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Infinity Classics - Liebhaber Thread+A -A |
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Autor |
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Target9274
Hat sich gelöscht |
#15280 erstellt: 29. Jul 2008, 16:23 | ||||
Werde mal Gordi fragen (der hat glaube ich Siltech Kabel) ob er da einen großen Unterschied gehört hat. |
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Gordi26
Stammgast |
#15281 erstellt: 29. Jul 2008, 18:12 | ||||
Meinst du die für 800 Eur? Ja man hört einen Unterschied. Den kann man mit drehen an den Reglern aber auch wieder wegmachen. Außerdem ist der Unterschied keine 800 EUR Wert. Also werde ich die Kabel auch wieder verkaufen |
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GUSMaster
Inventar |
#15282 erstellt: 29. Jul 2008, 18:22 | ||||
Wie Krixe schon gefragt hat Unterschied zu was oder wem ? Hier fehlt doch die Referenz. Für mich nur Voodoo Gruß Gunter |
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Gordi26
Stammgast |
#15283 erstellt: 29. Jul 2008, 19:43 | ||||
Unterschied zwischen einem Siltech Serie New York und einem Linn k 400 oder 600 heißt das. |
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don_camillo
Inventar |
#15284 erstellt: 29. Jul 2008, 20:46 | ||||
Bei den Chinch im Vergleich zu XLR höre ich jedoch einen sehr deutlichen Unterschied. Wo ich auch noch einen deutlichen Klanggewinn verzeichnen konnte war die Vorstufe. |
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rat666
Inventar |
#15285 erstellt: 29. Jul 2008, 20:53 | ||||
Hi, auch den Klanggewinn beim Umstieg von Single- auf Biamping empfand ich als deutlich. Gruß oliver [Beitrag von rat666 am 29. Jul 2008, 21:03 bearbeitet] |
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krixekraxe
Stammgast |
#15286 erstellt: 30. Jul 2008, 08:39 | ||||
...das steht auf einem anderen Blatt und hat mit den Kabeln nix zu tun. |
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rat666
Inventar |
#15287 erstellt: 30. Jul 2008, 09:57 | ||||
Hi, @Krixekraxe stimmt, ich wollte es nur mal erwähnen (wobei der Klanggewinn imho nicht so ganz im Verhältnis zum Mehrpreis steht ) Bei Kabeln habe ich, wie bereits geschrieben, keine Unterschiede gehört. Gruß oliver |
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audionics
Stammgast |
#15288 erstellt: 30. Jul 2008, 11:19 | ||||
An Don_Camillo: Ich hab selber seit mehreren Jahren eine Beta (und davor 2 Jahre eine RS 1b, natürlich ist die Beta der bessere Lautsprecher, ich weiss gar nicht, wie man das anzweifeln kann ), der Knackpunkt der Beta ist das Setup! Leider gibt Infinity im manual die Übergangsfrequenz von Mittel-Hochton Paneel auf die Bass-Säulen mit 110 Hz an. Das ist zumindest missverständlich. Tatsächlich werden die Mittel-Hochton-Einheiten ab 160 Hz mit 24 db Flankensteilheit ausgefiltert! Stellst Du also, wie von Infinity empfohlen, den LP-Filter an der Servo Control auf 110, hast Du im Frequenzgang zwischen 110 und 160 Hz eine "Delle" von locker 6 db! Das kann man narürlich nicht mit einer Endstufe, und schon gar nicht mit einem Kabel ausbügeln. Der LP- Filter MUSS auf 164 gesetzt werden! |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#15289 erstellt: 30. Jul 2008, 11:49 | ||||
Das werde ich gleich mal ausprobieren. |
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GUSMaster
Inventar |
#15290 erstellt: 30. Jul 2008, 12:32 | ||||
Ich auch |
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Karma-Club
Hat sich gelöscht |
#15291 erstellt: 30. Jul 2008, 14:47 | ||||
Du hast ja auch eine Audio Research. Absolut feine Teile |
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dcmaster
