b) Zuspieler (Verstärker, Lieblingsthema & CD & Tuner & Plattenspieler), c) Geldbeutel. (Material=CD,Platte und Verbindungselemente=Cinchkabel,Lautsprecherkabel mal aussen vor gelassen . . . . ) Fritze71: im Gegenteil, Informationen abseits von ELAC und im Vergleich mit ELAC sind hilfreich, denn nur so kommt man schneller zu dem Punkt: "Was könnte mir gefallen?". Viele Grüsse, roadmaster, der sich bald mal die neue 240 Linie aus Neugier (nur deswegen, grins) anhören wird |
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ManniZ
Ist häufiger hier |
#2352 erstellt: 09. Jan 2008, 17:54 | |||
Hallo Genauso sehe ich das auch, nur mal so als Beispiel, meine 208.2 liefen in den gut 3 Jahren an 3 verschiedenen Verstärkern, zuerst ein Marantz PM17MKII, dann ein PM15S1, jetzt der 11S1, bei jedem war eine Verbesserung festzustellen, sicher, der 11er kann mehr als die 208, aber es macht keinen Sinn, einen so hochwertigen Lautsprecher an einem 500€ Verstärker zu betreiben. Kabel, auch ich bin der Meinung daß die Chinch-Kabel wesentlich größeren Einfluß auf den Klang haben als Ls-Kabel, den größten hat natürlich unbestritten der Raum und die Aufstellung, wenn´s da nicht stimmt, hilft auch der Rest nicht viel. Ach ja, nur aus Neugier, woher kenne ich das wohl, dann bist Du demnächst ja stolzer Besitzer einer 24X... MfG Manni |
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Roadmaster
Inventar |
#2353 erstellt: 09. Jan 2008, 19:32 | |||
Manni, ich glaub', da liegst Du falsch . . . , weil: die 330.3 sind einfach hervorragende Lautsprecher mit einer in meinen Augen und zu meiner Einrichtung perfekt passenden Optik (das Auge ißt schließlich auch mit - siehe meine Anmerkung vor kurzer Zeit zu "zusammengewürfelten" Anlagen). Ausserdem hat dieser LLD etwas . . mhhh, kommt gut bei entsprechenden musikalischen Stücken mit Becken/Baß-Betonung . Ferner kommt (leider/Gott sei Dank) nur die klassische Kartongröße in Frage - damit wird die Luft eh dünn am Markt. Aber sobald ich gehört habe, werde ich selbstredend ein posting machen, versprochen. Gruß in den Abend, roadmaster |
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ManniZ
Ist häufiger hier |
#2354 erstellt: 09. Jan 2008, 19:35 | |||
Hallo Wußte nicht, daß Du die 330.3 hast und wenn´s Kompakte sein müssen, dann ist die Auswahl wirklich nicht groß. MfG Manni |
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audiorama-fan
Stammgast |
#2355 erstellt: 09. Jan 2008, 20:28 | |||
Hallo Manni, ganz genau: deshalb bin ich für meine CL 142 Titan vom NAD C 352 zum C 372 gewechselt! Aber ich befürchte, ich unterfordere meine graue Kiste noch ein wenig. So eine Vorführ-208A würde mich auch reizen. Mal so aus Neugier: oben ging es kurz um Canton: Hat eigentlich aus der ELAC-Gemeinde hier mal jemand die berühmten Nuberts gehört , bevor er sich für das m. E. überlegene Produkt aus Norddeutschland entschieden hat? Wenn man sich beide objektiv ansieht, gibt es doch viele Gemeinsamkeiten: beide Firmen klingen sehr linear, beide klingen impulsiv und dynamisch, beide haben mehrteilige hochkomplexe Frequenzweichen mit noblen Bauteilen (z. B. Folienelkos) und beide bauen extrem versteifte Gehäuse. Schönen Abend noch. |
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imebro
Inventar |
#2356 erstellt: 09. Jan 2008, 21:04 | |||
Hallo - ich schon wieder Hier mein Hörbericht von heute. Ich konnte es nicht glauben... aber aufgrund eines Tipps eines netten Menschen aus diesem Thread, war ich heute bei Saturn in Köln. Die haben da gleich mehrere ausgezeichnet ausgestattete Hör-Studios und unter anderem auch ein High-End-Studio, welches den Namen auch tatsächlich verdient. Endlich konnte ich heute die Elac FS 208 A vergleichen mit den Elac FS 209 A. Die 208er hatte ich ja bereits 2 Mal gehört und war sehr gespannt. Sofort fiel auf, dass die 209er mehr Druck im Bassbereich machen, was nicht sooo sehr verwunderte. Mir persönlich war es etwas zuviel des Guten und bei manchen Stücken klang die 209er sogar ein wenig gesoundet (bei eher rockigen Klängen). Die Mitten der 209er sind bezeichnender, als bei der 208er - aber alles in allem gefällt mir da die 208er besser, da ich es als "ehrlicher" empfinde, wie die 208er die Mitten heraus bringt. Ohne Zweifel sind beide Lautsprecher absolut super in Klang, Dynamik und spielen Musik so, wie sie gemeint ist. Für mich sollen es jedenfalls die 208er (A) werden, da der Unterschied nun wirklich nicht so eklatant ist, da mir der Gesamteindruck der 208er sogar besser zusagt und natürlich auch deshalb, weil ich mehr als 500,- Euro spare (dort wo ich kaufen werde). Saturn hat die 208er momentan für 698,- Euro das Stück und die 209er für stolze 1.098,- Euro das Stück. Die Preise sind recht günstig, wenn man die UVP kennt Nun sah ich noch, dass man dort auch die Magnat Quantum 709 stehen hatte, die in mehreren Tests recht gut abgeschnitten hatte (Mittelbereich Spitzenklasse). Nach ca. einer Minute ließ ich den netten Verkäufer wieder auf eine der beiden Elac´s umschalten, da der doch recht wummige und dominante Bass sowie die kaum vorhandenen Mitten der Magnat das Klangbild absolut schwach machten gegenüber den Elac´s. Auch eine Canton (Karat 790 DC) trat noch mit auf, sowie eine Quadral (???). Keine kam auch nur annähernd an die beiden Elac´s ran. Dann gab´s noch ein Schmankerl - im High-End-Studio. Dort standen (direkt nebeneinander) die Elac FS 247 und 249. Elac bleibt wohl ihren Zahlen treu, denn die 247 ist (mit etwas good will) in etwa vergleichbar mit der 207er und die 249 mit der 209er. Beide Lautsprecher standen jedoch in einem Raum, der eine völlig andere Akustik hatte (z.B. keinen Teppichboden). Dort entstand etwas mehr Hall, was den Klang ziemlich veränderte. Jedoch sind die beiden (247 + 249) wirklich außergewöhnliche Lautsprecher mit toller Optik und man glaubt kaum, was vor allem aus der doch recht klein und zierlich wirkenden 247er raus kommt. Leute -> hören lohnt sich!! Fazit: Ich bin im richtigen Thread!!! Die Kieler machen wirklich eine klasse Arbeit und die 208 A wird wohl bald mein sein! Grüße an Alle, Ingo [Beitrag von imebro am 09. Jan 2008, 21:07 bearbeitet] |
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