Inventar |
#15292 erstellt: 30. Jul 2008, 16:00 | ||||
Hmm, irgendwie nicht so gut. Andererseits werden dafür die L-Emims entlastet, was denen sicher auch gut tut. Das besonders unter dem Gesichtspunkt, dass es keine neuen L-Emims mehr gibt und wenn, dann aber richtig teuer. Unter 1000,- Eus ist da für gebrauchte wohl kaum noch was zu machen, wenn man die überhaupt noch bekommt. Neu gibt es schon jetzt keine mehr und die letzten haben auch schon neu über 1400,- Eus gekostet. Da bin ich doch froh, dass ich zumindest davon befreit bin.... |
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don_camillo
Inventar |
#15293 erstellt: 30. Jul 2008, 16:19 | ||||
Hallo Audionics, danke für diesen tollen Tip, versuch ich gleich heute abend einmal. Das war aber nicht auf die Kabel gemünzt. Aus welcher Gegend kommst Du? |
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kappaist
Hat sich gelöscht |
#15294 erstellt: 30. Jul 2008, 16:32 | ||||
Also die Unterschiede im Kabelbereich sind wirklich so marginal, das sie fast wieder zu vernachlässigen sind, Beipackstrippen mal aussen vor natürlich, die gehören in keine Anlage unserer Klasse Aber man muss mit Sicherheit keine hunderte von Euro ausgeben um gegenüber 08/15 - Kabel eine Verbesserung zu erreichen @Don: Berichte mal, was der Vorschlag von audionics bringt @audionics: Herzlich Willkommen erst mal. Hast du auch für die 1B noch irgendwelche Tricks oder Tipps auf Lager |
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don_camillo
Inventar |
#15295 erstellt: 30. Jul 2008, 16:37 | ||||
[b]dcmaster schrieb[/b] :Auaha, da kommen aber langsam die Nachteile hoch. Da bin ich doch froh, dass ich zumindest davon befreit bin....[/quote] Hallo Klaus, für mich ist es kein Nachteil. Ich finde die Beta einfach nur Klasse, das zumindest sagen mir meine Ohren. Auch für mich gilt: die Beta ist der bessere Lautsprecher, klar sonst hätte ich ja die 1ser behalten Hi Tobis, bin gerade auf der Knechte. Muss bis heut abend warten. [Beitrag von don_camillo am 30. Jul 2008, 16:39 bearbeitet] |
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kappaist
Hat sich gelöscht |
#15296 erstellt: 30. Jul 2008, 16:40 | ||||
Bei dem Mehrpreis für eine Beta sollte man da eine gewisse Verbesserung eigentlich auch erwarten, obwohl das nicht immer so sein muss. Ich habe schon einige wesentlich teurere LS gehört, die meiner Meinung nach sogar Schwierigkeiten haben gegen eine Kappa 9 mitzukommen. Das allerdings spricht für Infinity |
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Houseaholic
Ist häufiger hier |
#15297 erstellt: 30. Jul 2008, 16:51 | ||||
Hallo zusammen, ich habe mir vor ein paar Monaten die Kappa 8.2i gekauft, dazu hab ich jetzt die Yamaha M85 Endstufe, auf der suche nach der Endstufe bin ich mal bei meinem HiFi Menschen gelandet und der hat gemeint das Infinity zu der Zeit als die Kappas 8er, 9er usw. gebaut worden billige Bauteile benutzt haben und deshalb die Frequenzweiche sehr komplex gestalten mussten so das es sehr schwer ist aus den Ladys einen anständigen Sound zu bekommen, ich persönlich finde die Kappas grossartig und möchte von anderen LS momentan nichts wissen.... Ich Denke er wollte nur was verkaufen, eine Endstufe hab ich ja mit der Yamaha gefunden, was meint ihr dazu? Ausserdem habe ich bei einen von den Emits ein loch im Silberring entdeckt, es ist kein richtiges loch in der Folie sondern eine Lücke zwischen den einzelnen ringen, schaut bitte selber: |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#15298 erstellt: 30. Jul 2008, 16:59 | ||||
Das sehe ich anders, Klaus. Was sind denn 160Hz für einen 30er? Guck doch mal auf andere Marken, da laufen die 30er locker bis 500 und höher. 160Hz sind immer noch Oberbassbereich. Ich habe es gerade ausprobiert, der Klang wird etwas fülliger, man muss etwas zurücknehmen. |
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kappaist
Hat sich gelöscht |
#15299 erstellt: 30. Jul 2008, 17:13 | ||||
Im welchen Bereich soll die Lücke denn liegen, ich kann da eigentlich nicht wirklich einen Fehler entdecken, höchstens vielleicht eine kleine aber zu vernachlässigende Druckstelle im unteren rechten Bereich. Komischerweise wird Infinity heutzutage von einigen Händlern in ein schlechtes Licht gerückt, vielleicht wollen die nur davon ablenken, was gerade heute teilweise für ein Schrott angeboten wird. Gerade in der heutigen Zeit wird doch an allen Ecken und Kanten unter Mitleidenschaft der Qualität gespart Die sollten sich die alten Klassiker einmal unter vernünftigen Bedingungen anhören, aber dann würden wahrscheinlich einige der Herren von ihrem Glauben abfallen und blaß werden [Beitrag von kappaist am 30. Jul 2008, 17:14 bearbeitet] |
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isc-mangusta
Inventar |
#15300 erstellt: 30. Jul 2008, 18:24 | ||||
@audionics: Erstmal hallo und willkommen im Forum und im thread Woher hast Du die Information, dass die MHT's ab 160 Hz ausfiltern? |
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Houseaholic
Ist häufiger hier |
#15301 erstellt: 30. Jul 2008, 18:29 | ||||
ja genau unten rechts ist die lücke, was ich noch sagen fragen wollte, bei sehr hohen lautstärken haben die hochtöner ab und zu aussetzer, da muss ich mit der lautstärke wieder zurück damit sie wieder tun (nach ca.3-4 sekunden), was kann man da machen? Stimmt das mit den billigen bauteilen? Sollte ich mir neue Emits kaufen ? Danke! |
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isc-mangusta
Inventar |
#15302 erstellt: 30. Jul 2008, 18:38 | ||||
Die Emits haben eine Schutzschaltung die anspringt, bevor sie kaputt gehen. Da helfen auch keine neuen Emits sondern einfach nur eine geringere Lautstärke. Das sind keine Studio-Monitore, die man dauerhaft prügeln kann, sondern Wohnzimmer-Lautsprecher |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#15303 erstellt: 30. Jul 2008, 18:38 | ||||
Die filtern nichts, sondern liefern nur zu wenig Pegel in diesem Bereich. Mir klingt es etwas zu dick mit dieser Einstellung, bin jetzt wieder zurüch auf 134Hz, klingt für mich besser. |
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isc-mangusta
Inventar |
#15304 erstellt: 30. Jul 2008, 19:04 | ||||
Vielleicht ist "ausfiltern" etwas missverständlich ausgedrückt. Die Frequenzübergänge sind ja fließend...ich kann mir gut vorstellen, dass die L-Emims ab ca 160 Hz anfangen langsam "auszublenden", d.h. mit weiter sinkender Frequenz an Pegel zu verlieren. Dennoch geben sie auch unter 100 Hz noch deutlich wahrnehmbare Pegel von sich. Ich würde schätzen, dass sich der gesamt Übergang zwischen Bass-Säule und L-Emim in einem Bereich zwischen 75 und 160 Hz abspielt. Je später man den Übergang an der SCU setzt, desto mehr müssen die Bass-Säulen in den Oberbassbereich, was den Sound natürlich "aufdickt". Das bei einbem niedriger gesetzten Übergangspunkt an der SCU (z.B. 110) ein Loch entsteht sehe ich nicht so dramatisch. Der L-Emim ist in diesem Frequenzbereich noch "laut" genug. Für die Gamma empfiehlt Infinity in dem manual ja auch eine Stellung des LP auf 134. |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#15305 erstellt: 30. Jul 2008, 19:14 | ||||
Da die Beta ja zwei L-EMIMs hat, liefern die auch mehr Pegel, als nur einer. Ich würde es bei 110Hz lassen. Ich glaube auch nicht, dass es zu einer so dramatischen Abschwächung führt, 6 dB bestimmt nicht. Frequenzen in diesem Bereich profitieren immer noch vom Roomgain, der solche Löcher locker ausgleicht. |
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Karma-Club
Hat sich gelöscht |
#15306 erstellt: 30. Jul 2008, 19:29 | ||||
Es muss ja von Raum zu Raum unterschiedlich sein, deswegen hilft nur der eigene Geschmack, oder? |
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don_camillo
Inventar |
#15307 erstellt: 30. Jul 2008, 19:54 | ||||
Bin ja neugierig wie groß der Unterschied ist wenn ich die Werte an der SCU ändere. Hast Du es schon probiert Marcell? |
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dcmaster
Inventar |
#15308 erstellt: 30. Jul 2008, 20:04 | ||||
Aaaaber - Da es zwei Flächen zugleich sind, und damit die doppelte Fläche eines Einzelnen, erhöht sich hiermit auch der Schalldruck um + 3 dB. Fazit: eine Patt Situation. Vorne durch den größeren Widerstand 3 dB verloren und hinten durch doppelte Fläche 3 dB gewonnen, also am Ende das Gleiche. So gesehen könnte auch eineinziger den Job machen, aber mit zwei Stück macht sich das einfach besser. Sowohl in technischer, als auch in optischer Hinsicht. Aber lauter, als eine Gamma ist da gar nix.
[Beitrag von dcmaster am 30. Jul 2008, 20:09 bearbeitet] |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#15309 erstellt: 30. Jul 2008, 20:12 | ||||
Bei Resonanzfrequenzen erhöht sich auch deren Pegel, ganz einfach, da sind 6dB schnell erreicht. |
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aliaswolf
Stammgast |
#15310 erstellt: 30. Jul 2008, 21:43 | ||||
Na Don, bis Du "meinen" Wadia gehört hast dachtes Du auch, dass alle CD-Spieler gleich klingen. Ich habe einmal von Volker Kühn (Eigentümer von Audioplan) den Unterschied der Aufstellung seines Powerstar (vulgo: Steckdosenleiste bzw -ring) präsentiert und zu hören bekommen...Die Entkoppelung vom Boden war eindeutig nachvollziehbar. Mein Credo lautet: Was ich höre, laß ich mir nicht ausreden, und wenn der Preis zu meinen Möglichkeiten passt, schlage ich zu. Deshalb auch Bedini UltraClarifier, PS Audio Power Plant Premier und ein paar anständige Kabel. Ich habe übrigens an den Frequenzweichen von Klaus ViaBlue-LS-Kabel. Schließlich hat Klaus die auch in der FW verwendet. Und Klaus ist ja wohl nicht unter Voodoo-Verdacht. Übrigens Don, Du hörst ja nun auch mit Wadia Und wenn ich mich recht entsinne, hast Du meine Monster-NF-Kabel eindeutig für schlechter empfunden als meine Signal Cable-Verbinder. Und auch die laufen ja jetzt in Deiner Anlage... Ey, und in Opladen klingen die Genesis wieder anders als in Kissingen. Ich werde mich die Tage noch damit beschäftigen; aber schon heute kann ich sagen, dass es gut klingt |
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aliaswolf
Stammgast |
#15311 erstellt: 30. Jul 2008, 21:50 | ||||
Vielleicht sollte ich erst alles lesen, bevor ich mich zu Kommentaren hinreißen lasse...Stimmt, meine Vorstufe hatte ich vergessen |
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audionics
Stammgast |
#15312 erstellt: 30. Jul 2008, 22:24 | ||||
Das Ausfiltern der Mittel-Hochton-Einheit der Beta wird dargestellt in: http://www.stereophi...nfinity/index6.html. Die Grafik der Nahfeldmessung lässt meines Erachtens keinen relevanten Spielraum zu. Ich glaub`auch nicht, daß die Grafik ein Fake ist, um Infinity "eins auszuwischen". Liest man den ganzen Testbericht, so werden zwar auch die Nachteile der Beta, insbesondere beim Setup(!), benannt. Letztlich, im Hörtest, wird die Beta aber durchaus angemessen bewertet(Betas`pricewise competition? Forget it). Nein, gerade auch, wenn man die weitere Grafik zur Messung des Frequenzganges in einem Hörraum, die natürlich einen weiten Interpretationsspielraum zulässt, hinzunimmt, wird deutlich, daß man zukünftigen Besitzern der Betas eine Hilfestellung beim Setup geben wollte. Bündelungseffekte, worauf dcmaster hinweist, mag es geben, spielen aber bei der Beta gehörmäßig keine Rolle. Jedenfalls sind sie mir, wie z.B. auch den Testern von Stereophile, nicht aufgefallen. Ich kann mich auch nicht erinnern, daß irgend jemand sonst beim Hören das notiert hätte. Irrig ist leider die Meinung, die L-Emims würden durch Einstellungen des LP-Filters entlastet. Die Signale für die L-Emims werden ausschließlich durch die passive Frequenzweiche gefiltert. Die Mittel-Hochton-Einheiten werden entweder direkt vom Vorverstärker angesteuert, oder durch die die Servo Control ungefiltert geschleift. |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#15313 erstellt: 30. Jul 2008, 22:28 | ||||
Dein Link ist leider verstümmelt. Wie gesagt, ich empfinde den Klang, wenn die Bässe höher laufen als zu fett und unnatürlich, jedenfalls in meinen Räumlichkeiten. [Beitrag von andisharp am 30. Jul 2008, 22:30 bearbeitet] |
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audionics
Stammgast |
#15314 erstellt: 30. Jul 2008, 22:32 | ||||
Sorry, ich hab`gerade gesehen, daß nur auf die Homepage von stereophile weitergeleitet wird. Die Adresse lautet(zum Kopieren) http://www.stereophile.com/floorspeakers/988infinity/index6.html |
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audionics
Stammgast |
#15315 erstellt: 30. Jul 2008, 22:47 | ||||
Noch mal sorry,es muss heissen stereophile.com/floorloudspeakers/988infinity/index6.html |
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kuddel-musik
Inventar |
#15316 erstellt: 31. Jul 2008, 08:17 | ||||
Hallo, auch von mir ein herzliches Willkommen... ...und dass was der kappaist da fragt, würde auch mich schwer interessieren (vielleicht auch da so schöne Messdiagramme...) |
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don_camillo
Inventar |
#15317 erstellt: 31. Jul 2008, 08:54 | ||||
So, hab jetzt mal ausgiebig meine Anlage gehört mit der Einstellung der SCU auf die der audionics hingewiesen hat. Ich glaub ich habe mich inzwischen Gehöhrmäßig auf die 110er Einstellung an der SCU eingeschossen. Ich habe meinen Regler auch wieder zurückgenommen. Habe das Gefühl dass die Räumliche Darstellung der Musik darunter leidet wenn ich den LP Regler auf 164 stelle. Dennoch ist sehr intressant die Auswirkung. |
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krixekraxe
Stammgast |
#15318 erstellt: 31. Jul 2008, 11:03 | ||||
...nocheinmal zurück zu der Rangfolge: Ich habe soeben einen Denonreceiver für mein Büro erhalten. Ich konnte somit endlich die von Klaus reparierten/getunten Infinitesimal 0.1 erstmals hören! Ich muss ihm Recht geben: die Rangfolge lautet 1. Infinitesimal 0.1 2. Rest Was die für einen Klang haben, da haut´s dich um - diese kleinen Kisten, einen Bass, wie ein Großer, die Höhen sowieso - daß die Großen RS1, Beta usw. gut klingen, da kann man davon ausgehen, die sehen ja auch schon aus, daß da die Vermutung nicht enttäuscht wird. Aber die da! Sensationell. Danke Klaus - Danke Klaus - Danke Klaus - Danke Klaus !!! |
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audionics
Stammgast |
#15319 erstellt: 31. Jul 2008, 11:28 | ||||
Okay, Don_Camillo, wenn die Beta bei Dir mit den bisherigen Einstellungen besser klingt, dann bleib`auch dabei! Ich will natürlich niemandem meine Meinung, die auch von meinen Erfahrungen mit der Beta in meinem Hörraum beeinflusst ist, aufzwingen. Für mich ist die Sache damit erledigt. |
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GUSMaster
Inventar |
#15320 erstellt: 31. Jul 2008, 14:20 | ||||
Für mich auch, da ich nur ne Gamma hab. Mit den 134Hz bin ich jetzt sehr glücklich. Nun aber erstmal herzlich willkommen Gruß Gunter [Beitrag von GUSMaster am 31. Jul 2008, 14:21 bearbeitet] |
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dcmaster
Inventar |
#15321 erstellt: 31. Jul 2008, 14:23 | ||||
Da auch ich eine RS1B habe, würden mich auch noch Tipps dazu interessieren. Du hattest sie ja auch zwei Jahre. Da müssten doch einige Erfahrungen zusammen gekommen. |
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isc-mangusta
Inventar |
#15322 erstellt: 31. Jul 2008, 15:16 | ||||
Ich habe zumindest erstmal auf eine 134er-Einstellung an der SCU erhöht. Gefällt mir auf Anhieb besser. 164 waren zu den gewohnten 110 auf einmal zu viel des Guten. Aber Danke für den Hinweis |
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GUSMaster
Inventar |
#15323 erstellt: 31. Jul 2008, 15:38 | ||||
Ich find die 134Hz auch immer besser, hab jetzt noch etwas Kontur rausgenommen und den MHT Bereich am Amp etwas erhöht. Bei City am Fenster kommen der Kontrabass und das Schlagzeug nun deutlich klarer und ortbarer. Bastelt noch bisserl rum Gruß Gunter P.S. Achja hab Homeoffice und Frau ist in München [Beitrag von GUSMaster am 31. Jul 2008, 15:38 bearbeitet] |
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don_camillo
Inventar |
#15324 erstellt: 31. Jul 2008, 16:14 | ||||
Nicht falsch verstehen, find ich super den Tip. Hätte mich ja brennend interessiert wie Deine Beta klingt. So oft hat man ja nicht die möglichkeit die Betas zu vergleichen. Weiss natürlich nicht ob Dir so etwas überhaupt Recht ist. |
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kappaist
Hat sich gelöscht |
#15325 erstellt: 31. Jul 2008, 16:19 | ||||
Tja, es gibt einiges zu tun um dem Ideal möglichst nahe zu kommen, Hin-und Hergeschubse der Säulen , Drehen am Rad (und das gleich an mehreren ), bis der Arzt kommt (die Weiche ist Segen und Fluch zugleich ) und dafür muss man sich auch noch ständig vom Sofa kämpfen und Hin-und Herflitzen Aber wenn alles stimmt, wird man mit fürstlichem Klang entlohnt und es bleibt immer spannend dabei |
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kappaist
Hat sich gelöscht |
#15326 erstellt: 31. Jul 2008, 16:24 | ||||
Also was ich eigentlich damit sagen wollte: ICH LIEBE MEINE INFINITY |
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kuddel-musik
Inventar |
#15327 erstellt: 31. Jul 2008, 19:55 | ||||
...dem kann ich nur beipflichten |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#15328 erstellt: 31. Jul 2008, 19:58 | ||||
Ich nicht, ich liebe meine, nicht Gunthers. |
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kappaist
Hat sich gelöscht |
#15329 erstellt: 31. Jul 2008, 20:04 | ||||
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kappaist
Hat sich gelöscht |
#15330 erstellt: 31. Jul 2008, 20:19 | ||||
Also eigentlich müsste ich mir links neben dem Sofa noch einen zweiten Sub hinstellen Wenn der obere Bassbereich manchmal anfängt zu dröhnen wird es besser wenn ich mich nach rechts auf meinen Sofa in die Nähe des Subs bewege Vielleicht sollte ich das Ding mittig auf dem Sofa platzieren und mich drauf stezen, krieg ich mit der Zeit bestimmt nen' strammen Ar... Also, im Ernst, schade das links neben dem Sofa kein Platz mehr ist, so ein Sub ist wirklich perfekt um einen Saugkreis aufzubauen und einen satten, tiefen sowie trockenen Bass zu bekommen. Beim Don war es mit den rückwärtigen RS2b phasenverdreht zur RS1b genauso |
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